Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 5. Februar 2011 08:43 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: beispielsweise, indem man das cycleway=track an den Fahrradweg selbst hängt (zusätzlich). Ist das tatsaechlich so gedacht? Steht das irgendwo? Nein und auch aus gutem Grund. Weil dann fehlen weiterhin die ganzen Attribute der Straße. der tag war nur ein Beispiel, man kann das auch anders machen. Wenn wir also schon seperat die Wege einzeichnen (ist mir ein Graus), entspricht jedenfalls unserer Grundkonvention: getrennte Fahrbahn=eigener Weg dann gehören auch ALLE Attribute mit einem speziellen Schlüssel auf den Fahrradweg nebenan, sonst kann man nicht entscheiden was er taugt. hier sehe ich eher denjenigen gefragt, der das auswertet. Ob ein Fahrradweg neben einer Straße liegt sollte man über die Nähe erkennen können, explizit wäre es auch über eine Relation denkbar (das hätte noch mehr Vorteile: wer diese Wege dann z.B. lieber nicht im Rendering hat, kann sie rausmachen, ggf. auch zoomabhängig). Alle tags einer benachbarten Straße zusätzlich an den Fahrradweg zu hängen, halte ich dagegen quasi für Spam. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 04.02.2011 08:10, schrieb Felix Hartmann: Nein, das ist für jegliche Auswertung das blödeste. Im Prinzipiellen will man als Fahrradfahrer der schnell fahren möchte, alle cyleway=track vermeiden. Ist es nun highway=cycleway kann man als Router nichts mehr damit anfangen, da man nicht weiß ob so ein Weg gut oder Schlecht fahrbar ist. Warum so pauschal? Die Wege die ich mit tracktype=1 getaggt gabe sind m.E. für das Fahrradfahren besonders gut geeignet. Fast gar kein Verkehr, dennoch gut ausgebaut und vernünftig fahrbar. Auch mit dem Rennrad. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 4. Februar 2011 08:10 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: wie viele lanes hat denn der cycleway? Wenn er für beide Richtungen gelten soll, sollte er wohl cyleway:lanes=2 (0 mal) und cycleway:oneway=no (kommt immerhin 13 mal vor) oder so was haben. Am besten man mappt diese ways konsistent mit unseren allgemeinen Mapping-regeln separat, sind ja baulich getrennte Fahrbahnen. Nein, das ist für jegliche Auswertung das blödeste. Im Prinzipiellen will man als Fahrradfahrer der schnell fahren möchte, alle cyleway=track vermeiden. Ist es nun highway=cycleway kann man als Router nichts mehr damit anfangen, da man nicht weiß ob so ein Weg gut oder Schlecht fahrbar ist. Für jegliche Auswertung ist schonmal absurd als Kommentar. Kennst Du alle möglichen Auswertungen? ich verstehe nicht, warum man alle getrennten Fahrbahnen separat mappt, aber bei Fahrradwegen eine Ausnahme machen will. Das hat diverse Nachteile (eigene Eigenschaften des Fahrradwegs müssen über Spezialtags abgebildet werden, die nirgends definiert sind, und nirgends ausgewertet werden, geometrische Eigenschaften gehen verloren, ebenso Kreuzungssituationen und Abbiegerestriktionen). Wenn Dir die Information wichtig ist, dass es ein Fahrradweg in der Nähe einer Straße ist, dann kann man das auch anders in den Daten unterbringen. Dazu muss man nicht die getrennten Fahrradwege löschen, obwohl sie eigentlich richtig sind. Ich mappe nicht nur für Fahrradfahrer, die schnell fahren wollen, sondern versuche, die Welt möglichst gut abzubilden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 4. Februar 2011 11:54 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Wenn Dir die Information wichtig ist, dass es ein Fahrradweg in der Nähe einer Straße ist, dann kann man das auch anders in den Daten unterbringen. beispielsweise, indem man das cycleway=track an den Fahrradweg selbst hängt (zusätzlich). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Wenn Dir die Information wichtig ist, dass es ein Fahrradweg in der Nähe einer Straße ist, dann kann man das auch anders in den Daten unterbringen. beispielsweise, indem man das cycleway=track an den Fahrradweg selbst hängt (zusätzlich). Ach. Ich hab das immer als Fehler angesehen, etwa als haette der Fahrradweg einen seitlichen Fahrradweg-Track. Ist das tatsaechlich so gedacht? Steht das irgendwo? stw -- Ich hab grad einen Wecker auf meinem Computer installiert. Morgen um 6:40 macht er trrlllüp, trrlllup. Na und? Ich hab grad die Zeitschaltuhr an meiner Lampe angeschlossen. [Gespräch zwischen mir und meinem Bruder] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
