Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 2. Juli 2010 18:30 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. Wie wär's hier mit service_times? Also ich finde service_times wesentlich besser. Erstens ist es in dem Fall ja ein Gottes-Dienst, und zweitens ist das wesentlich neutraler und damit allgemeiner verwendbar. Abgesehen davon ist worshipping_hours nicht ganz eindeutig, denn beten ist auch unabhaengig von Gottesdiensten immer moeglich... OK, ueberzeugt, also service_times. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 2. Juli 2010 07:51 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Baubeginn und (erste) Weihe eintragen ist möglicherweise sinnvoll, aber ansonsten? +1 die restlichen Infos oben sind z.B. in der Wikipedia oder anderen Angeboten besser aufgehoben. Link rein, und gut is. derzeit ist das vermutlich der sinnvolle Kompromiss (alles andere sieht vermutlich erstmal nach Overkill aus), aber ich würde es durchaus nett finden, auch für Umbauten inkl. Periode, Stil und Architekt ein standardisiertes maschinenlesbares Format zu haben (damit könnte man dann z.B. Kirchen finden, die im Barock umgebaut wurden, oder die von Baumeister xy umgebaut wurden, oder die über Jahrhunderte unverändert geblieben sind, etc., Anwendungsfälle gibt es da durchaus ohne Ende). Gruß Martin PS: Im fraglichen Fall stand die Bauzeit wie ich sie hier gepostet habe auf einem Schild vor der Kirche, klar wurden vermutlich auch sonst kleinere Bau- bzw. Unterhaltsmaßnahmen durchgeführt, aber irgendwas hat sich der Kunsthistoriker, der die Angabe geliefert hat, sicherlich gedacht dabei. In Wikipedia gibt es wie geschrieben keinen Artikel dazu. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Hat jemand schonmal die Zeiten der Messe einer Kirche eingegeben? Sonntags um 11:15h und Feierlichkeiten (was auch immer das bedeutet, vermutlich Feiertage) 8:15-11:30h opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. Wie wär's hier mit service_times? Gruß, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
dieterdre...@gmail.com (M#rtin Koppenhoefer) am 02.07.10: Am 2. Juli 2010 07:51 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Baubeginn und (erste) Weihe eintragen ist möglicherweise sinnvoll, aber ansonsten? +1 die restlichen Infos oben sind z.B. in der Wikipedia oder anderen Angeboten besser aufgehoben. Link rein, und gut is. derzeit ist das vermutlich der sinnvolle Kompromiss (alles andere sieht vermutlich erstmal nach Overkill aus), aber ich würde es durchaus nett finden, auch für Umbauten inkl. Periode, Stil und Architekt ein standardisiertes maschinenlesbares Format zu haben (damit könnte man dann z.B. Kirchen finden, die im Barock umgebaut wurden, oder die von Baumeister xy umgebaut wurden, oder die über Jahrhunderte unverändert geblieben sind, etc., Anwendungsfälle gibt es da durchaus ohne Ende). Fraglich ist, ob OSM dafür die geeignete Plattform ist, aber gut, wenn das einer machen will, soll er das tun. Ist ja ne offene Plattform. Freilich halte ich das Thema für viel zu komplex, um das in ein paar Handvoll tags quetschen zu können. Schau Dir testweise einmal an: http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Kirchengeb%C3%A4ude sowie auf commons die Kategorien für Bilder hier (dass das abbricht, ist normal): http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikifam=commons.wikimedia.orgbasecat=Churches+in+Germanybasedeep=99mode=clgo=Scannenformat=htmluserlang=de shortlink: http://tinyurl.com/39zmgbt oder mal den Kategorienbaum aufklappen: http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ACategoryTreetarget=+Churches+in+Germany+by+architectural+stylemode=categoriesdotree=Laden shortlink: http://tinyurl.com/26rvwy9 PS: Im fraglichen Fall stand die Bauzeit