Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-22 Diskussionsfäden Manuel Reimer

Norbert Kück wrote:

Das Remappen hatte ich schon begonnen. Gestoppt habe ich es, als mir vor ein
paar Tagen klar wurde, dass kein Tool derzeit mit der Garantie ausgestattet ist,
das gut angezeigte Objekt gut sind und ich daher nicht sicher sein kann,
dass meine jetzige Arbeit nicht durch Seiteneffekte oder unerkannte Probleme
fürn A ist.


+1

Ich lasse das jetzt auch sein. Es ist einfach zu unklar was letztlich dazu 
führt, dass ein Objekt verschwinden wird.


Weg neu machen oder gleich alle Nodes mit?

Was ist mit den Nodes der angrenzenden/schneidenden Wege?

...

Jetzt hier feinsäuberlich möglichst viel stehen lassen (um die History zu 
erhalten) aber auch soviel wie nötig ersetzen, dass meine Änderungen letztlich 
nicht gleich wieder rausfliegen, ist extrem viel Aufwand und ob man letztlich 
richtig gelegen hat, weiß man erst, wenn es zu spät ist.


Ich warte jetzt einfach ab, was passiert. Dank dem neuen Inspector-Overlay weiß 
ich wenigstens, dass ein Großteil in meiner Gegend erhalten bleiben wird. Ein 
Wald ist noch Rot (werde ich noch neu machen) und eine angrenzende Stadt ist 
nach der Umstellung wohl komplett weg. Was dann weg ist, kann man dann gezielt 
neu erfassen.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Am 15.12.2011 15:16, schrieb Bernd Wurst:


Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran
zu orientieren ist genau so verboten wie bei anderen Kartenwerken,
Googlemaps oder ähnlichem.


Naja, ist das wirklich so? Googlemaps, TOP25 ... haben ja das Nutzen für 
diesen Zweck grundsätzlich verboten.
Das hat die jetzige OSM aber ja ausdrücklich NICHT. Unter Namensnennung 
war ja die Nutzung der Daten ausdrücklich erlaubt.


Würde es da nicht reichen, bei der NEUEN OSM irgendwo reinzuschreiben, 
daß wir auch abgeleitete Daten der ALTEN OSM nutzen, genau wie da ja 
auch steht, daß wir aus gewissen Luftbildern ableiten? Dieses Recht 
können einem die Ablehner der neuen Lizenz meines Erachtens nicht 
nehmen. Ich sprach ja nicht von einer vollautomatischen Übernahme, 
sondern nur von Eingabeerleichterungen unter Nutzung der alten Daten.


Alles neu zeichnen, ohne ähnlich wie jetzt bei der ODLB Coverage Karte 
darauf hingewiesen zu werden, wo etwas fehlt, das erschwert das Remappen 
in meinen Augen immens.


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 12/15/2011 03:32 PM, Wolfgang Barth wrote:

Ich sprach ja nicht von einer vollautomatischen Übernahme,
sondern nur von Eingabeerleichterungen unter Nutzung der alten Daten.


Trotzdem waere das ein abgeleitetes Werk im Sinne der CC-BY-SA, und Du 
waerst verpflichtet, die so entstendene neue OSM wieder unter CC-BY-SA 
zu veroeffentlichen. Was Du nicht kannst.



Alles neu zeichnen, ohne ähnlich wie jetzt bei der ODLB Coverage Karte
darauf hingewiesen zu werden, wo etwas fehlt, das erschwert das Remappen
in meinen Augen immens.


Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch 
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,
am 15.12.2011 15:36 schrieb Frederik Ramm:

Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?

Falsche Frage.
Das Remappen hatte ich schon begonnen. Gestoppt habe ich es, als mir vor 
ein paar Tagen klar wurde, dass kein Tool derzeit mit der Garantie 
ausgestattet ist, das gut angezeigte Objekt gut sind  und ich daher 
nicht sicher sein kann, dass meine jetzige Arbeit nicht durch 
Seiteneffekte oder unerkannte Probleme fürn A ist.


