Re: [Talk-de] Neue OSMer -
Am 15. Dezember 2008 17:35 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de : Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Unklar ist auch, wann warum wie die in JOSM verwendete Projektion umgeschaltet werden muss. Die Projektion sollte umgeschaltet werden damit rechte Winkel auch rechtwinklig erscheinen. Sonst wird das beim zeichnen von Fußballpätzen und ähnlichem häßlich. Gruss Sven m.E. waere es am besten, den Default auf Mercator zu stellen, oder gibt es fuer das andere Vorteile bzw. gaebe es durch diese Umstellung Nachteile fuer Neulinge? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer -
_Hilfeseite für Neulinge_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu es fehlt: - wie lädt man einen Kartenbereich - wie lädt man die Luftbilder http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu#Kartenausschnitt_und_Luftbilder_laden Unklar ist auch, wann warum wie die in JOSM verwendete Projektion umgeschaltet werden muss. Wer kann das bitte ergänzen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer -
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Unklar ist auch, wann warum wie die in JOSM verwendete Projektion umgeschaltet werden muss. Die Projektion sollte umgeschaltet werden damit rechte Winkel auch rechtwinklig erscheinen. Sonst wird das beim zeichnen von Fußballpätzen und ähnlichem häßlich. Gruss Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Ich brauche Hilfe: Wie kann ich einem Neuling erklären, wie er in JOSM einen Bereich der Oberpfalz lädt? _Hilfeseite für Neulinge_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu Und vielleicht kann dort auch jemand bitte prüfen, ob meine Erklärungen zum Laden von JOSM und der Zusatzprogramme nachvollziehbar sind? Gruss, Markus PS: ein install.exe wäre schon shr hilfreich... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Markus schrieb: Ich brauche Hilfe: Wie kann ich einem Neuling erklären, wie er in JOSM einen Bereich der Oberpfalz lädt? _Hilfeseite für Neulinge_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu Und vielleicht kann dort auch jemand bitte prüfen, ob meine Erklärungen zum Laden von JOSM und der Zusatzprogramme nachvollziehbar sind? Editor : Erstelle auf Deinem PC einen neuen Ordner:c:\programme\josm\ Der Ordner josm nicht osm muss erstellt werden. Gruß Gruss, Markus PS: ein install.exe wäre schon shr hilfreich... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hatto von Hatzfeld wrote: John07 wrote: Markus schrieb: Heute kommen zunehmend Menschen zu uns, die ein Navi im Auto haben, einen ALDI-Vista-PC besitzen und darauf Briefe schreiben, chatten und Fotos anschauen können. (ok, manchmal auch ein bisschen mehr) [...] Diese Gruppe will nicht verstehen, sondern haben: Klick und es läuft. Die sollen dann bitte Openstreetbugs nutzen, genau dafür ist es da. OSM ist einfach komplex, das kann man gar nicht so einfach machen, dass es für deine Zielgruppe klappt. Tendenziell sehe ich das, wie in der vorigen Mail geschrieben, auch so. Wenn nun aber jemand seine Ortskenntnis nutzen will - und dafür sehe ich beim Projekt Oberpfalz gute Chancen -, um ohne die Komplexität von JOSM und Potlatch Informationen an schon gezeichnete Objekte anzupappen, also z.B. Straßen zu benennen, dann ist mir der Kanal von OpenStreetBugs zu OSM zu dünn. Es muss ja immer jemand umständlich nacharbeiten, was da an Bugs eingegeben wurde. Ginge das nicht besser, z.B. mit einem speziellen Editor für solche User? Oder habe ich beim Weg, wie Daten von OpenStreetBugs in OSM einfließen, etwas übersehen? Das denke ich auch, ist ein großes Problem. OpenStreetBugs ist für Leute die keine Zeit haben oder sich nicht näher mit dem Projekt beschäftigen möchten, so wie ich das verstanden habe. Ich denke wir haben es nicht so dicke. Wir brauchen jeden, der helfen möchte und müssen also auch für Neulinge eine ansprechende Infrastruktur bieten. Da müssen ja noch keine Relationen und andere komplizierte Dinge sein. Oder man stellt einen Modus für Neulinge her, der nicht viele Funktionen bietet, die Änderungen aber nicht sofort in die Datenbank einfließen, sonder mit einem FIXME-ähnlichen Tag versehen werden und erst von erfahrenen Benutzern überprüft werden müssen. be blessed Natanael -- Web: http://natanael.comiles.eu eMail: natanaela _at_ gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff wrote: Hallo Jonas, Klar kann ich auch googeln. Ein direkter Link wäre trotzdem nett gewesen. http://www.itoworld.com/static/osmmapper be blessed Natanael -- Web: http://natanael.comiles.eu eMail: natanaela _at_ gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Liebe