wie ich sie hier gepostet habe auf einem Schild vor der Kirche, klar wurden vermutlich auch sonst kleinere Bau- bzw. Unterhaltsmaßnahmen durchgeführt, aber irgendwas hat sich der Kunsthistoriker, der die Angabe geliefert hat, sicherlich gedacht dabei. In Wikipedia gibt es wie geschrieben keinen Artikel dazu. Kirchengebäude sind per se in der Wikipedia relevant, da darf man auch sehr kurze Artikel anlegen, was ich auch schon gelegentlich gemacht habe, da ich in der WP eher nicht als Autor sondern mehr als Knipser unterwegs bin. Hier z.B. praktisch nur die Infos von der abgeknipsten Tafel an der Kirche übernommen, Foto rein, paar Verlinkungen, fertig ist ein Basisartikel, den freundliche Auskenner dann anschließend etwas aufgebohrt haben: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=St.-Stephanus-Kirche_%28Swantow%29action=history shortlink: http://tinyurl.com/35rba9b Übrigens rein zufällig so eine Kirche, die in Etappen gebaut und (mindestens) zweimal geweiht wurde :-) Wie schon gesagt: Baubeginn, Weihe, Denkmalschutzstatus und ähnliche grundlegende und objektiv festlegbare Infos sind sicher auch in OSM beherrsch- und pflegbar, weitere Tags halte ich für zu komplex, und die Anfertigung eines Wikipediaartikels plus entsprechender Verlinkung für einfacher und zielführender. In der WP sitzen dann auch die Leute, die solch einen Artikel pflegen, kategorisieren, vor Vandalismus schützen usw. Ich bin mir auch nicht sicher, ob historische Daten oder Stilrichtungsfragen, die ja auch teilweise in der Forschung durchaus umstritten sind, in der OSM-Datenbank als Wahrheit hinterlegt werden sollten. Öffnungszeiten, z.B. 24/7 bei Autobahnkirchen oder Gottesdienstzeiten sind selbstverständlich auch für OSM wichtig und nützlich, ein Tag für Besonderheiten wie beispielsweise regelmäßige Veranstaltungen (Konzertreihen, Aktion Offene Kirche usw.) vll. auch brauchbar. Rainer Ps: Fragen zu Kirchenkategorien kann man eventuell bei http://commons.wikimedia.org/wiki/User:AnRo0002 loswerden. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 2. Juli 2010 13:07 schrieb Andreas Braunmiller andreas.braunmil...@web.de: Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. Wie wär's hier mit service_times? ist vermutlich englischer als das vorgeschlagene worshipping_hours aber ich habe mich dann doch für letzteres entschieden, weil service so nach Gottesdienst klingt, während place_of_worship ja recht allgemein/neutral gehalten ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
On Fri, Jul 02, 2010 at 06:09:16PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 2. Juli 2010 13:07 schrieb Andreas Braunmiller andreas.braunmil...@web.de: Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. Wie wär's hier mit service_times? ist vermutlich englischer als das vorgeschlagene worshipping_hours aber ich habe mich dann doch für letzteres entschieden, weil service so nach Gottesdienst klingt, während place_of_worship ja recht allgemein/neutral gehalten ist. Also ich finde service_times wesentlich besser. Erstens ist es in dem Fall ja ein Gottes-Dienst, und zweitens ist das wesentlich neutraler und damit allgemeiner verwendbar. Abgesehen davon ist worshipping_hours nicht ganz eindeutig, denn beten ist auch unabhaengig von Gottesdiensten immer moeglich... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Hat jemand schonmal die Zeiten der Messe einer Kirche eingegeben? Sonntags um 11:15h und Feierlichkeiten (was auch immer das bedeutet, vermutlich Feiertage) 8:15-11:30h opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. worshipping_hours vielleicht? Bauzeit ist 1689-1777 gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge? Link zur Wikipedia? -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Bauzeit ist 1689-1777 gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge? start_date, aber für eine mehrjährige Bauzeit ist das wohl nicht definiert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