On 04.02.2011 20:44, Steffen Wolf wrote: M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Wenn Dir die Information wichtig ist, dass es ein Fahrradweg in der Nähe einer Straße ist, dann kann man das auch anders in den Daten unterbringen. beispielsweise, indem man das cycleway=track an den Fahrradweg selbst hängt (zusätzlich). Ach. Ich hab das immer als Fehler angesehen, etwa als haette der Fahrradweg einen seitlichen Fahrradweg-Track. Ist das tatsaechlich so gedacht? Steht das irgendwo? stw Nein und auch aus gutem Grund. Weil dann fehlen weiterhin die ganzen Attribute der Straße. Zwei typische Beispiele: highway=tertiary maxspeed=50 cycleway=track lanes=2 oneway=yes Hier möchte ich in 99% aller Fälle nicht mit dem Rad langfahren. Hoher Verkehr (auch wenn tertiary) in einer großen Stadt highway=secondary source:maxspeed=rural maxspeed=100 cycleway=track Ist wahrscheinlich eine wenige befahrene Landstraße, hier fahre ich gerne mit dem Rad. Wenn wir also schon seperat die Wege einzeichnen (ist mir ein Graus), dann gehören auch ALLE Attribute mit einem speziellen Schlüssel auf den Fahrradweg nebenan, sonst kann man nicht entscheiden was er taugt. Oder wir sagen einfach highway=cycleway ist fürs Fahrradfahren grundsätzlich wenig geeignet außer class:bicycle ist gesetzt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Hi, NEIN. Die Heidelberger Radfahrer halten es wohl nicht besonders mit der StVO. Laut StVO [1] gilt das Verkehrszeichen 220 (Einbahnstraße) sowie Verkehrszeichen 250 (Verbot für Fahrzeuge aller Art) auch für Radfahrer. In diesem Fall kann man für einen Radweg cycleway:track mappen. Cycleway=opposite_track ist nur möglich wenn unter dem Verkehrszeichen 220 (Einbahnstraße) das Zusatzschild 1000-33 (Radfahrer im Gegenverkehr) oder unter dem Verkehrszeichen 250 (Verbot für Fahrzeuge aller Art) das Zusatzschild 1022-10 (Radfahrer frei) hängt. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties Original-Nachricht Datum: Wed, 02 Feb 2011 22:32:21 +0100 Von: Pascal Neis pascal.n...@gmail.com An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track Hi, bin vor ein paar Tagen auf ein Fahrrad-Routing-Problem mit Ways die ein cycleway=track-Tag besitzen aufmerksam gemacht worden. (danke Sven :) ) Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? Laut der Tag-Beschreibung im Wiki[1] eher nein! Ansonsten müsste er als cycleway=opposite_track gemappt sein. Laut Tagwatch gibt es um einige mehr cycleway=track als cycleway=opposite_track vgl.[2]. Sollte aber dennoch ein Way mit cycleway=track mit dem Fahrrad in falscher Richtung befahrbar sein ? In Heidelberg machen das alle Radfahrer so ... :) dankeviele gruesse pascal [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway?uselang=de [2] http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/keystats_cycleway.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 2. Februar 2011 22:32 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: bin vor ein paar Tagen auf ein Fahrrad-Routing-Problem mit Ways die ein cycleway=track-Tag besitzen aufmerksam gemacht worden. (danke Sven :) ) Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? Laut der Tag-Beschreibung im Wiki[1] eher nein! Ansonsten müsste er als cycleway=opposite_track gemappt sein. wie viele lanes hat denn der cycleway? Wenn er für beide Richtungen gelten soll, sollte er wohl cyleway:lanes=2 (0 mal) und cycleway:oneway=no (kommt immerhin 13 mal vor) oder so was haben. Am besten man mappt diese ways konsistent mit unseren allgemeinen Mapping-regeln separat, sind ja baulich getrennte Fahrbahnen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