OSMer, seit etwas zwei Monaten bin ich bei OSM und kämpfe mich so durch den Wust an Informationen. Für neue OSMer gibt es aus meiner Sicht zwei grundlegende Hindernisse: a) alle verfügbaren Editoren haben so ihre Nachteile b) die Informationen, die ich zum korrekten Tagging benötige, sind oft nur schwer auffindbar Ich habe alle Editoren getestet. Hier die wichtigsten Erkenntnisse (nur bezogen auf das einfache Einzeichnen und Taggen) für neue OSMer. Potlatch + Keine Installation + Einfaches Einzeichnen von neuen Features Aber: Unkomfortables Tagging (keine Tagging-Vorlagen) JOSM + Tagging-Vorlagen (beste und einfachste Möglichkeit, wenigstens die Standard-Tags zu finden) Aber: keine Yahoo-Bilder in der Standard-Installation (habe mich mehrere Tage vergeblich mit den Plugins (wms, ewms) rumgemüht und jetzt aufgegeben) Merkaartor + Schönes User-Interface, übersichtlich Aber: Usability verbesserungswürdig (Tags vom vorherigen Feature übernehmen, neues Feature einzeichnen) Aber: keine Tagging-Vorlagen Das korrekte Taggen erfordert den größten Einarbeitungsaufwand. Ich habe mir die Map_Features ausgedruckt, aber das Blättern und Suchen ist doch sehr mühsam. Im Wiki ist keine Volltextsuche möglich. So findet es beispielsweise bei Eingabe des Begriffs Kläranlage das Dokument Map_Features nicht, obwohl es dort sehr wohl Kläranlagen gibt. Um herauszufinden, wie ich eine Berghütte tagge, musste ich über den Tagwatch mühsam suchen. Für neue Nutzer ein absolutes Unding. Die Howto Map-Seite ist schon mal nicht schlecht, aber auch nicht wirklich intuitiv durchsuchbar. Hier könnte meines Erachtens die Übernahme der Map-Features in eine SQL-Datenbank Abhilfe schaffen, die ich über eine Wikiseite abfragen kann. Ein einfaches Suchfeld à la Google, das Schlüssel, Werte und Kommentare per Volltextsuche durchsucht. Diese Suchfunktion könnte man sicherlich auch in die Editoren integrieren. Aber vielleicht ist so etwas ja schon in Arbeit oder ich mache bei der Suche nach den richtigen Tags etwas falsch. Beste Grüße Armin Brunner E-Mail mailto:armin.brun...@yabadu.de mailto:armin.brun...@yabadu.de Internet http://www.yabadu.de/ www.yabadu.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Armin Brunner schrieb: Merkaartor + Schönes User-Interface, übersichtlich Den wollte ich mir auch immer schonmal anschauen. ;-) Kann Merkaartor denn die Yahoo-Fotos out of the box einladen? Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Am Freitag, 12. Dezember 2008 10:03:20 schrieb Chris66: Den wollte ich mir auch immer schonmal anschauen. ;-) Kann Merkaartor denn die Yahoo-Fotos out of the box einladen? Unter Windows ja. Unter Linux muss QWebkit installiert sein, dann ja. Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo. Am Freitag, 12. Dezember 2008 schrieb Olaf Hannemann: Kann Merkaartor denn die Yahoo-Fotos out of the box einladen? Unter Windows ja. War da nicht was, dass Yahoo ganz explizit nur das Herunterladen mit einem Web-Browser erlaubt und daher nur Potlatch (oder etwas neues, vergleichbares) diese ganz normal anzeigen darf? JOSM arbeitet daher ja mit einem Firefox-Fernsteuern und Screenshot- Mechanismus. Wie macht das Merkaartor? Gruß, Bernd -- Und aus der Trübnis sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, denn es könnte schlimmer kommen! Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
John07 schrieb: Ok, dann doch lieber ein simpler Editor ala Paint oder so. Bleibt das Problem mit dem Taggingschema und Vandalismus wird wesentlich einfacher. Hallo, Vandalismus könnte meiner Meinung nach in Zukunft ein ernstes Problem für OSM werden. Wahrscheinlich ist es tatsächlich so, dass die relativ komplizierte Bedienung der Werkzeuge davor schützt. Auch ist die wirtschaftliche Bedeutung eines Eintrags bei OSM (noch) nicht besonders groß. In der Wikipedia gibt es ja die Versionierung der einzelnen Artikel und die Möglichkeit, sehr schnell Änderungen rückgängig zu machen. Gleichzeitig mit der Entwicklung einfacher Werkzeuge für OSM (was ich sehr gut fände) müssten wirkungsvolle Mechanismen gegen Vandalismus geschaffen werden. Viele Grüße Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, Gleichzeitig mit der Entwicklung einfacher Werkzeuge für OSM (was ich sehr gut fände) müssten wirkungsvolle Mechanismen gegen Vandalismus geschaffen werden. Stimmt, zumindest müsste eine Benachrichtigung her, wenn in meinem bevorzugten Gebiet eine Änderung gemacht wird und auf jeden Fall eine E-Mail erfolgen, wenn ein von mir früher bearbeiteter Punkt geändert /gelöscht wird. Grüße, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Stimmt, zumindest müsste eine Benachrichtigung her, wenn