Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Stefan Schwan schrieb: > Wenn man einen Node also bearbeitet, oder einen Neuen auf Grundlage > der schon vorhandenen setzt, dann greift der virale Teil und PD geht > zumindest dann nicht mehr... Dann ist die Lösung ja noch viel einfacher: "Wenn Sie Nodes erstellen oder verändern, werden diese unter CC-BY-SA in der Datenbank abgelegt. Wenn Sie informiert werden möchten, sobald ein Lizenzwechsel eintritt und Sie die Möglichkeit des Widerspruchs einlegen möchten, tragen Sie bitte hier Ihre E-Mail-Adresse ein". Dann kann er - wie alle anderen User - entscheiden, ob er bei einem Wechsel Widerspruch einlegen möchte. Fertig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am 29. Mai 2009 17:38 schrieb Martin Koppenhoefer : > Am 29. Mai 2009 12:21 schrieb Stefan Schwan : >> >> Voraussetzung für eine "Bearbeitung" (§3 UrhG) ist ja, das ein >> eigenständiges Werk entsteht. Wenn ein solcher Editor also die POI >> nicht bei OSM, sondern auf einem anderen Server speichert könnte man >> darüber streiten, ob es sich um ein abgeleitetes Werk handelt oder >> nicht. > > Mag sein, dass mit meiner Auslegung grundsätzlich die Freigabe als PD > in Frage gestellt wird. Ich denke sowieso, dass diese sich jeweils nur > auf den Edit, nicht aber auf die Daten beziehen kann, da ein Weg, der > als CC-BY-SA eingegeben wurde, nicht dadurch, dass ein "PD-Bearbeiter" > einen Node verschiebt, zum PD-Weg werden kann. Du hast vollkommen Recht - ich hätte die CC-by-SA 2.0 schon mal lesen sollen ;) "Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind." "den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden": Damit ist die Sache eigentlich klar - und es spielt, anderes als ich behauptet habe, überhaupt keine Rolle ob ein Werk entsteht oder nicht, weil es ja auch ausdrücklich heißt: "dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke _bzw. Inhalte_ nur..." Wenn man einen Node also bearbeitet, oder einen Neuen auf Grundlage der schon vorhandenen setzt, dann greift der virale Teil und PD geht zumindest dann nicht mehr... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am 29. Mai 2009 12:21 schrieb Stefan Schwan : > > Voraussetzung für eine "Bearbeitung" (§3 UrhG) ist ja, das ein > eigenständiges Werk entsteht. Wenn ein solcher Editor also die POI > nicht bei OSM, sondern auf einem anderen Server speichert könnte man > darüber streiten, ob es sich um ein abgeleitetes Werk handelt oder > nicht. Mag sein, dass mit meiner Auslegung grundsätzlich die Freigabe als PD in Frage gestellt wird. Ich denke sowieso, dass diese sich jeweils nur auf den Edit, nicht aber auf die Daten beziehen kann, da ein Weg, der als CC-BY-SA eingegeben wurde, nicht dadurch, dass ein "PD-Bearbeiter" einen Node verschiebt, zum PD-Weg werden kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am 29. Mai 2009 10:48 schrieb Tobias Wendorff : > Am Fr, 29.05.2009, 03:49 schrieb Martin Koppenhoefer: > >> wenn er die Eingaben auf Grundlage der CC-Daten macht? Das ist doch >> daselbe wie ein POI, den ich bei Google einzeichne und nicht >> importieren darf, oder? > > Die Karte ansich ist ja schon ein angeleitetes Werk. dann ist sie auch CC-BY-SA und damit ändert sich nichts. