Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
André Reichelt schrieb: > Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material > zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. In Deutschland gibt es Urheberrechte und eingeräumte Nutzungsrechte (Lizenzierungen). Da die CC-Lizenzen -im Gegensatz zu den diversion GNU-Vertragswerken der FSF- von Juristen und nicht von Idealisten geschrieben werden, sind die lauernden Fallstricke anzunehmenderweise weniger zahlreich. Ob man über Tricksereien wie schwebender Unwirksamkeit oder anderem aus dem Repertoire des Allgemeinen Persönlichkeitsrechts durchkommt, sich von einer vormalige Willenserklärung loszusagen: Fraglich, zumindest nicht ohne großes Spektakel. Nichtsdestotrotz gibt es meines Wissens bislang keine deutsche Rechtsprechung zu den CC-Verträgen(egal ob nun CC/NC/ND oder was auch immer). Da wird ggf. mal jemand den Harald Welte machen müssen ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
André Reichelt wrote: > Kevin Price schrieb: >> Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten >> Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden >> könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. > > Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material > zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. Copyright != Deutschland http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Urheberrecht "Aus dem Veröffentlichungsrecht des § 11 UrhG ergibt sich, dass dem Urheber die alleinige Bestimmung obliegt, ob, wann und wie sein Werk veröffentlicht wird. Dies umfasst nur die erstmalige Veröffentlichung, von der dann gesprochen werden kann, wenn das Werk der Allgemeinheit der angesprochenen und interessierten Kreise zugänglich gemacht worden ist, § 6 Abs. 1 UrhG." Mehr werde ich dazu nicht schreiben um nicht OT zu werden, aber ich möchte jeden bitten ERST zu denken und DANN zu posten. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
Hi, Frederik Ramm schrieb: > Selbstverstaendlich gehoeren die Daten zu jedem Zeitpunkt Dir. Das > aendert aber nichts daran, dass Du das einmal erteilte Nutzungsrecht > nicht einfach widerrufen kannst. Wenn bei Dir im Regal ein Buch von > mir steht, haben ich (oder der Verlag) auch alle Rechte am Inhalt, > aber mit dem Kauf des Buchs hast Du ein unwiderrufliches Recht er- > worben, es zu lesen - ich kann nicht ploetzlich herkommen und es > Dir wegnehmen wollen. Ich würde dies einfach begründen mit cc-by-sa Artikel 7.b: | Unter den oben genannten Bedingungen erfolgt die Lizenz auf | unbegrenzte Zeit (für die Dauer des Schutzrechts). Dennoch behält sich | der Lizenzgeber das Recht vor, den Schutzgegenstand unter anderen | Lizenzbedingungen zu nutzen oder die eigene Weitergabe des | Schutzgegenstandes jederzeit zu beenden, vorausgesetzt, dass solche | Handlungen nicht dem Widerruf dieser Lizenz dienen (oder jeder anderen | Lizenzierung, die auf Grundlage dieser Lizenz erfolgt ist oder | erfolgen muss) und diese Lizenz wirksam bleibt, bis Sie unter den oben | genannten Voraussetzungen endet. "Oben" in 7.a wird die Voraussetzung genannt, daß ein Lizenznehmer die Bedingungen verletzt, dadurch erlischt automatisch nur seine Lizenz. Aus den Artikel verstehe ich, daß die Willenserklärung beinhaltet unwiderruflich zu sein, mit der einen Ausnahme, die Lizenzbedingungen würden verletzt. Interessant und praktisch wird es, wenn der Urheber, dessen Urheberschaft nach deutschem Recht unveräußerlich bleibt, dem Projekt nicht die Lizenz /entzieht/, sondern verweisend auf sein gesetzlih geschütztes Recht als Urheber sogar die Nutzung seines Werkes /verbietet/. Ich kann mir (A) vorstellen, daß dieses Verbot nicht zulässig ist, weil die Willenserklärung bindend bleibt, denn es wäre wie ein Geschenk zurückzufordern, was auch nicht geht. Ich kann mir durchaus auch (B) vorstellen, auch wenn ich es für Quatsch halte, daß das unveräußerliche Urheberrecht den Inhaber insofern schützt, daß er mit Verweis auf sein Urheberrecht von einigen oder allen Lizenznehmern verlangen darf, das Werk nicht mehr zu nutzen. Das könnte so begründet sein, daß das gesetzlich geschützte Recht des Urhebers, über die Nutzung seines Werks zu bestimmen, stärker ist als das Recht des Lizenznehmers, das er in der Willenserklärung erhalten hat. Ich als Richter (das wäre toll ;-) würde jedenfalls definitiv (A) sagen, unter obiger etwas unsicherer Begründung. Kennt hier jemand das Urheberrecht so gut, daß er die eine oder andere Möglichkeit fundierter begründen könnte? Welche Möglichkeit haltet Ihr für zutreffend und/oder empfindet Ihr als richtig? MfG -- Kevin Price http://www.kevin-price.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
Hi, >> Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten >> Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden >> könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. > > Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material > zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. Selbstverstaendlich gehoeren die Daten zu jedem Zeitpunkt Dir. Das aendert aber nichts daran, dass Du das einmal erteilte Nutzungsrecht nicht einfach widerrufen kannst. Wenn bei Dir im Regal ein Buch von mir steht, haben ich (oder der Verlag) auch alle Rechte am Inhalt, aber mit dem Kauf des Buchs hast Du ein unwiderrufliches Recht er- worben, es zu lesen - ich kann nicht ploetzlich herkommen und es Dir wegnehmen wollen. Man koennte hoechstens den durch die Veroeffentlichung geschlossenen "Vertrag" im Nachhinein anzufechten versuchen, indem man behauptet, Du seist geistig umnachtet gewesen, als Du auf "Upload" geklickt hast oder seist Dir der Konsequenzen nicht bewusst gewesen oder so. Aber das waere schon ein gewisser juristischer Kopfstand, ein einfaches "ich hab's mir anders ueberlegt" reicht nicht. (Das gilt uebrigens auch fuer "Public Domain"-Veroeffentlichungen, die in Deutschland als ein unwiderrufliches, unbeschraenktes Nut- zungsrecht fuer jeden interpretiert werden. Du bist weiterhin der geistige Eigentuemer, aber trotzdem kannst Du es Dir nicht ploetz- lich rueckwirkend anders ueberlegen - die Lizenz ist erteilt.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