in meinem bevorzugten Gebiet eine Änderung gemacht wird und auf jeden Fall eine E-Mail erfolgen, wenn ein von mir früher bearbeiteter Punkt geändert /gelöscht wird. Hilfreich wäre es schon, wenn ich in informationfreeway.org ein Overlay hätte, dass mit alle in der letzten Woche geänderten Objekte hervorheben würde. Viele Grüße Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, Am Freitag, 12. Dezember 2008 10:21:23 schrieb Bernd Wurst: Unter Windows ja. War da nicht was, dass Yahoo ganz explizit nur das Herunterladen mit einem Web-Browser erlaubt und daher nur Potlatch (oder etwas neues, vergleichbares) diese ganz normal anzeigen darf? Das ist richtig. JOSM arbeitet daher ja mit einem Firefox-Fernsteuern und Screenshot- Mechanismus. Wie macht das Merkaartor? Merkaartor benutzt die QT-Bibliothek als GUI-Framework. Unter Windows ist die QT-Bibliothek in Merkaartor integriert. QWebkit ist der eingebettete Web-Browser von QT der z.B vom KDE Konquerer benutzt wird. Merkaartor bringt also praktisch seinen eigenen Web-Browser zur Darstellung der Yahoo Bilder mit. Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Hallo, Gleichzeitig mit der Entwicklung einfacher Werkzeuge für OSM (was ich sehr gut fände) müssten wirkungsvolle Mechanismen gegen Vandalismus geschaffen werden. Stimmt, zumindest müsste eine Benachrichtigung her, wenn in meinem bevorzugten Gebiet eine Änderung gemacht wird und auf jeden Fall eine E-Mail erfolgen, wenn ein von mir früher bearbeiteter Punkt geändert /gelöscht wird. OSMmapper von ito mit rss-feed in Thunderbird nutzen und gut ist. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo Jonas, OSMmapper von ito mit rss-feed in Thunderbird nutzen und gut ist. Das ist genau solche Antwort, die Angst macht vor OSM. Die Typen, die OSM machen, sind die absoluten Freaks, die friemeln alles irgendwie hin, programmieren sogar selbst. Ihre Kisten sind immer offen, die wollen gar keine fertigen Lösungen, weil der Tag 36 Stunden hat... Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Hallo Jonas, OSMmapper von ito mit rss-feed in Thunderbird nutzen und gut ist. Das ist genau solche Antwort, die Angst macht vor OSM. Die Typen, die OSM machen, sind die absoluten Freaks, die friemeln alles irgendwie hin, programmieren sogar selbst. Ihre Kisten sind immer offen, die wollen gar keine fertigen Lösungen, weil der Tag 36 Stunden hat... Hä? Du kannst einfach den OSMmapper von ito nutzen und dir von dort den rss-feed abonnieren. Den kannst du mit Thunderbird abrufen und hast somit deine Emailbenachrichtigung (fast zumindest) Übrigens: http://www.google.de/search?hl=deq=osmmapper+itobtnG=Google-Suchemeta= Wo war jetzt die Schwierigkeit? Und ich nutze übrigens hauptsächlich Vista mit Opensource-Software :-) Kannst auch die Teilnehmer vom gestrigen OSM-Treffen in Wü fragen, dann weißt du, das hier keiner Angst haben muss :-D Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo Jonas, Klar kann ich auch googeln. Ein direkter Link wäre trotzdem nett gewesen. Ich meine mal im Ernst: Niemand hier wird vergibt sich doch was, wenn er mal mehr als einen Satz schreibt. Auch ihr habt mal angefangen. Ich tu mich auch mit englisch schwer. Ja, ich geb es zu, total looserhaft :-( Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Frank Faulstich schrieb: Hilfreich wäre es schon, wenn ich in informationfreeway.org ein Overlay hätte, dass mit alle in der letzten Woche geänderten Objekte hervorheben würde. So etwas ähnliches gibt es schon. Villeicht kann man mal mit dem Entwickler reden, damit er das villeicht erweitert. http://code.google.com/p/osmlab signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Frank Faulstich schrieb: In der Wikipedia gibt es ja die Versionierung der einzelnen Artikel und die Möglichkeit, sehr schnell Änderungen rückgängig zu machen. Ich glaube, so etwas gibt es schon, nur ist es nicht gerade komfortabel zu bedienen. Villeicht mal der Vorschlag für ein Tool, wie man das verbessern könnte: Auf einer Karte werden im nahen Zoom Änderungen farblich hervorgehoben. Man kann den gewünschten Zeitraum frei wählen. Darunter befindet sich dann noch eine Liste (Changelog), die das auflistet. Damit kann man dann Dinge rückgängig machen. Villeicht wäre es hier eine Idee, dass man bestimmte Leute wählt, die schon länger dabei sind, die das ausschließliche Recht haben, das rückgängig zu machen. Sonst kann der Vandale die Sachen einfach wiederherstellen und es könnte zu Editwars kommen. Das würde sicher einigen gegen den Strich gehen, aber etwas Redaktion würde meiner Meinung hier nicht schaden. Vorgehensweise wäre da, dass man den gewählten Eintrag aus der Liste krämpelt und dann eine Nachricht schreibt, warum es zurückgesetzt werden soll. Das landet dann in einer Warteliste und je nach dem, wie die Leute Zeit haben, wird es eben bearbeitet. Wenn es unklarheiten gibt, sollte es die Möglichkeit geben, dass man die Leute nochmal anschreiben kann. Wenn die Begründung vernünftig ist, soll es zurück gesetzt werden. Wenn nicht, dann eine Begründung, warum. Was meint Ihr? Widerspricht sicher in leicht dem aktuellen freiheitlichen Konzept, aber ich sehe die Gefahr, dass wenn jeder zurücksetzen kann, Vandalen auch dieses System für ihre Zwecke missbrauchen. Deshalb halte ich meine Idee mit der Redaktion/Moderation für sinnvoll. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Ich denke, eine Liste für Anfänger wäre eine gute Idee. Stimmt! Hatte mich aus Versehen bei der englischen Liste angemeldet ;-) Eine deutsche Liste vermisse ich sehr! Es dürfte doch kein Problem darstellen, eine einzurichten oder? Eigentlich nicht, ich sehe aber das Problem, dass die Zielgruppe noch nie etwas von Mailinglisten gehört hat. Ich würde ein gescheites Forum für sinnvoller erachten. Das Aktuelle ist ja wirklichnicht der Bringer. Villeicht wäre es eine Idee, dass die Jungs von OpenStreetMap.de eine Anfängercommunity einrichten können, wo erfahrene Mapper helfen können. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Armin Brunner schrieb: Aber: Usability verbesserungswürdig (Tags vom vorherigen Feature übernehmen, neues Feature einzeichnen) Vor allem stören mich die teils völlig unmöglichen Tastenkombinationen. Leute, die keine rechte Alt-Taste haben, stehen da völlig im Regen. Leider gibt es bisher auch nicht die Möglichkeit, das Tastenlayout zu ändern. Villeicht hat ja jemand Lust, das einzubauen. JOSM finde ich das sehr durchdacht. Aber: keine Tagging-Vorlagen Das stimmt nur teilweise. Hast Du Dir denn schon das Dropdown angesehen? Da kannst Du vordefinierte Dinge auswählen. Im Wiki ist keine Volltextsuche möglich. So findet es beispielsweise bei Eingabe des Begriffs „Kläranlage“ das Dokument Map_Features nicht, obwohl es dort sehr wohl „Kläranlagen“ gibt. Hier muss ich jedoch die Wiki-Leute verteidigen. Das Problem liegt nicht an OSM, das ist ein generelles MediaWiki-Problem. Die dort verbaute Suche ist schlicht und ergreifend Scheißdreck. Ich frage mich, nach welchen Kriterien die sucht, aber entweder, die macht ein Mal im Monat ein Dump oder sie sucht nur häufigere Begriffe. Um herauszufinden, wie ich eine Berghütte tagge, musste ich über den Tagwatch mühsam suchen. Für neue Nutzer ein absolutes Unding. Ich mache bei mir immer die Map-Features Seite auf und Suche dann darin direkt mit dem Firefox (Strg+F). Das ist deutlich effizienter. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
André Reichelt schrieb: Arne Bischoff schrieb: Ich denke, eine Liste für Anfänger wäre eine gute Idee. Stimmt! Hatte mich aus Versehen bei der englischen Liste angemeldet ;-) Eine deutsche Liste vermisse ich sehr! Es dürfte doch kein Problem darstellen, eine einzurichten oder? Eigentlich nicht, ich sehe aber das Problem, dass die Zielgruppe noch nie etwas von Mailinglisten gehört hat. Ich würde ein gescheites Forum für sinnvoller erachten. Das Aktuelle ist ja wirklichnicht der Bringer. Villeicht wäre es eine Idee, dass die Jungs von OpenStreetMap.de eine Anfängercommunity einrichten können, wo erfahrene Mapper helfen können. Ich bin auch etwas verwundert über den Vorschlag für Anfänger die nichtmal ein Programm installieren können (überspitzt gesagt) eine Mailingliste einzurichten. Ich kann jetzt nur für mich selbst sprechen, aber ich habe vor OSM noch nie mit einer Mailingliste zu tun gehabt, obwohl ich mich nicht gerade als Anfänger in Sachen Computer bezeichnen würde. Mag sein, dass es bei anderen anders ist, aber alle Anfänger die ich kenne, können sich wohl eher in einem Forum anmelden als das Prinzip einer Mailingliste zu verstehen. Natürlich kann man trotzdem eine einrichten, wenns nicht allzuviel Aufwand ist. Aber von einem Forum würde ich mir doch etwas mehr versprechen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, was beim aktuellen Forum so schlecht ist? Außer vielleicht dass die Menuführung auf englisch ist. Könnte man nicht auch das Wiki irgendwie übersetzen? Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Sebastian Hohmann schrieb: Ich kann jetzt nur für mich selbst sprechen, aber ich habe vor OSM noch nie mit einer Mailingliste zu tun gehabt, obwohl ich mich nicht gerade als Anfänger in Sachen Computer bezeichnen würde. Das kann ich glatt so wiederholen. War beimir genau so. Allerdings bin ich mir nicht sicher, was beim aktuellen Forum so schlecht ist? Es handelt sich dabei eben nur um ein kleines Unterforum mit zig Themen drin. Ich dachte eher an ein ausschließlich deutschsprachiges Forum mit einer übersichtlihen Suche, dass man dann auch als FAQ ausweisen könnte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
