Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: So wie ich es verstanden habe, wird jede Teillinie mit dem höchsten admin_level aller multipolygone getaggt, in dem sie enthalten ist und damit die Datenbank entlastet. Auch da verwundert es, dass nun auf einmal Relationen dafür sorgen sollen. Wenn ich stattdessen die Teillinien mit geschachtelten Relationen aufsetze, also beispielsweise Weiler-Ortsteil Ortsteil-Ort Ort-Landkreis Landkreis-Bundesland Bundesland-Bundesrepublik Du willst anstatt die Grenzen also die Relationen der darunterliegenden Admin Boundarys zusammenfassen? Dir ist schon klar das das eine massive erhoehung der wege bei der auswertung zur folge hat? Wenn ich dann ein Bundesland oder Deutschland zusammenbauen will (Als flaeche) bekomme ich nach der rekursiven aufloesung der relationen ja ein paar hunderttausend wege zurueck von denen ich vielleicht nur die aeusseren 100 brauche ... Hier geht es nicht darum, was ich will. Ich habe - wie vorher im Thread beschrieben - nur Wege für die Grenzsegmente in jeglichem amin-level an der bundesrepublikanischen Außengrenze an der Nordseeküste vorgefunden und dieses System von den vorhandenen Landkreisen ausgehend zu den kleineren Einheiten hin weiter ausgebaut. Offensichtlich ist das am anderen Ende der Republik (Deutschland-Österreich) anders, wie das Eingangsposting von Andreas zeigt. Und da versuche ich nun, diese Konstruktion zu verstehen und wo deren Vorteile liegen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist der Weg von Andreas, Relationen als Grenzsegmente zu verwenden, unvorteilhaft. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
könnte jemand von den Grenzexperten bitte kurz mal erläutern, welche Operationen die Grenzen zerstören? Mir ist das nicht so ganz klar, habe mich bisher aber auch noch nicht so intensiv mit den Grenzen auseinandergesetzt. Wenn ich einen Way splitte, der einer Grenzrelation angehört, dann werden doch automatisch alle Teile wieder Bestandteil der Relation (in JOSM). Ist die Reihenfolge der Ways in der Relation hier entscheidend? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 30. Mai 2010 14:00 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Zudem hatte ich vor, für einige Weiler, deren Namen sich im täglichen Sprachgebrauch befinden und auch auf Ortseingangsschildern auftauchen, eine nochmalige Unterteilung vorzunehmen. Haben die denn überhaupt administrative Grenzen? (ich meine nicht die Begrenzung der bebauten Grundstücke) Wenn nicht, würde ich davon absehen, eine gefühlte Grenze dafür einzubauen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 31. Mai 2010 10:30 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Haben die denn überhaupt administrative Grenzen? (ich meine nicht die Begrenzung der bebauten Grundstücke) Wenn nicht, würde ich davon absehen, eine gefühlte Grenze dafür einzubauen. gefühlte Grenzen als Place-polygon bzw. mit landuse eingeben, nicht mit admin boundary. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
On Mon, May 31, 2010 at 10:20:20AM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: könnte jemand von den Grenzexperten bitte kurz mal erläutern, welche Operationen die Grenzen zerstören? Mir ist das nicht so ganz klar, habe mich bisher aber auch noch nicht so intensiv mit den Grenzen auseinandergesetzt. Wenn ich einen Way splitte, der einer Grenzrelation angehört, dann werden doch automatisch alle Teile wieder Bestandteil der Relation (in JOSM). Ist die Reihenfolge der Ways in der Relation hier entscheidend? Way splitten ohne alle relationen geladen zu haben die zu dem way gehoeren. Damit wird der way gesplittet und nur der way mit der original id ist weiterhin in der relation - Der neu entstandene aber nicht. Damit hat die Grenze eine Luecke. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 31.05.2010 12:20, schrieb Florian Lohoff: Way splitten ohne alle relationen geladen zu haben die zu dem way gehoeren. Damit wird der way gesplittet und nur der way mit der original id ist weiterhin in der relation - Der neu entstandene aber nicht. Damit hat die Grenze eine Luecke. Wie kann das sein? die API liefert doch im MAP call defaultmäßig alle Relationen die den way enthalten mit? Woher sonst soll der Editor wissen zu welchen Relationen der Way noch gehört? Wenn es also vorkommt, dass der Editor nach einem Map call nicht alle relevanten Relations hat, ist der map call defekt. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
