Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Markus schrieb: >> unschön und auch extrem unpraktisch bei der Bearbeitung, wenn ein Way >> gleichzeitig verschiedene Sachen darstellt, die nichts miteinander zu >> tun haben. > > Dem kann ich nur zustimmen. > Ausnahme wären aneinandergrenzende Flächen, die sich die Grenze teilen. Nein, auch bei aneinandergrenzenden Flaechen hat jede Flaeche ihren eigenen Way, sie benutzen lediglich die selben Nodes. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Carsten Schwede schrieb: > mkgmap kann das, es müssen aber die Relationen mit in den osm-Dateien > enthalten sein, was leider bei mir noch nicht der Fall ist. Dann wird > wirklich ein Loch erzeugt. Ganz so komplett ist die Umsetzung in mkgmap allerdings nicht. Es gibt da den Ansatz, bei solchen Relationen das outer-Polygon zu teilen. Mit etwas Glueck funktioniert das gerade mal in den einfachsten Faellen. Bei den komplizierten Konstrukten mit mehreren inner und outer Polygonen in einer Relation oder mit verschachtelten Relationen wird das natuerlich nichts. Und ich glaube auch nicht, dass man das mit Pre-Prozessing in absehbarer Zeit sauber in einzelne Teilflaechen sortiert bekommt. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hallo Carsten, > Frage ob > die Ufergemeinden nur bis zur Küste oder bis zur 12Meilengrenze reichen. Gemeindegrenze ist die Katastergrenze. Diese ist amtlich gestgelegt5 und liegt "irgendwo" an der Küste. > unschön und auch extrem unpraktisch bei der Bearbeitung, wenn ein Way > gleichzeitig verschiedene Sachen darstellt, die nichts miteinander zu > tun haben. Dem kann ich nur zustimmen. Ausnahme wären aneinandergrenzende Flächen, die sich die Grenze teilen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hi, Martin Koppenhoefer schrieb: > > dem Staat? Niemand, aber der Staat hat ausschließliche Hoheits- und > Nutzungsrechte? So ganz kann das nicht stimmen, zumindest hier bei uns nicht, da "der Staat" der Bund wäre, und die Länder den Bund bilden. Dann wäre das Stück Meer höchstens unter der Hoheit des entsprechenden Bundeslandes. Ich denke aber, dass die auch das Hoheitsrecht innerhalb der 12Meilenzone ausüben. Nur ist die Frage immer noch nicht beantwortet ob die Ufergemeinden nur bis zur Küste oder bis zur 12Meilengrenze reichen. Trotzdem ist das Problem nicht nur unschön oder mit dem Renderer zu lösen, sondern auch extrem unpraktisch bei der Bearbeitung, wenn ein Way gleichzeitig verschiedene Sachen darstellt, die nichts miteinander zu tun haben. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Am 12. Mai 2009 15:44 schrieb Carsten Schwede : > Hallo, > > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Das ist veraltet. "Dein Buch" ist von 1972, mit dem >> Seerechtsübereinkommen der UN von 1982 wurde für die meisten Staaten >> 12 See-Meilen festgelegt. Mit geht es aber nicht um Staatsgrenzen > > Na dann also 12 Meilen. > >> sondern z.B. die Grenzen der Komunen. Diese beinhalten nach meinem >> Wissen das Meer nicht. > > dann würde mich interessieren wem gehört das Stück Meer dann? dem Staat? Niemand, aber der Staat hat ausschließliche Hoheits- und Nutzungsrechte? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hallo, Martin Koppenhoefer schrieb: > Das ist veraltet. "Dein Buch" ist von 1972, mit dem > Seerechtsübereinkommen der UN von 1982 wurde für die meisten Staaten > 12 See-Meilen festgelegt. Mit geht es aber nicht um Staatsgrenzen Na dann also 12 Meilen. > sondern z.B. die Grenzen der Komunen. Diese beinhalten nach meinem > Wissen das Meer nicht. dann würde mich interessieren wem gehört das Stück Meer dann? -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hi, Chris-Hein Lunkhusen schrieb: > Vereinfacht gesagt: Polygone mit Löcher. Ach sowas, ja jetzt fällt es mir wieder ein. Die funktionieren aber schon, nur leider im Moment bei mir noch nicht. > Im Garmin fehlt dann halt das Loch, es sein denn, es ist > mit irgendwas gefüllt (Wald, Gras) und im Garmin wird es > zufällig über der äußeren Fläche gemalt. mkgmap kann das, es müssen aber die Relationen mit in den osm-Dateien enthalten sein, was leider bei mir noch nicht der Fall ist. Dann wird wirklich ein Loch erzeugt. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Carsten Schwede schrieb: > Was sind Multipolygone und wie werden sie eingesetzt? Bin noch nicht > drüber gestolpert. Huch, ich dachte die gehörten mittlrw. zur Allgemeinbildung. ;-) Vereinfacht gesagt: Polygone mit Löcher. Im Garmin fehlt dann halt das Loch, es sein denn, es ist mit irgendwas gefüllt (Wald, Gras) und im Garmin wird es zufällig über der äußeren Fläche gemalt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Am 12. Mai 2009 07:38 schrieb Carsten Schwede : > Hallo, > > Martin Koppenhoefer schrieb: >> gerade bei den Küsten macht es doch sehr wohl Sinn: die Küste ist die >> Grenze, zwei Linien überander haben da m.E. schon weniger Sinn, und >> insbesondere, wenn man diese Linie bearbeiten will, hat man dann die >> doppelte Arbeit (ohne Zusatznutzen). > > Die Staatsgrenze an der Küste liegt bei Deutschland 3 Meilen von der > Küste entfernt, siehe "Lehrbuch der Geographie" > > http://books.google.de/books?id=USVdeOi5pOcC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=wo+liegt+die+staatsgrenze+am+Meer&source=bl&ots=Tx9UVyeIMQ&sig=Q-N1PORDweUtfvUl0cIq247o8Bs&hl=de&ei=MQoJStbDKsO__Qb2z_GRCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#PPA125,M1 > Das ist veraltet. "Dein Buch" ist von 1972, mit dem Seerechtsübereinkommen der UN von 1982 wurde für die meisten Staaten 12 See-Meilen festgelegt. Mit geht es aber nicht um Staatsgrenzen sondern z.B. die Grenzen der Komunen. Diese beinhalten nach meinem Wissen das Meer nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hi, Chris-Hein Lunkhusen schrieb: > Und wie ist das bei Inseln wie zB Fuerteventura? Dort ist > die Grenze auf der Coastline gemappt. Und bei Flüssen > hat man das Problem ja auch (dienen oft als Grenze). Ich gehe mal davon aus, daß die Grenze dort wie in Spanien üblich bei 12 Meilen liegt. (Siehe das vorhin angegebenen Lehrbuch) > Ich denke, da die Garminmöglichkeiten beschränkt sind wird > man es nie 100% hinbekommen. Multipolygone zB. kann Naja, meiner Meinung nach sollte man eine Sache mit einem Objekt in OSM repräsentieren, und nicht total grundverschiedene mit einem Objekt. > Garmin nicht. Ich denke auch es wird auf einen > Pre-verarbeitungsschritt hinaus laufen Was sind Multipolygone und wie werden sie eingesetzt? Bin noch nicht drüber gestolpert. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Carsten Schwede schrieb: > Die Staatsgrenze an der Küste liegt bei Deutschland 3 Meilen von der > Küste entfernt, siehe "Lehrbuch der Geographie" Und wie ist das bei Inseln wie zB Fuerteventura? Dort ist die Grenze auf der Coastline gemappt. Und bei Flüssen hat man das Problem ja auch (dienen oft als Grenze). Ich denke, da die Garminmöglichkeiten beschränkt sind wird man es nie 100% hinbekommen. Multipolygone zB. kann Garmin nicht. Ich denke auch es wird auf einen Pre-verarbeitungsschritt hinaus laufen Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Hallo, Martin Koppenhoefer schrieb: > gerade bei den Küsten macht es doch sehr wohl Sinn: die Küste ist die > Grenze, zwei Linien überander haben da m.E. schon weniger Sinn, und > insbesondere, wenn man diese Linie bearbeiten will, hat man dann die > doppelte Arbeit (ohne Zusatznutzen). Die Staatsgrenze an der Küste liegt bei Deutschland 3 Meilen von der Küste entfernt, siehe "Lehrbuch der Geographie" http://books.google.de/books?id=USVdeOi5pOcC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=wo+liegt+die+staatsgrenze+am+Meer&source=bl&ots=Tx9UVyeIMQ&sig=Q-N1PORDweUtfvUl0cIq247o8Bs&hl=de&ei=MQoJStbDKsO__Qb2z_GRCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#PPA125,M1 ab seite 123 insbesondere Tabelle auf Seite 125 -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
> Im aktuellen Fall wuerde ich aber auch sagen, dass ein gemeinsamer Way > fuer die Strasse und die Grenze so nicht in die Datenbank gehoert. Da > sollte man doch lieber zwei getrennte Ways nehmen und diese ueber die > selben Knoten laufen lassen. Denn man da ja in der Realitaet auch zwei > Objekte, die ausser der gemeinsamen Position nichts miteinander zu tun > haben. gerade bei den Küsten macht es doch sehr wohl Sinn: die Küste ist die Grenze, zwei Linien überander haben da m.E. schon weniger Sinn, und insbesondere, wenn man diese Linie bearbeiten will, hat man dann die doppelte Arbeit (ohne Zusatznutzen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Martin Koppenhoefer schrieb: > Ich dachte eigentlich, dass mkgmap mittlerweile mehrere tags > "gleichzeitig" auswerten kann. Für das hier erforderliche > "hintereinander" müsste man wohl ein Preprozessing der Art machen, > dass boundaries z.B. zuerst extrahiert / kopiert werden, so dass ggf. > manche Objekte dadurch "doppelt" (einmal als highway, einmal als > boundary) erscheinen. Gerade bei den coastlines ist das ja die > Realität. Was mkgmap inzwischen kann, sind Kombinationen von Tags z.B. Elemente die gleichzeitig mit highway=... und surface=... markiert sind. Soweit ich weiss, kann mkgmap leider noch nicht aus einem OSM Element zwei Kartenelemente machen. Sowas koennte man manchmal gut gebrauchen, damit z.B. ein kombiniertes Hotel und Restaurant sowohl unter Unterkunft als auch unter Essen gefunden wird. Im aktuellen Fall wuerde ich aber auch sagen, dass ein gemeinsamer Way fuer die Strasse und die Grenze so nicht in die Datenbank gehoert. Da sollte man doch lieber zwei getrennte Ways nehmen und diese ueber die selben Knoten laufen lassen. Denn man da ja in der Realitaet auch zwei Objekte, die ausser der gemeinsamen Position nichts miteinander zu tun haben. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen
Am 11. Mai 2009 14:02 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Und selbst wenn es als zwei übereinanderliegende ways gemappt wird, > nur einer von beiden kann in mkgmap gewinnen. ;-) solange man keine gestrichelten Linien nutzt und die Reihenfolge "richtig" macht. Ich dachte eigentlich, dass mkgmap mittlerweile mehrere tags "gleichzeitig" auswerten kann. Für das hier erforderliche "hintereinander" müsste man wohl ein Preprozessing der Art machen, dass boundaries z.B. zuerst extrahiert / kopiert werden, so dass ggf. manche Objekte dadurch "doppelt" (einmal als highway, einmal als boundary) erscheinen. Gerade bei den coastlines ist das ja die Realität. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