André Reichelt schrieb: Sebastian Hohmann schrieb: Allerdings bin ich mir nicht sicher, was beim aktuellen Forum so schlecht ist? Es handelt sich dabei eben nur um ein kleines Unterforum mit zig Themen drin. Ich dachte eher an ein ausschließlich deutschsprachiges Forum mit einer übersichtlihen Suche, dass man dann auch als FAQ ausweisen könnte. Von daher stimmts natürlich. Das Unterforum für Deutschland hat fast genausoviele Beiträge wie alle anderen Unterforen zusammen. Insofern wäre es vielleicht schon sinnvoll das auch ein Themen zu unterteilen und unter openstreetmap.de einzurichten. Dort sollten ja sowieso meist die deutschsprachigen Benutzern eintreffen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, sehe aber das Problem, dass die Zielgruppe noch nie etwas von Mailinglisten gehört hat. Ich würde ein gescheites Forum für sinnvoller erachten. Hm, wo ist das Problem bei Mailinglisten? Mails kann jeder schreiben und erzogen (Quoten etc.) muss halt werden. Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Hm, wo ist das Problem bei Mailinglisten? Mails kann jeder schreiben und erzogen (Quoten etc.) muss halt werden. Tja, denkste. Ne Mailingliste ist dann aber doch ein etwas anderes Kaliber. Dann lassen die sich das auf ihr Web.de schicken und nach zwei Tagen ist der Speicher voll. Außerdem wissen die nicht, wie man sowas in die Thread-Ansicht umschaltet usw. Halte ich für keine gute Idee! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Armin Brunner abrun...@online.de writes: Potlatch + Keine Installation + Einfaches Einzeichnen von neuen Features Aber: Unkomfortables Tagging (keine Tagging-Vorlagen) Potlatch expandiert automatisch und bei den werten gibt es auch eine menge vorgaben. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Markus schrieb: Je häufiger OSM in der Presse erscheint, desto mehr Menschen werden auf uns aufmerksam und haben vielleicht Lust mitzuarbeiten. Früher waren die Neuen eigentlich meist schon Alte Hasen. Also Menschen aus der Linux-Szene, aus der OpenSource-Szene, Programmierer, Datenbankspezialisten, aber auch Geometer, Geografen, Kartografen, Geocacher, etc. Heute kommen zunehmend Menschen zu uns, die ein Navi im Auto haben, einen ALDI-Vista-PC besitzen und darauf Briefe schreiben, chatten und Fotos anschauen können. (ok, manchmal auch ein bisschen mehr) Für diese Personengruppe braucht OSM einen eigenen Kanal. _Kanal für Neulinge_ Zuallererst braucht es eine simple Anleitung, die für Anfänger so gut verständlich ist, dass sie von ihnen erfolgreich nachvollzogen werden kann. Diese Personengruppe (hier auch als Klickibunti bekannt) hat oft noch nie ein Programm installiert, ein Add-In konfiguriert, Formate konvertiert. Manche wissen nicht einmal was ein Login ist. Trotzdem sind auch solche Menschen an OSM interessiert, wollen unsere Karten auf ihrem Navi haben, und finden es toll, dass sie bei OSM alles selbsr machen können, vom Eintragen ihres Lieblingsrestaurants, über die Wanderwege, Klettersteige, etc bis zum Hundfriedhof. Diese Gruppe will nicht verstehen, sondern haben: Klick und es läuft. Die sollen dann bitte Openstreetbugs nutzen, genau dafür ist es da. OSM ist einfach komplex, das kann man gar nicht so einfach machen, dass es für deine Zielgruppe klappt. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Markus wrote: Je häufiger OSM in der Presse erscheint, desto mehr Menschen werden auf uns aufmerksam und haben vielleicht Lust mitzuarbeiten. Früher waren die Neuen eigentlich meist schon Alte Hasen. Also Menschen aus der Linux-Szene, aus der OpenSource-Szene, Programmierer, Datenbankspezialisten, aber auch Geometer, Geografen, Kartografen, Geocacher, etc. Das ist auch kein Wunder; schließlich verlangen grafische Anwendungen, was die Bedienung betrifft, dem Nutzer schon einiges mehr ab als beispielsweise Textverarbeitungsprogramme. Heute kommen zunehmend Menschen zu uns, die ein Navi im Auto haben, einen ALDI-Vista-PC besitzen und darauf Briefe schreiben, chatten und Fotos anschauen können. (ok, manchmal auch ein bisschen mehr) Wenn sie nicht ein bisschen mehr können, dann ist die Schwelle zu OSM aber sehr hoch, und zu Software wie Potlatch und JOSM fast unüberwindlich. Das sieht man schon daran, dass auch manche alten Hasen ihre Schwierigkeiten haben, in Potlatch oder JOSM einzusteigen, wie es hier ja schon geäußert