Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Am 2020-03-23 12:08, schrieb Stefan Kaufmann: Am 21.03.20 um 22:15 schrieb Rainer: darauf bei ref die Seriennummer des Herstellers einzutragen wäre ich gar nicht gekommen. Das halte ich nur für die Thyssens, Otis und fürs SAP-System des Verkehrsbetriebes, der die Rolltreppen bzw. Lifte betreibt, für relevant. In M sind, soweit ich sehe, mit ref=* die Kennungen der MVG erfaßt. Siehe http://overpass-turbo.eu/s/RNt Aber einverstanden, ref:elevator_operatorid=* würde diese Unklarheit beseitigen. Wäre nur zu klären, ob irgendeine Anwendung oder Karte, evtl. auch nur in einem einzelnen Verkehrsverbund, diese refs auswertet. Die Geschichte ist eventuell noch etwas komplizierter m) Ich musste erst mal nachgraben, wie das damals zustande kam, dass ich das im OKF-Blog so vorgeschlagen hatte, und ich kann es offen gestanden nicht mehr nachvollziehen. Wir hatten damals durch die Datenspende der DB jeweils zwei Schluessel pro Aufzug: * Einmal die am Aufzug direkt ablesbare und vom Hersteller zugewiesene Nummer * und die interne ID der Bahn, die _nicht_ zwangslaeufig die Herstellernummer war (konnte aber sein, oder so aehnlich sein). Ich weiss leider wirklich nicht mehr, wie die Diskussion damals lief, aber Quintessenz war der _Vorschlag_, ref:elevator_machineid fuer die am Geraet ablesbare Herstelleridentifikation zu verwenden, und ref:elevator_operatorid fuer die interne ID des Betreibers (sofern sie unter freier Lizenz nachvollziehbar ist). Das war damals ganz ausdruecklich nur ein Vorschlag – insofern sehr schoen, dass die Diskussion nun stattfindet ;) Ich bin da vollkommen emotionsfrei. Hier gibt es scheinbar auch etwas zur Seriennummern: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator Allerdings taucht das nur auf der französischen Seite auf, was auch wieder super-konsistent ist. Ansonsten würde ich das "elevator_" aus den refs eher rauslassen, dann kann man das nämlich einfacher auf andere Objekte übertragen. Eike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Am 21.03.20 um 22:15 schrieb Rainer: > darauf bei ref die Seriennummer des Herstellers einzutragen wäre ich gar > nicht gekommen. Das halte ich nur für die Thyssens, Otis und fürs > SAP-System des Verkehrsbetriebes, der die Rolltreppen bzw. Lifte > betreibt, für relevant. In M sind, soweit ich sehe, mit ref=* die > Kennungen der MVG erfaßt. Siehe http://overpass-turbo.eu/s/RNt > > Aber einverstanden, ref:elevator_operatorid=* würde diese Unklarheit > beseitigen. Wäre nur zu klären, ob irgendeine Anwendung oder Karte, > evtl. auch nur in einem einzelnen Verkehrsverbund, diese refs auswertet. Die Geschichte ist eventuell noch etwas komplizierter m) Ich musste erst mal nachgraben, wie das damals zustande kam, dass ich das im OKF-Blog so vorgeschlagen hatte, und ich kann es offen gestanden nicht mehr nachvollziehen. Wir hatten damals durch die Datenspende der DB jeweils zwei Schluessel pro Aufzug: * Einmal die am Aufzug direkt ablesbare und vom Hersteller zugewiesene Nummer * und die interne ID der Bahn, die _nicht_ zwangslaeufig die Herstellernummer war (konnte aber sein, oder so aehnlich sein). Ich weiss leider wirklich nicht mehr, wie die Diskussion damals lief, aber Quintessenz war der _Vorschlag_, ref:elevator_machineid fuer die am Geraet ablesbare Herstelleridentifikation zu verwenden, und ref:elevator_operatorid fuer die interne ID des Betreibers (sofern sie unter freier Lizenz nachvollziehbar ist). Das war damals ganz ausdruecklich nur ein Vorschlag – insofern sehr schoen, dass die Diskussion nun stattfindet ;) Ich bin da vollkommen emotionsfrei. regards, -stk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Hallo Dietmar, darauf bei ref die Seriennummer des Herstellers einzutragen wäre ich gar nicht gekommen. Das halte ich nur für die Thyssens, Otis und fürs SAP-System des Verkehrsbetriebes, der die Rolltreppen bzw. Lifte betreibt, für relevant. In M sind, soweit ich sehe, mit ref=* die Kennungen der MVG erfaßt. Siehe http://overpass-turbo.eu/s/RNt Aber einverstanden, ref:elevator_operatorid=* würde diese Unklarheit beseitigen. Wäre nur zu klären, ob irgendeine Anwendung oder Karte, evtl. auch nur in einem einzelnen Verkehrsverbund, diese refs auswertet. Für M kann ich ggf. mithelfen. Grüße, Rainer Am 21.03.20 um 21:30 schrieb Dietmar Seifert: Hallo Eike, Du hast Recht, bei Verwendung des puren ref Keys ist nicht immer und jedem klar, auf was sich der ref Wert bezieht. Es sollte die vor Ort vorzufindende Id sein, aber darauf kann man sich natürlich nicht verlassen. Es gibt ja schon viele Namensräume (ref:xy), einige wenige davon siehe [1]. wenn wir mal bei Aufzügen bleiben, gibt es 22.160 davon. ref kommt 1042 mal vor, und da ist natürlich nicht klar, worauf sich diese bezieht. Weitere nennenswerte spezifischere ref:* Keys mit ihrer Anzahl Vorkommen: ref:operator_inventory: 258 ref:manufacturer_inventory: 212 ref:elevator_operatorid: 122 ref:elevator_machineid: 53 also immerhin grob 20% Hersteller-Refs und zwischen 25 und 37% Betreiber-Refs (nicht geprüft, wieviele doppelte Zuweisungen von ref:operator_inventory und ref:elevator_operatorid). Wenn die Community für eine OSM Objektart nicht klar weiß, was in ref einzutragen ist, sollte wohl besser der Namensraum verwendet werden. Ich bin da allerdings im OSM Wiki auf eine ref: Namensvariante gestoßen, die in der Realität nur gering eingesetzt wurde. Da hilft wohl nur konsequentes kommunizieren (Wiki,..) und unterstützendes (Editoren) Handeln und öfters mal Prüfungen der OSM Erfassungsrealitiät. viele Grüße Dietmar [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref Am 21.03.20 um 20:35 schrieb Rolf Eike Beer: Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert: Hallo, vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in Deutschland verwendet. Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref". So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw. des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was ich sonst unter "ref" erwarte. Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die Seriennummer bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten. Spaß... Eike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Hallo Eike, Du hast Recht, bei Verwendung des puren ref Keys ist nicht immer und jedem klar, auf was sich der ref Wert bezieht. Es sollte die vor Ort vorzufindende Id sein, aber darauf kann man sich natürlich nicht verlassen. Es gibt ja schon viele Namensräume (ref:xy), einige wenige davon siehe [1]. wenn wir mal bei Aufzügen bleiben, gibt es 22.160 davon. ref kommt 1042 mal vor, und da ist natürlich nicht klar, worauf sich diese bezieht. Weitere nennenswerte spezifischere ref:* Keys mit ihrer Anzahl Vorkommen: ref:operator_inventory: 258 ref:manufacturer_inventory: 212 ref:elevator_operatorid: 122 ref:elevator_machineid: 53 also immerhin grob 20% Hersteller-Refs und zwischen 25 und 37% Betreiber-Refs (nicht geprüft, wieviele doppelte Zuweisungen von ref:operator_inventory und ref:elevator_operatorid). Wenn die Community für eine OSM Objektart nicht klar weiß, was in ref einzutragen ist, sollte wohl besser der Namensraum verwendet werden. Ich bin da allerdings im OSM Wiki auf eine ref: Namensvariante gestoßen, die in der Realität nur gering eingesetzt wurde. Da hilft wohl nur konsequentes kommunizieren (Wiki,..) und unterstützendes (Editoren) Handeln und öfters mal Prüfungen der OSM Erfassungsrealitiät. viele Grüße Dietmar [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref Am 21.03.20 um 20:35 schrieb Rolf Eike Beer: > Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert: >> Hallo, >> >> vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die >> tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in >> Deutschland verwendet. > > Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte > an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref". > > So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw. > des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was > ich > sonst unter "ref" erwarte. > > Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die > Seriennummer > bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die > auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher > die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten. > > Spaß... > > Eike > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert: > Hallo, > > vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die > tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in > Deutschland verwendet. Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref". So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw. des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was ich sonst unter "ref" erwarte. Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die Seriennummer bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten. Spaß... Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht
Hallo, vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in Deutschland verwendet. ich habe in den letzten Tagen die Aufzüge und Rolltreppen in Baden-Württemberg mit dem Key ref:elevator_operatorid versehen, wie dies im Wiki [1] angegeben ist. Dieser Key war in 2015 in einem Blog der OKNF auch angegeben worden, da hatte OSM-ler Stefan Kaufmann mit gewirkt. Der Key wird 125mal verwendet, davon zu 80% in Baden-Württemberg. 40% aller Key-Vergaben sind von mir. Eben habe ich den "konkurrierenden" Key ref:operator_inventory gefunden, der Aufzug-unabhängig benannt wurde und faktisch für Aufzüge und Rolltreppen verwendet wird. Der Key wird 580mal deutschlandweit verwendet (und 2 mal in Australien), Ich möchte den von mir bisher verwendeten Key ref:elevator_operatorid überführen in den Anderen, weil er * schon öfters * deutschlandweit * vom Key her breiter anwendbar benannt wurde. Das möchte ich zur Diskussion stellen und würde, wenn meinem Wunsch entsprochen wird, * die Keys anpassen (in Einzelsichtung der Objekte im Editor) * auf der Wiki-Seite [1] den anderen Key eintragen. viele Grüße Dietmar [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Delevator [2] https://okfn.de/blog/2015/11/ein-erster-blick-auf-aufzugsdaten/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