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 29. Mai 2009 13:39 schrieb Tobias Wendorff > : >> Kleine Entnahmen, die unstrukturiert ablaufen (siehe unten) sind >> sicherlich nicht problematisch. > > das kann man aber sicher nicht geltend machen, wenn man ein Tool zur > systematischen Eingabe von POIs aufgrund von bereits eingegebenen > CC-Daten zur Verfügung stellt. Wo entnimmst Du Daten? Worauf beziehst Du Dich? Wer will etwas entnehmen? >> Wenn ich jedoch *neue* Punkte auf einer OSM-Karte erstelle, sehe >> ich auch nicht unbedingt die Lizenz verletzt :-) > > Wenn ich die neuen Punkte per GPS erhebe, nicht. Wenn ich sie aus den > existierenden Daten ableite, dann kann ich sie m.E. nicht in einer mit > diesen unkompatiblen Lizenz veröffentlichen. Einen Punkt auf eine Karte setzen ist nicht wirklich eine Ableitung. Es zeugt sogar eher von Kreativität. Das Ziel ist ja auch CC-BY-SA. Nur für die Sekunden zwischen Eingabe und Speicherung wäre es CC0. Man müsste halt vielleicht eine Zwischenlizenz erfinden, die das Problem regelt udn zu CC-BY-SA kompatibel ist. Streng genommen ist die Karte bereits ein Fork von OpenStreetMap, da Karten auch als Datenbank geschützt werden können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Am 29. Mai 2009 13:39 schrieb Tobias Wendorff : > Kleine Entnahmen, die unstrukturiert ablaufen (siehe unten) sind > sicherlich nicht problematisch. das kann man aber sicher nicht geltend machen, wenn man ein Tool zur systematischen Eingabe von POIs aufgrund von bereits eingegebenen CC-Daten zur Verfügung stellt. > Wenn ich jedoch *neue* Punkte auf einer OSM-Karte erstelle, sehe > ich auch nicht unbedingt die Lizenz verletzt :-) Wenn ich die neuen Punkte per GPS erhebe, nicht. Wenn ich sie aus den existierenden Daten ableite, dann kann ich sie m.E. nicht in einer mit diesen unkompatiblen Lizenz veröffentlichen. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: ich finde die Idee sehr gut, einen einfachen POI-Editor anzubieten, wo jeder mal schnell eben sein Geschäft eintragen kann, die Telefonnr. aktualisieren oder die Hausnummer nachtragen. Nur wenn man dort auch Sachen ändern und löschen kann, wäre es gut, wenn eine Art von individuellem Login erforderlich wäre. Und wenn man den User dann sowieso in der History hat, ist auch keine Lizenzextrawurst mehr nötig. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Stefan Schwan schrieb: > Voraussetzung für eine "Bearbeitung" (§3 UrhG) ist ja, das ein > eigenständiges Werk entsteht. Das gibt keinen Freibrief, Informationen irgendwo abzuziehen. Sonst könnte ja jeder ein Kartenwerk rausbringen, indem er Karten woanders abdigitalisiert und Daten rauszieht. Karten, Pläne und technische Zeichnungen sind durch das UrhG und das Datenbankrecht geschützt. Kleine Entnahmen, die unstrukturiert ablaufen (siehe unten) sind sicherlich nicht problematisch. > Dieser Editor speichert ja bei OSM - es liegt also kein neues Werk > vor, sondern der Benutzer ist schlicht (so wie jeder andere Mapper) > "Miturheber". Ich bezweifle stark, dass eine Miturheberschaft ohne Einwilligung des ursprünglichen Urhebers eingegangen werden kann. Auch musst Du erst eine Schöpfungshöhe erreichen, damit § 3 UrhG & Co. erstmal greifen. > Unabhängig von Urheberrecht schützt das Datenbankrecht diese Punkte > dann für OSM. Eine Abfrage "alle Punkte vom AmenityEditor" wäre > vermutlich eine "substanzieller Entnahme" und damit unabhängig vom > Urheberrecht dieser Punkte unzulässig. Ja, vereinzelt wenige Punkte abnehmen, sein Gedächtnis durch die Luftbilder bei Google aufzufrischen etc. ist akzeptabel. Bei einzelnen Punkten sehe ich kein Problem. Wenn ich jedoch *neue* Punkte auf einer OSM-Karte erstelle, sehe ich auch nicht unbedingt die Lizenz verletzt :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am 29. Mai 2009 03:49 schrieb Martin Koppenhoefer : > Am 29. Mai 2009 00:34 schrieb Tobias Wendorff > : >> Am Do, 