wurde. Für diese Personengruppe braucht OSM einen eigenen Kanal. Den Klickibunti-Nutzern, die noch nie ein Programm installiert, ein 'Add-In' konfiguriert, Formate konvertiert haben, die nicht wissen, wozu man die rechte Maustaste verwenden kann, Shift- (oder Umschalt-) bzw. Ctrl- (oder Strg-)Klicks nicht kennen, wird eine noch so gute Anleitung schwerlich helfen. Das ist ein bisschen so, als wollte man das Autofahren jemandem ohne Fahrstunden mit Hilfe einer guten Beschreibung beibringen. Die Hürde liegt also m.E. nicht so sehr in der Gebrauchsanweisung von Potlatch und JOSM (auch wenn deren Auffindbarkeit suboptimal ist), sondern in der Anfängerfreundlichkeit dieser Programme selbst. Sie sind eher auf ein effizientes Eingeben getrimmt als darauf, den Nutzer zu den jeweils nächsten nötigen Schritten bzw. Möglichkeiten zu führen. Vielleicht müsste man spezielle Versionen (oder Ergänzungen) zu den vorhandenen Editoren machen, die den Nutzer didaktisch, per Übung zur Bedienung führen. Oder man macht andere, wirklich Klickibunti-taugliche Editoren, die dann aber wohl kaum alle Funktionen hätten. Ich könnte mir - jetzt mal herumgesponnen - vorstellen, dass ein einfacher Editor das Setzen von POIs und das Vergeben von Namen erlaubt, außerdem das Setzen von FIXME-Hinweisen, aber nicht die (schwierigere) Eingaben von Linien. Dann könnte auch jemand, der sonst nur Texte schreibt, leicht bei OSM mitarbeiten und z.B. die durch Luftbildabzeichnen namenlosen Straßen mit den nötigen Angaben versehen. In meinem Einwand gegen eine redundante Pflege hatte ich dagegen mehr die Zielgruppe im Auge, die schon etwas mehr Fähigkeiten hat, aber jetzt vor allem aus Interesse an einer kartographisch guten Wiedergabe ihrer Heimat Oberpfalz zu OSM findet. Für die reicht m.E. eine Übersichtsseite mit Links. Die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Potlatch scheint mir z.B. recht gut zu sein, müsste dann aber, wo es um das Abzeichnen vom Hintergrund geht, ergänzt werden. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
John07 wrote: Markus schrieb: Heute kommen zunehmend Menschen zu uns, die ein Navi im Auto haben, einen ALDI-Vista-PC besitzen und darauf Briefe schreiben, chatten und Fotos anschauen können. (ok, manchmal auch ein bisschen mehr) [...] Diese Gruppe will nicht verstehen, sondern haben: Klick und es läuft. Die sollen dann bitte Openstreetbugs nutzen, genau dafür ist es da. OSM ist einfach komplex, das kann man gar nicht so einfach machen, dass es für deine Zielgruppe klappt. Tendenziell sehe ich das, wie in der vorigen Mail geschrieben, auch so. Wenn nun aber jemand seine Ortskenntnis nutzen will - und dafür sehe ich beim Projekt Oberpfalz gute Chancen -, um ohne die Komplexität von JOSM und Potlatch Informationen an schon gezeichnete Objekte anzupappen, also z.B. Straßen zu benennen, dann ist mir der Kanal von OpenStreetBugs zu OSM zu dünn. Es muss ja immer jemand umständlich nacharbeiten, was da an Bugs eingegeben wurde. Ginge das nicht besser, z.B. mit einem speziellen Editor für solche User? Oder habe ich beim Weg, wie Daten von OpenStreetBugs in OSM einfließen, etwas übersehen? Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo Jonas, viele wollen Luftbilder abmalen (und nicht Fehler melden). Den Umgang mit einem Zeichen- und Malprogramm lernen Kids schon in der Schule. Wald abmalen müsste also auch bei OSM /jedem/ möglich gemacht werden. Und auch Stadt-Land-Fluss zeichnen und attributieren müsste eigentlich jedem gelingen, der eine Maus bedienen kann (Mausschubser). Openstreetbugs nutzen Super Idee! (kannte ich auch noch nicht...) Also: Google - Openstreetbugs de - Golem: klingt gut - Link: Mist da ist alles englisch... Also bräuchten wir www.openstreetbugs.de - Karte Deutschland (über Weihnachten Oberpfalz markiert) - deutschsprachige Hilfe - einen Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:OpenStreetBugs Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo Hatto, Die Hürde liegt also m.E. in der Anfängerfreundlichkeit der Programme spezielle Versionen (oder Ergänzungen) zu den vorhandenen Editoren die den Nutzer didaktisch, per Übung zur Bedienung führen. Super Idee! Oder man macht andere, wirklich Klickibunti-taugliche Editoren Einen Beginner-Mode für JOSM würde ich einem zusätzlichen neuen Programm den Vorzug geben. Eigentlich ist JOSM gut zu verstehen. Verwirrend sind: - die vielen Werkzeugfenster - die vielfältigen Anpassungsmöglichkeiten - die notwendigen Plugins und deren Konfiguration - die unzähligen Attribute und deren Kombinationen - die händische Installation der neuesten Version Auch reduzierte Preferences wären eine