On Mon, May 31, 2010 at 01:07:02PM +0200, Dirk-Lüder Kreie wrote: Wie kann das sein? die API liefert doch im MAP call defaultmäßig alle Relationen die den way enthalten mit? Jaha- Einen weg laden oder einen node - Dann relation oeffnen - Download all members - und dann einen der members splitten ausserhalb des original gedownloadetem bereich ... Schon sind alle anderen relationen die diesen weg beinhalten kaputt ... Woher sonst soll der Editor wissen zu welchen Relationen der Way noch gehört? Wenn es also vorkommt, dass der Editor nach einem Map call nicht alle relevanten Relations hat, ist der map call defekt. Siehe oben - Das problem ist ja das man wenn man z.b. Berlin bearbeitet nicht ganz Berlin laden kann - Sondern man will NUR die Grenzen laden, aber bitte mit allen anhaengenden relationen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 31.05.2010 13:17, schrieb Florian Lohoff: On Mon, May 31, 2010 at 01:07:02PM +0200, Dirk-Lüder Kreie wrote: Wie kann das sein? die API liefert doch im MAP call defaultmäßig alle Relationen die den way enthalten mit? Jaha- Einen weg laden oder einen node - Dann relation oeffnen - Download all members - und dann einen der members splitten ausserhalb des original gedownloadetem bereich ... Schon sind alle anderen relationen die diesen weg beinhalten kaputt ... Ok, jetzt versteh ich. Ich dachte schon ich hätte selber einige relations in Bremen zerschreddert. aber da ich immer mit dem MAP-Call gearbeitet habe, habe ich da jetzt eher weniger Bedenken. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 29.05.2010 20:20, schrieb Matthias Versen: Andreas Labres wrote: Ich würde um mehr Sorgfalt bitten, wenn man insbesondere internationale Grenz-Ways zerteilt! Das betrifft alle Grenzways, der Schaden wir nur größer je höherwertiger die Grenze ist. Diese Relationhttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/17511 ist immer noch durchlöchert, es waren/sind(?) aber auch div. Multipolygone von österr. Bezirken und Gemeinden zerstört. :( Das passiert eihentlich auf Deutscher Seite jede Woche einige Male. Ausgelöst durech eine JOSM fehlbedienung vor die JOSM nicht warnt. Irgendwie macht's keinem Spaß, den Fehlern anderer hinterherzuarbeiten... Ich verstehe das, ich repariere innerhalb von .de die Grenzen alle 1-2 Wochen. Zum Glück gibt es noch andere die dabei helfen denn sonst wäre es nicht mehr zu schaffen die Fehler zu korrigieren. Das Problem ist mir auch schon aufgefallen, habe auch schon ein Ticket in trac erstellt. Leider sind bei den JOSM-Entwicklern zur Zeit nur wenig Resourcen frei und somit liegt die Arbeit zum größten Teil bei nur 2 Entwicklern. Du kannst aber dieses Problem durch vorsichtiges Editieren ( indem du den kleinen Bereich entlang der Grenze, den du editieren willst seperat herunterlädst) oder Du kannst nach einem Download von allen unvöllständigen Elementen alle im Relationseditor auswählen und dann mit dem vierten Button in der rechten (mittleren) Leiste alle Objekte im Map-View auswählen, mit Strg-Alt-D oder unter Datei - download parent/child... alle fehlende Relationen nachladen. Zweites belastet aber die OSM-Server um einiges mehr als ersteres und kann auch einige Zeit + Datentransfer in Anspruch nehmen. colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Am 31. Mai 2010 13:17 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Jaha- Einen weg laden oder einen node - Dann relation oeffnen - Download all members - und dann einen der members splitten ausserhalb des original gedownloadetem bereich ... Schon sind alle anderen relationen die diesen weg beinhalten kaputt ... OK, verstanden. D.h. man könnte das z.B. lösen, indem man bei jedem Splitten eines Ways der ganz oder in Teilen ausserhalb des geladenen Bereichs liegt, erneut eine Query an den Server schickt und prüft, ob der way noch in anderen Relationen drin ist, richtig? Ist das praktikabel oder zu teuer? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 31. Mai 2010 13:17 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Jaha- Einen weg laden oder einen node - Dann relation oeffnen - Download all members - und dann einen der members splitten ausserhalb des original gedownloadetem bereich ... Schon sind alle anderen relationen die diesen weg beinhalten kaputt ... OK, verstanden. D.h. man könnte das z.B. lösen, indem man bei jedem Splitten eines Ways der ganz oder in Teilen ausserhalb des geladenen Bereichs liegt, erneut eine Query an den Server schickt und prüft, ob der way noch in anderen Relationen drin ist, richtig? Ist das praktikabel oder zu teuer? Ich glaub die Entwickler haben schon verstanden um was es geht: http://josm.openstreetmap.de/ticket/5086 Bis dahin entweder jeweils den Bereich vor dem Editieren herunterladen oder alle Eltern/Kinder runterladen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Matthias Versen s...@mversen.de wrote: Tirkon wrote: es wäre vielleicht hilfreich, wenn man diese proposed-Relation im Wiki erläutert. Mir ist nicht klar und ich vermisse daher Angaben dazu, warum das Segment einer Grenze eine Relation sein !!muss!! und ein Weg nicht ausreicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/boundary_segment Mir ist nicht ganz klar wie das mit einem Weg funktionieren soll ! Stichwort: Jede kleiner Grenze wie z.b. eine Gemeindegrenze sorgt dafür das der way gesplittet werden muss., Ein Grenzsegment Deutschland-Österreich kann deshalb niemals aus nur einem way bestehen außer man erstellt unnötigerweise einen eigenen Way dafür. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass das Grenzsegment nur aus einem Way bestehen muss. Sowohl die bundesdeutsche als auch die niedersächsiche Grenze, die ich hier an der Nordseeküste vorgefunden habe, bestand aus den vielen kleinen Wegen der Landkreisabschnitte, so dass ich diese in noch kleiner Wege für Gemeinden und noch kleinere für die Ortsteile aufgeteilt habe. Zudem hatte ich vor, für einige Weiler, deren Namen sich im täglichen Sprachgebrauch befinden und auch auf Ortseingangsschildern auftauchen, eine nochmalige Unterteilung vorzunehmen. Daher ist mir der Sinn von Relationen nicht klar, da es ja auch mit Wegen funktioniert. So wie ich es verstanden habe, wird jede Teillinie mit dem höchsten admin_level aller multipolygone getaggt, in dem sie enthalten ist und damit die Datenbank entlastet. Auch da verwundert es, dass nun auf einmal Relationen dafür sorgen sollen. Wenn ich stattdessen die Teillinien mit geschachtelten Relationen aufsetze, also beispielsweise Weiler-Ortsteil Ortsteil-Ort Ort-Landkreis Landkreis-Bundesland Bundesland-Bundesrepublik ist diese Schachtelung zumindest mit den jetzigen Editoren schlecht nachzuvollziehen. Für manche wird es vielleicht unmöglich, da noch durchzublicken. Um von Weiler zur Bundesrepublik zu kommen, muss ich mich fünfmal zur Elternrelation bzw Kindrelation durchklicken. Da kann man doch kaum den Überblck behalten, wenn man diese Grenzen einrichten möchte. Da finde ich es nicht verwunderlich, wenn da schon mal etwas ungewollt zerstört wird. Ich vermute, dass den Bewohnern im Landesinneren nicht klar ist, dass sich Grenzanwohner hiermit selbst bei der Einrichtung von Weilern herumschlagen müssen. Zudem frage ich mich, ob diese Relationsschachtelung tatsächlich die Datenbank entlastet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
On Sun, May 30, 2010 at 02:00:11PM +0200, Tirkon wrote: Sowohl die bundesdeutsche als auch die niedersächsiche Grenze, die ich hier an der Nordseeküste vorgefunden habe, bestand aus den vielen kleinen Wegen der Landkreisabschnitte, so dass ich diese in noch kleiner Wege für Gemeinden und noch kleinere für die Ortsteile aufgeteilt habe. Zudem hatte ich vor, für einige Weiler, deren Namen sich im täglichen Sprachgebrauch befinden und auch auf Ortseingangsschildern auftauchen, eine nochmalige Unterteilung vorzunehmen. Daher ist mir der Sinn von Relationen nicht klar, da es ja auch mit Wegen funktioniert. Die relationen fassen alle wege zusammen die zu z.b. Niedersachsen gehoeren - Wie willst du sonst die _FLAECHE_ ermitteln? Du siehst ja nur nen paar hundert wege die nicht zwangsweise eindeutig sind. So wie ich es verstanden habe, wird jede Teillinie mit dem höchsten admin_level aller multipolygone getaggt, in dem sie enthalten ist und damit die Datenbank entlastet. Auch da verwundert es, dass nun auf einmal Relationen dafür sorgen sollen. Wenn ich stattdessen die Teillinien mit geschachtelten Relationen aufsetze, also beispielsweise