On 03.02.2011 20:10, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 2. Februar 2011 22:32 schrieb Pascal Neispascal.n...@gmail.com: bin vor ein paar Tagen auf ein Fahrrad-Routing-Problem mit Ways die ein cycleway=track-Tag besitzen aufmerksam gemacht worden. (danke Sven :) ) Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? Laut der Tag-Beschreibung im Wiki[1] eher nein! Ansonsten müsste er als cycleway=opposite_track gemappt sein. wie viele lanes hat denn der cycleway? Wenn er für beide Richtungen gelten soll, sollte er wohl cyleway:lanes=2 (0 mal) und cycleway:oneway=no (kommt immerhin 13 mal vor) oder so was haben. Am besten man mappt diese ways konsistent mit unseren allgemeinen Mapping-regeln separat, sind ja baulich getrennte Fahrbahnen. Gruß Martin Nein, das ist für jegliche Auswertung das blödeste. Im Prinzipiellen will man als Fahrradfahrer der schnell fahren möchte, alle cyleway=track vermeiden. Ist es nun highway=cycleway kann man als Router nichts mehr damit anfangen, da man nicht weiß ob so ein Weg gut oder Schlecht fahrbar ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 02.02.2011 22:32, schrieb Pascal Neis: Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? nein, nur bei cycleway=opposite / opposite_lane /opposite_track. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Am 02.02.2011 22:32, schrieb Pascal Neis: Hi, bin vor ein paar Tagen auf ein Fahrrad-Routing-Problem mit Ways die ein cycleway=track-Tag besitzen aufmerksam gemacht worden. (danke Sven :) ) Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? Laut der Tag-Beschreibung im Wiki[1] eher nein! Ansonsten müsste er als cycleway=opposite_track gemappt sein. Laut Tagwatch gibt es um einige mehr cycleway=track als cycleway=opposite_track vgl.[2]. Sollte aber dennoch ein Way mit cycleway=track mit dem Fahrrad in falscher Richtung befahrbar sein ? In Heidelberg machen das alle Radfahrer so ... :) Kommt drauf an, ob du ein legales Routing anbieten möchtest oder nicht. ;) Das musst du mit deinem Gewissen etc. ausmachen. Meiner Meinung nach sollte ein Routing nur auf legalen Wegen zu routen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] cycleway=track vs. cycleway=opposite_track
Im Prinzip nein. Allerdings ist es nicht korrekt durchdacht. Besser cycleway=track (gleich in die Richtungen gebaut und befahrbar wie die Straße), left (auf linker Seite), right, both und dazu bicycle:oneway=no bzw bicycle:oneway=yes um vom oneway=yes // oneway=no abweichende Regelungen der Befahrbarkeit darzustellen. Evtl könnte ja sogar der Fall sein, dass Fahrräder auf der falschen Seite (bezogen auf rechts- oder linksverkehr) mit der Einbahn fahren dürfen. cycleway=opposite ist nur halb zu Ende gedacht - es deckt einfach keine ungewöhnlichen Situationen ab. On 02.02.2011 22:32, Pascal Neis wrote: Hi, bin vor ein paar Tagen auf ein Fahrrad-Routing-Problem mit Ways die ein cycleway=track-Tag besitzen aufmerksam gemacht worden. (danke Sven :) ) Folgendes Problem: Darf ein Way der als cycleway=track und auch als Einbahnstraße getaggt ist in verkehrter Richtung mit dem Fahrrad befahren werden ? Laut der Tag-Beschreibung im Wiki[1] eher nein! Ansonsten müsste er als cycleway=opposite_track gemappt sein. Laut Tagwatch gibt es um einige mehr cycleway=track als cycleway=opposite_track vgl.[2]. Sollte aber dennoch ein Way mit cycleway=track mit dem Fahrrad in falscher Richtung befahrbar sein ? In Heidelberg machen das alle Radfahrer so ... :) dankeviele gruesse pascal [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway?uselang=de [2] http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/keystats_cycleway.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