Hilfe. Zielgruppe, die schon etwas mehr Fähigkeiten hat, aber jetzt vor allem aus Interesse an einer kartographisch guten Wiedergabe ihrer Heimat Oberpfalz zu OSM findet. Für die reicht m.E. eine Übersichtsseite mit Links. Ja: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Entwurf_Luftbilder_HowTo Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, Diese Personengruppe (hier auch als Klickibunti bekannt) Ich gehöre dazu ;-)) Und ich finde Deine Initiative sehr löblich. Mein Einstieg in OSM ist doch sehr holprig, viele Sachen sind einfach nicht selbsterläuternd. Noch dazu wird in JOSM kaum mal ein Kontextmenü mit den passenden Optionen angeboten. Warum kann JOSM keine Dateien z.B. direkt aus dem I-Blue 747 importieren? Warum, warum, warum? Vom Komfort eines normalen Windows-Programmes ist JOSM weit entfernt. Die vielen auf unterschiedlichen URL´s verteilten Dienste, Übersichten und Hilfen machen das Ganze nicht gerade einfacher. Also ich habe schon eine ziemlich hohe Frustrationsschwelle was neue Programme betrifft. Aber JOSM schafft mich. Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Markus schrieb: Hallo Jonas, viele wollen Luftbilder abmalen (und nicht Fehler melden). Den Umgang mit einem Zeichen- und Malprogramm lernen Kids schon in der Schule. Wald abmalen müsste also auch bei OSM /jedem/ möglich gemacht werden. Und auch Stadt-Land-Fluss zeichnen und attributieren müsste eigentlich jedem gelingen, der eine Maus bedienen kann (Mausschubser). Ok, dann doch lieber ein simpler Editor ala Paint oder so. Bleibt das Problem mit dem Taggingschema und Vandalismus wird wesentlich einfacher. Openstreetbugs nutzen Super Idee! (kannte ich auch noch nicht...) Also: Google - Openstreetbugs de - Golem: klingt gut - Link: Mist da ist alles englisch... Kinder lernen schon in der Grundschule Englisch! :-) Also bräuchten wir www.openstreetbugs.de - Karte Deutschland (über Weihnachten Oberpfalz markiert) - deutschsprachige Hilfe - einen Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:OpenStreetBugs Wenn du Xav das lieferst baut er das sicher ein. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Markus: Einen Beginner-Mode für JOSM würde ich einem zusätzlichen neuen Programm den Vorzug geben. Eigentlich ist JOSM gut zu verstehen. Verwirrend sind: - die vielen Werkzeugfenster Die kann man übersehen Könnte man die wie bspw. in GIMP in einem separaten Fenster unterbringen? - die vielfältigen Anpassungsmöglichkeiten - die notwendigen Plugins und deren Konfiguration War im Wiki gut erklärt. Und man muss es überwiegend nur ein einziges mal machen. Sollte es einen Beginner-Mode geben, könnte da ja schon das Wichtigste aktiviert sein. - die unzähligen Attribute und deren Kombinationen Mit etwas Mühe, dem Wiki und den Preferences ging das. - die händische Installation der neuesten Version Ist eigentlich nur ein Download. Aber ein Hinweisfenster auf neue Versionen beim Start wäre ganz gut. Auch reduzierte Preferences wären eine Hilfe. Könnte nützlich sein. Als Anfänger war ich damals in JOSM vielmehr an folgenden Punkten gescheitert: 1. Wie hört das Ding auf zu zeichnen? Ich hatte absolut keine Idee, was ich am Ende des Wegs tun soll. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass ich zum beenden einer Straße in einen anderen Modus wechseln muss. 2. Ausschnitt verschieben mit der rechten Maustaste Total un-intuitiv, aber wenn man es weiß, kein Problem. 3. Wo gehören die Keys hin??? Da waren dann doch zu viele Werkzeugfenster offen und ich sah das entscheidende nicht. Ich hätte mir gewünscht, das JOSM mich nach dem zeichnen einer Straße gleich nach den Keys fragt. Soviel zu meinen ersten Erfahrungen in JOSM. Endgültig verstanden hatte ich es nachdem ich es mir bei einem JOSM Workshop hab erklären lassen. Tobias signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, Markus wrote: Trotzdem sind auch solche Menschen an OSM interessiert, wollen unsere Karten auf ihrem Navi haben, und finden es toll, dass sie bei OSM alles selbsr machen können, vom Eintragen ihres Lieblingsrestaurants, über die Wanderwege, Klettersteige, etc bis zum Hundfriedhof. Diese Gruppe will nicht verstehen, sondern haben: Klick und es läuft. Wenn es gelingt, diese Gruppe dahin zu bringen, dass sie vollwertige und eigenverantwortliche Mitglieder der Community werden, dann lohnt sich die Muehe. Sollte jedoch die Gefahr bestehen, dass man hier Leute verleitet, sich fuer ihre eigenen Faehigkeiten zu weit aus dem Fenster zu lehnen, so dass die geringste Rueckfrage eines anderen Mappers schon dazu fuehrt, dass sie nur noch Bahnhof verstehen (der fragt mich, wieso ich einen Node geloescht habe... was meint der wohl? Ich hab doch bloss die Schritte 1-28 aus der Anleitung abgearbeitet und da stand, ich soll nicht lang nachdenken, sondern einfach machen...), dann sollte man damit vielleicht noch laenger warten. Wichtig ist, dass die Leute nicht nur an OSM teilnehmen, sondern auch genau wissen, was sie tun, was das fuer Folgen hat, und welche Verantwortung sie damit uebernehmen. (Die Englaender haben ueberigens eine eigene Mailingliste namens newbies.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