Nachher gibt's keine Illusion mehr - man sieht man die Löcher. Es gab 
Jahre, da war ein lückenhaftes OSM normal. Nach der Umstellung wird es 
eben wieder so sein - na und? Das wird schon wieder.


Gruß
nk


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 15.12.2011 15:32, schrieb Wolfgang Barth:
 Naja, ist das wirklich so? Googlemaps, TOP25 ... haben ja das Nutzen für
 diesen Zweck grundsätzlich verboten.
 Das hat die jetzige OSM aber ja ausdrücklich NICHT. Unter Namensnennung
 war ja die Nutzung der Daten ausdrücklich erlaubt.

Nein, das ist beides nicht ganz richtig.
Google-Maps und die TOPO der Vermessungsämter sind nicht explizit
verboten im Sinne einer derartigen auf OSM gemünzten Aussage des
Eigentümers (zumindest wäre die nicht nötig und ist mir nicht bekannt)
sondern sie sind mit Lizenzangaben veröffentlicht, die ein Übernehmen
nach OSM nicht zulassen, sprich: Die eine Wiederveröffentlichung durch
OSM mit der OSM-Lizenz nicht zulassen.

OSM (bisher) ist unter CC-by-SA veröffentlicht, das stellt an eine
Weiterverwendung die Nennung des Autors und die Veröffentlichung unter
Wiederrum der selben Lizenz.
Die Namensnenung wäre nicht das Problem, aber wenn du die Daten in ein
neues, ODbL-lizenziertes OSM übernehmen willst, kannst du die zweite
Bedingung nicht einhalten.

Denk mal genauer drüber nach: Wenn das erlaubt wäre, dann könnte man
sich den kompletten Aufwand sparen. Daten einfach kopieren kann ein
Computer viel besser als jeder von uns mit einem JOSM-Hintergrundbild. :)

Gruß, Bernd

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:
Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann 
doch auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Ich habe z.B. in meinem Heimatort Straßen, bei welchen ein Mapper (der 
nicht zugestimmt hat oder sich nicht entschieden hat) das reg_ref in ref 
geändert (2007 hatte man noch mit reg_ref gemappt).
Ich kann jetzt die ganze (lange) Kreisstaße neu mappen inkl. der 
Relationen (Bus-Linien) die da drauf laufen = viel Arbeit. Viel 
einfacher/bequemer ist aber einfach bis nach der Lizenzumstellung zu 
warten. Dann fallen wir auf vor der Änderung zurück Und ich passe dann 
einfach wieder das Tag an (oder ein BOT macht das automatisch) = 
deutlich weniger Arbeit.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Jo
Vielleicht brauchen wir dann einen Tag um an zu geben dass bestimmte
Strassen/Punkte besser nicht ersetzt werden. ODBL=clean, und
ODBL=prefer_to_let_this_revert oder sowas.
Sonst wird sicherlich jemand anders sich noch damit beschäftigen.

Jo

2011/12/16 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de

 Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:

  Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
 auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


 Ich habe z.B. in meinem Heimatort Straßen, bei welchen ein Mapper (der
 nicht zugestimmt hat oder sich nicht entschieden hat) das reg_ref in ref
 geändert (2007 hatte man noch mit reg_ref gemappt).
 Ich kann jetzt die ganze (lange) Kreisstaße neu mappen inkl. der
 Relationen (Bus-Linien) die da drauf laufen = viel Arbeit. Viel
 einfacher/bequemer ist aber einfach bis nach der Lizenzumstellung zu
 warten. Dann fallen wir auf vor der Änderung zurück Und ich passe dann
 einfach wieder das Tag an (oder ein BOT macht das automatisch) = deutlich
 weniger Arbeit.


 Grüße,
 Michael.



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