28.05.2009, 21:33 schrieb Martin Koppenhoefer: >> >>> Es tauchte halt die berechtigte Frage auf, ob aus CC-BY-SA-Daten >>> abgeleitete Daten überhaupt PD werden können. >> >> Nodes und Tags, die noch nie in der Datenbank waren, sind ja noch nicht >> CC-BY-SA. >> >> Also kann der editierende User die Änderungen als PD freigeben. > > wenn er die Eingaben auf Grundlage der CC-Daten macht? Das ist doch > daselbe wie ein POI, den ich bei Google einzeichne und nicht > importieren darf, oder? > > Gruß Martin Voraussetzung für eine "Bearbeitung" (§3 UrhG) ist ja, das ein eigenständiges Werk entsteht. Wenn ein solcher Editor also die POI nicht bei OSM, sondern auf einem anderen Server speichert könnte man darüber streiten, ob es sich um ein abgeleitetes Werk handelt oder nicht. Dieser Editor speichert ja bei OSM - es liegt also kein neues Werk vor, sondern der Benutzer ist schlicht (so wie jeder andere Mapper) "Miturheber". Unabhängig von Urheberrecht schützt das Datenbankrecht diese Punkte dann für OSM. Eine Abfrage "alle Punkte vom AmenityEditor" wäre vermutlich eine "substanzieller Entnahme" und damit unabhängig vom Urheberrecht dieser Punkte unzulässig. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am Fr, 29.05.2009, 03:49 schrieb Martin Koppenhoefer: > wenn er die Eingaben auf Grundlage der CC-Daten macht? Das ist doch > daselbe wie ein POI, den ich bei Google einzeichne und nicht > importieren darf, oder? Die Karte ansich ist ja schon ein angeleitetes Werk. Verschiedene Urteile sagen aus, dass ein nicht geringer Teil einer Datenbank entnommen werden muss, damit ein Verstoß vorliegt. Da der anonyme User also bei der Koordinatenfindung eh keinen direkten Zugang zur Datenbanken (zur Findung der Position) hat, sehe ich kein Problem. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am 29. Mai 2009 00:34 schrieb Tobias Wendorff : > Am Do, 28.05.2009, 21:33 schrieb Martin Koppenhoefer: > >> Es tauchte halt die berechtigte Frage auf, ob aus CC-BY-SA-Daten >> abgeleitete Daten überhaupt PD werden können. > > Nodes und Tags, die noch nie in der Datenbank waren, sind ja noch nicht > CC-BY-SA. > > Also kann der editierende User die Änderungen als PD freigeben. wenn er die Eingaben auf Grundlage der CC-Daten macht? Das ist doch daselbe wie ein POI, den ich bei Google einzeichne und nicht importieren darf, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Am Do, 28.05.2009, 21:33 schrieb Martin Koppenhoefer: > Es tauchte halt die berechtigte Frage auf, ob aus CC-BY-SA-Daten > abgeleitete Daten überhaupt PD werden können. Nodes und Tags, die noch nie in der Datenbank waren, sind ja noch nicht CC-BY-SA. Also kann der editierende User die Änderungen als PD freigeben. Eine Lizenzierung unter BY-SA und anderen Lizenzen ist dann für diese Nodes bzw. Tags uneingeschränkt möglich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
2009/5/27 Peter Dörrie : > Kann man nicht angemeldete Benutzer nicht einfach dazu "zwingen" ihre Daten > als Public Domain zu veröffentlichen? Dann gibt es auch keine Probleme mit > einer Lizenz-Migration. Es tauchte halt die berechtigte Frage auf, ob aus CC-BY-SA-Daten abgeleitete Daten überhaupt PD werden können. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Hi. > > Allerdings halte ich es im vorliegenden Fall fuer das beste, wenn Du > Deine Nutzer erklaeren laesst, dass sie keine Rechte an dem geltend > machen, was sie hochladen. Das ist zwar ganz streng genommen etwas > kniffelig; wenn wir einmal annehmen, das der Input des Nutzers > schutzwuerdig ist (wie Tobias richtig sagt, ist das unwahrscheinlich, > aber nicht unmoeglich), dann kann der Nutzer nicht sagen "der Node ist > jetzt CC0", denn er ist ja ein "derived work" des vorher dagewesenen > CC-BY-SA-Nodes und muss daher unter CC-BY-SA lizensiert werden; der > Nutzer wuerde aber dann zum Lizenzgeber unter CC-BY-SA und muesste einer > eventuellen spaeteren Lizenzaenderung zustimmen... blablabla. Aber ich > wuerde einfach schreiben "ich erklaere mich einverstanden, dass mein > Beitrag unter der jeweils von OSM verwendeten Lizenz > weiterveroeffentlicht wird", ich denke, das ist gut genug und macht > allen Beteiligten am wenigsten Stress. > In der aktuellen Version (0.6) ist das jetzt so umgesetzt. Man kann entweder mit seinem eigenen User editieren oder einfach eine Checkbox mit dem oben vorgeschlagenen Text anklicken. Die Änderungen werden in diesem Fall unter dem User "amenityeditor" durchgeführt. Ich hoffe, das erfüllt alle Auflagen ;) Ansonsten gibt es kaum wahrnehmbare Änderungen: - bei "Adresse hinzufügen" wird jetzt auch automatisch addr:country vorgeschlagen. - und der Editor läuft jetzt auch unter IE8 (leider ohne Autovervollständigen) Viele Grüße, Adrian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Hallo, Frederik Ramm schrieb: > Allerdings halte ich es im vorliegenden Fall fuer das beste, wenn Du > Deine Nutzer erklaeren laesst, dass sie keine Rechte an dem geltend > machen, was sie hochladen. Das ist zwar ganz streng genommen etwas > kniffelig; wenn wir einmal annehmen, das der Input des Nutzers > schutzwuerdig ist (wie Tobias richtig sagt, ist das unwahrscheinlich, > aber nicht unmoeglich), dann kann der Nutzer nicht sagen "der Node ist > jetzt CC0", denn er ist ja ein "derived work" des vorher dagewesenen > CC-BY-SA-Nodes und muss daher unter CC-BY-SA lizensiert werden; Der Nutzer kann aber neue Nodes unter CC0/PD stellen, ebenso die Metadaten. Wenn er sie unter dieser Lizenz freigibt, ist ja vollkommen egal, ob OSM in Lizenz x oder y oder z steht / stehen wird. Wenn ich also einen Eintrag hinzufüge könnte bis zum Upload in die Datenbank *nur dieser* CC0 sein. Aber wie gesagt: meine ganzen Ausführungen haben sich nur auf User *ohne Account* bezogen. Die könnten dann schnell einen Node einfügen, ohne sich zu registrieren. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Adrian Stabiszewski schrieb: > Ich denke, das ganze wird jetzt doch etwas unnötig kompliziert. Mir ging es nicht um die Authentifizierung eines bekannten Nutzers, sondern externe Nutzer, die ohne Account etwas hochladen wollen. Um die Daten des anonymen Nutzers zu identifizieren und im Notfall zu löschen braucht man eine Art ID ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Hallo, Adrian Stabiszewski wrote: > Wen könnte ich kontaktieren, um die Authentifizierung auf dem OSM Server zu > ändern? > Wenn der OSM Server gehashte Passwörter akzeptieren würde, dann könnte sich > das Thema erledigen. Der Benutzer muesste immer noch Deiner Javascript-Software sein Password anvertrauen - keine gute Loesung. Es wird schon seit einiger Zeit ueber eine OpenAuth-Implementierung nachgedacht, die es ermoeglichen wuerde, dass Du den User zum Server redirectest, wo er sich authentifiziert und dann mit einem Token zurueckkommt, das Deine Software gegenueber dem Server nutzen kann. Am Wochenende ist ein Hack Weekend in London, eventuell gehen die das da sogar an, ich kann mal fragen (sonst sprich am besten mit Matt Amos). Allerdings halte ich es im vorliegenden Fall fuer das beste, wenn Du Deine Nutzer erklaeren laesst, dass sie keine Rechte an dem geltend machen, was sie