John07 schrieb: Die sollen dann bitte Openstreetbugs nutzen, genau dafür ist es da. OSM ist einfach komplex, das kann man gar nicht so einfach machen, dass es für deine Zielgruppe klappt. Das kann ich so nicht bestätigen. Ich hab schon Leute vor JOSM gesetzt, denen alle wichtigen Infos kurz erklärt und die Map Features aufgemacht. Ne halbe Stunde später waren sie fertig und es war gut. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Arne Bischoff schrieb: Ich gehöre dazu ;-)) Und ich finde Deine Initiative sehr löblich. Dem kann ich nur beiwohnen. Mein Einstieg in OSM ist doch sehr holprig, viele Sachen sind einfach nicht selbsterläuternd. Das ist aber generell so. Ich lese mir z.B. immer das Handbuch vorher durch. Ist ja soweit genz schlau, nur - JOSM, Handbuch, hä? Noch dazu wird in JOSM kaum mal ein Kontextmenü mit den passenden Optionen angeboten. Ich denke, das Hauptproblem ist, dass die Leute, die an JOSM entwickeln schlicht blind für so etwas sind. Die schweben, wie man so schön sagt, in höheren spähren. Sie können das Programm nicht mehr mit den Augen eines Anfängers betrachten, dafür könnten sie es mit verbundenen Augen bedienen. Hier würde es helfen, dass wirklich neueinsteiger mal schreiben, was sie nicht verstanden haben und wo man verbessern kann. Ich selbst kann leider dazu auch nicht mehr viel sagen, da ich JOSM meist nur mit der Tastatur bediene. Warum kann JOSM keine Dateien z.B. direkt aus dem I-Blue 747 importieren? Weil noch niemand GPS-Babel mit eingebaut hat. Aber gab es da nicht ein Import-Plugin? Vom Komfort eines normalen Windows-Programmes ist JOSM weit entfernt. Das würde ich so jetzt nicht sagen. Man braucht prinzipiell nur 3 Tasten und eine Maus. Allerdings muss man so heran geführt werden. Wenn ich Leute in JOSM schule, erkläre ich ihnen gleich, wie man das Programm zügig mit den drei Taste bedient und wie man die Features nachschlägt. Ich empfehle, sie gar nicht auf die ganzen Kontextmenüs zu verlassen, da diese die Sache nur unnötig verkomplizieren und dazu eher einen Geschwindigkeitsverlust bringen. Die vielen auf unterschiedlichen URL´s verteilten Dienste, Übersichten und Hilfen machen das Ganze nicht gerade einfacher. Das stimmt leider. Die Handbücher für JOSM sind weit in der Welt verstreut und teilweise findet man sogar widersprüchliche Infos. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue OSMer
Hallo, Am Donnerstag, 11. Dezember 2008 19:17:42 schrieb Frederik Ramm: (Die Englaender haben ueberigens eine eigene Mailingliste namens newbies.) Ich denke, eine Liste für Anfänger wäre eine gute Idee. Oftmals ist es ja so, dass man sich als Anfänger nicht traut bestimmte Fragen auf einer Mailingliste zu stellen, da man denkt die Lösung zu diesem Problem sei zu simpel und die vielen mitlesenden Experten lächeln insgeheim über diese Frage. Habe ich jetzt eine Liste speziell für Anfänger, so könnten diese eventuell ihre Hemmungen fallen lassen. Frei nach dem Motto Hier weiß ja jeder, dass ich ein Anfänger bin und auch die eine oder andere blöde Frage stelle. . Nebenbei gäbe es den Effekt, dass jemand, der gestern noch Anfänger war recht schnell anderen Anfängern Tipps geben kann und erste Erfolgserlebnisse in dieser komplizierten neuen Welt für sich verzeichnen kann, während er auf der eigentlichen Talk-Liste nur warum machst du das nicht so oder so hören würde. Dies ermutigt zum Weitermachen. Wenn später einmal aus der Hälfte der Anfänger Fortgeschrittene werden, haben wir schon viel gewonnen. In meiner Gegend z.B. fehlen noch immer viele Mapper. Es ist natürlich auch wichtig, dass einige erfahrene Mapper auf dieser Liste mitlesen und Tipps geben können wenn es allzu schief läuft. Dies ist oftmals anstrengender als es zuerst klingt. Ich ertappe mich selber dabei, dass ich bei sehr hohen Traffic auf den Listen meistens zuerst die Anfängerlisten ungelesen weg klicke. Habe leider zur Zeit leider keine Server, die für eine Liste geeignet sind zur Verfügung. Eventuell könnten Sven oder Jörg einmal eine Anfängerliste einrichten und wir schauen einmal wie viele Leute sich eintragen. Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