2010/7/1 Dirk-Lüder Kreie osm-l...@deelkar.net: Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Hat jemand schonmal die Zeiten der Messe einer Kirche eingegeben? Sonntags um 11:15h und Feierlichkeiten (was auch immer das bedeutet, vermutlich Feiertage) 8:15-11:30h opening_hours halte ich hier nicht für richtig, weil die Kirche ja auch sonst geöffnet ist. worshipping_hours vielleicht? Bauzeit ist 1689-1777 gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge? Link zur Wikipedia? Die ist leider (noch?) nicht erfasst in Wikipedia, aber auch dann sollte das doch am besten maschinenlesbar sein. Wie ist denn der Stand bei dbpedia. Habe dort noch nie was eingetragen, aber wenn es machbar ist, würde ich das auch so machen können. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am 1. Juli 2010 21:12 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Bauzeit ist 1689-1777 gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge? start_date, aber für eine mehrjährige Bauzeit ist das wohl nicht definiert. Gut, man könnte das für die Einweihung (oder Weihe bei ner Kirche?) nehmen, Bauzeiten unter 1 Jahr gibt es höchst selten, vor allem bei historischen Gebäuden, bei denen die Erwähnung der Bauzeit interessant sein könnte... Gruß Martin PS: wie wärs mit building:construction_date bzw. nur construction_date ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
dieterdre...@gmail.com (M#rtin Koppenhoefer) am 01.07.10: Am 1. Juli 2010 21:12 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Am 01.07.2010 20:43, schrieb M#rtin Koppenhoefer: Bauzeit ist 1689-1777 gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge? start_date, aber für eine mehrjährige Bauzeit ist das wohl nicht definiert. Gut, man könnte das für die Einweihung (oder Weihe bei ner Kirche?) nehmen, was auch das einzig sinnvolle Datum ist, wobei manche Kirchen auch mehrfach ge- und entweiht wurden. Für alte Kirchen oft auch das einzige exakt dokumentierte Datum. Bauzeiten unter 1 Jahr gibt es höchst selten, vor allem bei historischen Gebäuden, bei denen die Erwähnung der Bauzeit interessant sein könnte... Große Kirchen sind teils seit Jahrhunderten im Bau und werden nie fertig. Kleinere, aus dem Mittelalter stammende sind häufig in de Barock- oder Renaissancezeit massiv umgestaltet worden. Andere bestanden 100 Jahre nur aus dem Chor, dann wurde ein Langschiff angestrickt, später ein Turm, noch später kamen Seiten- oder Querschiffe hinzu. Dann ist vll. der Fachwerkturm abgebrannt und es wurde ein neuer gebaut oder der Lettner entfernt oder oder... Baubeginn und (erste) Weihe eintragen ist möglicherweise sinnvoll, aber ansonsten? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?
Am Freitag 02 Juli 2010, 01:13:00 schrieb Rainer Knaepper: Große Kirchen sind teils seit Jahrhunderten im Bau und werden nie fertig. Kleinere, aus dem Mittelalter stammende sind häufig in de Barock- oder Renaissancezeit massiv umgestaltet worden. Andere bestanden 100 Jahre nur aus dem Chor, dann wurde ein Langschiff angestrickt, später ein Turm, noch später kamen Seiten- oder Querschiffe hinzu. Dann ist vll. der Fachwerkturm abgebrannt und es wurde ein neuer gebaut oder der Lettner entfernt oder oder... Baubeginn und (erste) Weihe eintragen ist möglicherweise sinnvoll, aber ansonsten? +1 die restlichen Infos oben sind z.B. in der Wikipedia oder anderen Angeboten besser aufgehoben. Link rein, und gut is. Zeiten fuer die Messen sind allerdings durchaus interessant innerhalb OSM (ist ja was aehnliches wie Oeffnungszeiten) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