hochladen. Das ist zwar ganz streng genommen etwas kniffelig; wenn wir einmal annehmen, das der Input des Nutzers schutzwuerdig ist (wie Tobias richtig sagt, ist das unwahrscheinlich, aber nicht unmoeglich), dann kann der Nutzer nicht sagen "der Node ist jetzt CC0", denn er ist ja ein "derived work" des vorher dagewesenen CC-BY-SA-Nodes und muss daher unter CC-BY-SA lizensiert werden; der Nutzer wuerde aber dann zum Lizenzgeber unter CC-BY-SA und muesste einer eventuellen spaeteren Lizenzaenderung zustimmen... blablabla. Aber ich wuerde einfach schreiben "ich erklaere mich einverstanden, dass mein Beitrag unter der jeweils von OSM verwendeten Lizenz weiterveroeffentlicht wird", ich denke, das ist gut genug und macht allen Beteiligten am wenigsten Stress. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
> Man k?nnte bei jeder anonymen Session eine Art ID mit?bertragen, > diese muss ja nicht in der OSM-Datenbank gespeichert werden, sondern > kann in der Datenbank des Amenity-Editors hinterlegt sein. > > Wenn ein User sich mit dem Tool verbindet, bekommt er eine ID, die > z.B. aus dem Hash seiner IP und einem Timestamp zusammensetzt. > > Wenn er die ?nderung hochl?d, wird die Hash-ID und die Node-ID in > der Datenbank des Amenity-Editors gespeichert. Man kann dann den > User anhand der gleichen Hash-ID identifizieren. > Ich denke, das ganze wird jetzt doch etwas unnötig kompliziert. Wen könnte ich kontaktieren, um die Authentifizierung auf dem OSM Server zu ändern? Wenn der OSM Server gehashte Passwörter akzeptieren würde, dann könnte sich das Thema erledigen. Das Passwort wird dann beim User im Browser per JavaScript in ein Hash umgewandelt und es gibt weniger Bedenken wegen Speicherung auf dem Server. Viele Grüße, Adrian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Tobias Knerr schrieb: > Der Sternchentext da oben soll lediglich aussagen, dass ich mir nicht > sicher bin, ob etwas wie "ich erkläre mich einverstanden, meine Beiträge > unter CC0 zu stellen" eine juristisch haltbare Formulierung wäre. Es ist > aber das, was gemeint ist. Die Koordinaten mit Namen an sich wären IMHO eh nicht wirklich schützbar, man liefert ja keinerlei Struktur ... und das Maß an Kreativität beim Setzen des Punktes ist auch nicht gerade eine schöpferische Leistung. Ob man also überhaupt Nutzungsrechte dafür geltend machen kann, bezweifle ich (dies ist kontrovers). Aber eine geeignete Formulierung ist sicher schnell aufgesetzt, die deutlich machen könnte, was CC0/PD bedeuten. > Vor allem auch vor dem Hintergrund interessant, dass das "normale" > anonyme Editieren ja vor einer Weile beerdigt wurde. Man könnte bei jeder anonymen Session eine Art ID mitübertragen, diese muss ja nicht in der OSM-Datenbank gespeichert werden, sondern kann in der Datenbank des Amenity-Editors hinterlegt sein. Wenn ein User sich mit dem Tool verbindet, bekommt er eine ID, die z.B. aus dem Hash seiner IP und einem Timestamp zusammensetzt. Wenn er die Änderung hochläd, wird die Hash-ID und die Node-ID in der Datenbank des Amenity-Editors gespeichert. Man kann dann den User anhand der gleichen Hash-ID identifizieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Tobias Wendorff schrieb: > Tobias Knerr schrieb: >> * geht das juristisch? Sie sind ja von unseren Karten abgeleitet und >> müssten deshalb CC-BY-SA sein. Ist trotzdem ein "wenn die Daten, von >> denen ich das abgeleitet habe, unter einer anderen Lizenz stehen werden, >> darf man meine Beiträge auch unter dieser anderen Lizenz >> veröffentlichen" möglich? Ggf. müsste man es anders formulieren. > > Bin