Weiler-Ortsteil Ortsteil-Ort Ort-Landkreis Landkreis-Bundesland Bundesland-Bundesrepublik Du willst anstatt die Grenzen also die Relationen der darunterliegenden Admin Boundarys zusammenfassen? Dir ist schon klar das das eine massive erhoehung der wege bei der auswertung zur folge hat? Wenn ich dann ein Bundesland oder Deutschland zusammenbauen will (Als flaeche) bekomme ich nach der rekursiven aufloesung der relationen ja ein paar hunderttausend wege zurueck von denen ich vielleicht nur die aeusseren 100 brauche ... ist diese Schachtelung zumindest mit den jetzigen Editoren schlecht nachzuvollziehen. Für manche wird es vielleicht unmöglich, da noch durchzublicken. Um von Weiler zur Bundesrepublik zu kommen, muss ich mich fünfmal zur Elternrelation bzw Kindrelation durchklicken. Da kann man doch kaum den Überblck behalten, wenn man diese Grenzen einrichten möchte. Da finde ich es nicht verwunderlich, wenn da schon mal etwas ungewollt zerstört wird. Ich vermute, dass den Bewohnern im Landesinneren nicht klar ist, dass sich Grenzanwohner hiermit selbst bei der Einrichtung von Weilern herumschlagen müssen. Zudem frage ich mich, ob diese Relationsschachtelung tatsächlich die Datenbank entlastet. Nein - tut sie nicht ... Du gewinnst keinen einzigen weg d.h. reduzierst um keinen weg - aber du erhoehst massiv die anzahl der auszuwertenden wege bei hoehreren admin leveln. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Andreas Labres l...@lab.at wrote: Ich würde um mehr Sorgfalt bitten, wenn man insbesondere internationale Grenz-Ways zerteilt! Diese Relation http://www.openstreetmap.org/browse/relation/17511 ist immer noch durchlöchert, es waren/sind(?) aber auch div. Multipolygone von österr. Bezirken und Gemeinden zerstört. :( Hallo Andreas, es wäre vielleicht hilfreich, wenn man diese proposed-Relation im Wiki erläutert. Mir ist nicht klar und ich vermisse daher Angaben dazu, warum das Segment einer Grenze eine Relation sein !!muss!! und ein Weg nicht ausreicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/boundary_segment Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Hallo! Am 29.05.2010 12:09, Andreas Labres schrieb: Ich würde um mehr Sorgfalt bitten, wenn man insbesondere internationale Grenz-Ways zerteilt! Ich habe gestern in dem Gebiet einige Relationen repariert, z.B. Bayern, Südbayern, BRD, Tirol. Die hast Du alle nochmal angefasst, hat da etwas nicht gestimmt? Irgendwie macht's keinem Spaß, den Fehlern anderer hinterherzuarbeiten... Das stimmt allerdings. Dummerweise ist es mit JOSM zu einfach Ways zu editieren, ohne dass alle deren Relationsmitgliedschaften geladen sind. Zumindest eine Warnung wäre da sehr hilfreich. Viele Grüße, Holger (hwb) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Tirkon wrote: es wäre vielleicht hilfreich, wenn man diese proposed-Relation im Wiki erläutert. Mir ist nicht klar und ich vermisse daher Angaben dazu, warum das Segment einer Grenze eine Relation sein !!muss!! und ein Weg nicht ausreicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/boundary_segment Mir ist nicht ganz klar wie das mit einem Weg funktionieren soll ! Stichwort: Jede kleiner Grenze wie z.b. eine Gemeindegrenze sorgt dafür das der way gesplittet werden muss., Ein Grenzsegment Deutschland-Österreich kann deshalb niemals aus nur einem way bestehen außer man erstellt unnötigerweise einen eigenen Way dafür. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze DE-AT durchlöchert
Andreas Labres wrote: Ich würde um mehr Sorgfalt bitten, wenn man insbesondere internationale Grenz-Ways zerteilt! Das betrifft alle Grenzways, der Schaden wir nur größer je höherwertiger die Grenze ist. Diese Relationhttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/17511 ist immer noch durchlöchert, es waren/sind(?) aber auch div. Multipolygone von österr. Bezirken und Gemeinden zerstört. :( Das passiert eihentlich auf Deutscher Seite jede Woche einige Male. Ausgelöst durech eine JOSM fehlbedienung vor die JOSM nicht warnt. Irgendwie macht's keinem Spaß, den Fehlern anderer hinterherzuarbeiten... Ich verstehe das, ich repariere innerhalb von .de die Grenzen alle 1-2 Wochen. Zum Glück gibt es noch andere die dabei helfen denn sonst wäre es nicht mehr zu schaffen die Fehler zu korrigieren. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