kein Jurist, habe das aber nicht so richtig verstanden :-) > > Meinst Du, dass Änderungen und neue POIs unter CC0/PD freigegeben > werden sollen, damit man später keine Probleme mit Lizenzübergängen > hat? Genau das schlage ich vor, ansonsten ist eine Möglichkeit, ohne Account zu editieren, sehr problematisch. Der Sternchentext da oben soll lediglich aussagen, dass ich mir nicht sicher bin, ob etwas wie "ich erkläre mich einverstanden, meine Beiträge unter CC0 zu stellen" eine juristisch haltbare Formulierung wäre. Es ist aber das, was gemeint ist. > Ich denke, das sollte möglich sein. Nur man kann halt nicht > nachvollziehen, welche Quelle die Daten haben (okay, kann man eh > nie) - aber in meinen Augen wird eine Löschung dann auch schwer. Das stimmt natürlich auch. Man kann nicht nachprüfen, ob die nicht angemeldeten Benutzer die Daten wirklich unter diesen Bedingungen freigeben dürfen, wie bei angemeldeten Benutzern ja auch. Nur lassen sich die Daten bei ersteren -- wie du zutreffend feststellst -- halt schwerer wieder herausfischen. Vor allem auch vor dem Hintergrund interessant, dass das "normale" anonyme Editieren ja vor einer Weile beerdigt wurde. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Tobias Knerr schrieb: > * geht das juristisch? Sie sind ja von unseren Karten abgeleitet und > müssten deshalb CC-BY-SA sein. Ist trotzdem ein "wenn die Daten, von > denen ich das abgeleitet habe, unter einer anderen Lizenz stehen werden, > darf man meine Beiträge auch unter dieser anderen Lizenz > veröffentlichen" möglich? Ggf. müsste man es anders formulieren. Bin kein Jurist, habe das aber nicht so richtig verstanden :-) Meinst Du, dass Änderungen und neue POIs unter CC0/PD freigegeben werden sollen, damit man später keine Probleme mit Lizenzübergängen hat? Ich denke, das sollte möglich sein. Nur man kann halt nicht nachvollziehen, welche Quelle die Daten haben (okay, kann man eh nie) - aber in meinen Augen wird eine Löschung dann auch schwer. Wenn alle anonymen Benutzer mit dem gleichen Login Daten hochladen, könnte man nur anhand der IP Nutzer auseinander halten, wenn sie in einem großen Netzwerk oder hinter einem Proxy sitzen, kann man das aber auch knicken. Eine Möglichkeit wäre noch eine Session-ID mitzuspeichern oder so. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor
Peter Dörrie schrieb: > Kann man nicht angemeldete Benutzer nicht einfach dazu "zwingen" ihre > Daten als Public Domain zu veröffentlichen? Dann gibt es auch keine > Probleme mit einer Lizenz-Migration. Und wer die Nutzungsrechte stärker > einschränken will/muss, kann sich halt anmelden. Exakt das habe ich mir auch gedacht. Allerdings gibt es immer noch das Problem, dass Leute Unfug treiben könnten: z.B. einfach die Position von Google-Daten oder LVA-Karten abkupfern und bei uns eintragen. Oder irgendwelche Nutzer könnten im großen Stil POIs von den bekannten Börsen bei uns eintragen ... Identifizieren und Löschen wird dann schwer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)
Kann man nicht angemeldete Benutzer nicht einfach dazu "zwingen" ihre Daten als Public Domain zu veröffentlichen? Dann gibt es auch keine Probleme mit einer Lizenz-Migration. Und wer die Nutzungsrechte stärker einschränken will/muss, kann sich halt anmelden. Peter > Ich werde einen extra Account für den Editor anlegen und dann das > Neuanlegen > > und Ändern von Knoten ohne Benutzerdaten erlauben. Der Benutzer wird dann > > jedoch im Prinzip bei jeder Änderung der CC Lizenz zustimmen müssen. > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
