Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
ich hab für hamburg mal so was gemacht... nur live ist da nichts... http://osm.youseeus.de/osmolt/bicycle_rental/hamburg/ alles gute Josias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Karl Eichwalder schrieb: Markus liste12a4...@gmx.de writes: Geht sowas auch mit OSM? Wie? Wo im Wiki beschrieben? Dafür gibt es unzählige Anwendungsmöglichkeiten... Nur so am rande. Diese raeder hier stehen immer nur auf belebten plaetzen herum und dort zumeist irgendwie als fussgaengerhindernis. Ich habe noch _nie_ jemandem mit einem solchen rad fahren sehen -- und dabei sind diese raeder durchaus auffaellig. Ich hoffe, der spuk hat bald ein ende und wir bekommen in N ein anderes system, z.b. diese DB-raeder (mit denen habe ich leute in anderen staedten und auch im wald(!) bereits fahren gesehen. Hast du ne Ahnung warum? Zu hässlich, zu schwer, zu teuer, zu unbekannt, zu wenig verbreitet, zu falsch platziert, ...? Ganz so falsch hörte sich das im ersten Überblick nicht an ... Gruß, ULFL P.S.: Oder ist das dein urfränkisches: ich bin sowieso dagegen? ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Karl Eichwalder schrieb: Ich hoffe, der spuk hat bald ein ende und wir bekommen in N ein anderes system, z.b. diese DB-raeder (mit denen habe ich leute in anderen staedten und auch im wald(!) bereits fahren gesehen. Interessant, eigentlich ist die Idee, die NextBike verfolgt, im Ausland sehr bekannt und beliebt. Die DB-Räder in Deutschland gelten als sehr unflexibel, schwer (Gewicht) und schwer erreichbar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes: Zu hässlich, zu schwer, zu teuer, zu unbekannt, zu wenig verbreitet, zu falsch platziert, ...? Persoenlich find ich die raeder haesslich und mit der werbung sind sie sogar potthaesslich. Unguenstig ist, dass man die raeder zu standorten zurueckbringen muss. Der Leipziger Platz scheint ein standort zu sein, wird aber nicht als solcher im internet genannt (oder war das nur frueher so?). Ganz so falsch hörte sich das im ersten Überblick nicht an ... Ja, das stimmt. Vor allen dingen aergert mich, dass sie sich in fussgaengerbereichen so kostenfrei(?) breitmachen duerfen. Fuer blinde sind das wohl oft ueberraschende hindernisse. P.S.: Oder ist das dein urfränkisches: ich bin sowieso dagegen? ;-) Ich bin zugereister -- aber auch wir (Nord-)Hessen sind gegen alles und meckern (maehren) an allem 'rum ;) Voellig untypisch habe ich mich vor langer zeit bei denen jedoch sogar angemeldet, den service aber nie in anspruch genommen, da das eigene rad immer schneller zur hand war. Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Interessant, eigentlich ist die Idee, die NextBike verfolgt, im Ausland sehr bekannt und beliebt. Die DB-Räder in Deutschland gelten als sehr unflexibel, schwer (Gewicht) und schwer erreichbar. Das kommt wohl drauf an. In ein paar staedten wird das system flex angeboten. Das system fix ist in der tat unflexibel, wird aber vielleicht durch guenstige tarife und vertrauenserweckende raeder ausgeglichen. Die nextbike-dinger wirken in meinen augen irgendwie gurkig (wegen der werbung muessen sie ja unbeingt auffallen). -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus schrieb: Finde ich cool: http://nextbike.de/#standorte-in-nuernberg Geht sowas auch mit OSM? Wie? Wo im Wiki beschrieben? Dafür gibt es unzählige Anwendungsmöglichkeiten... Gruss, Markus und unzählige Anwendungen ;-) Ich kenne des Projekt zwar nicht, aber vermutlich liegen die Daten als GPS-Koordinaten vor. Diese lassen sich als Layer über eine OSM-Karten einblenden. Schau doch mal hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OSM_in_Website_f%C3%BCr_Gemeinde#_Marker_aus_Liste_in_Layer_einbinden -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus schrieb: Finde ich cool: http://nextbike.de/#standorte-in-nuernberg Geht sowas auch mit OSM? Wie? Wo im Wiki beschrieben? Nein, man kann bei OpenStreetMap leider (noch?) keine Fahrräder ausleihen. Das wäre dann OpenStreetBike.org ... SCNR ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Mario, liegen die Daten als GPS-Koordinaten vor Diese lassen sich als Layer über eine OSM-Karten einblenden. Ja, das meine ich. Und für Google scheint es dafür ein Tool zu geben, das dies ganz simpel erledigt. Gibt es sowas auch für OSM? Bis jetzt wird Google wohl deshalb so oft verwendet, weil es dafür so ein Tool gibt, für OSM aber nicht (oder es zumindest nicht sehr (und mir gar nicht) bekannt ist). Schau doch mal hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OSM_in_Website_für_Gemeinde#_Marker_aus_Liste_in_Layer_einbinden Kenne ich (ist von mir). Aber das ist nur was für Programmierer. Der Webandwender (Gemeindemitarbeiter, Firmenangestellte, ich ;-) ) ist damit überfordert. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Ulf, Nein, man kann bei OpenStreetMap leider (noch?) keine Fahrräder ausleihen. Also ich finde solche Bemerkungen immer nett (solange sie selten eingestreut werden), m.E. lebt die Liste auch von witzigen Beiträgen :-) Das wäre dann OpenStreetBike.org ... Zumindest in OpenCycleMap.org sollte man alle Fahrradverleihstationen prominent anzeigen! * amenity=bicycle_rental Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Frag doch mal einer nach ob man eine Liste der Standorte für einen Vollständigkeitsabgleich bekommen könnte ? Gruß Jan :-) Markus schrieb: Finde ich cool: http://nextbike.de/#standorte-in-nuernberg Geht sowas auch mit OSM? Wie? Wo im Wiki beschrieben? Dafür gibt es unzählige Anwendungsmöglichkeiten... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Jan, Frag doch mal einer nach ob man eine Liste der Standorte für einen Vollständigkeitsabgleich bekommen könnte ? :-) Längst geschehen! Die Daten werden geliefert. Nicht nur zum Abgleich, sondern zum Import. (wer will sie haben? PM an mich) NextBike will OSM anstelle von Google verwenden. Sie wollen auch noch einen Blog machen, in dem die Kunden ihre Lieblingsstrecke auf der Karte eintragen und beschreiben können. Geht das mit OSM ebenso einfach wie mit Google? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Bis jetzt wird Google wohl deshalb so oft verwendet, weil es dafür so ein Tool gibt, für OSM aber nicht (oder es zumindest nicht sehr (und mir gar nicht) bekannt ist). Das ganze hat mit OSM ja nur am Rande zu tun und ist eher eine Openlayers vs. Google Maps API Diskussion. In beiden APIs kann man sowohl OSM als auch Google Tiles verwenden! Dass Google Maps API heutzutage erheblich häufiger verwendet wird als Openlayers hat viele Gründe. Einer davon ist sicher, das das Openlayers API im Vergleich zum Google Maps API schlecht dokumentiert ist. Das hat sich in letzter Zeit jedoch verbessert. Gruss Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Nein, man kann bei OpenStreetMap leider (noch?) keine Fahrräder ausleihen. Das wäre dann OpenStreetBike.org ... Nur echt mit fest eingebautem GPS logger. Sven -- .. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an outdated mail- or newsreader (text-only) :-P /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Sie wollen auch noch einen Blog machen, in dem die Kunden ihre Lieblingsstrecke auf der Karte eintragen und beschreiben können. Geht das mit OSM ebenso einfach wie mit Google? Ich wiederhole das hier jetzt noch _ein_ weiteres Mal: Die Frage OSM vs. Google stellt sich doch gar nicht! Die Frage ist Google Maps API(proprietär mit eingeschr. Nutzungsrechten) oder ein anderes API[1] verwenden. Sven [1] Im OSM Umfeld wird als Web-API meist Openlayers (Open Source) eingesetzt. Es gibt aber auch andere Dinge wie z.B. Mapbender. -- and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84 (Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Sven, Das ganze hat mit OSM ja nur am Rande zu tun und ist eher eine Openlayers vs. Google Maps API Diskussion. Im Prinzip ja - aber... *OSM ist das was man davon sieht*. Unsere DB sehen die wenigsten. Die meisten sehen sich unsere *Karten* an. Die Karten sind das Ergebnis aus: - gerenderten Daten - und darübergelegten Layern Openlayers API ist schlecht dokumentiert. Im Wiki finde ich: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenLayers In beiden Artikeln steht nichts von Openlayers API oder gar Openstreetmap API. Wenn wir das brauchbar dokumentiert hätten (und wenn das genauso simpel zu verwenden wäre wie bei Google) dann hätten wir auf einen Schlag viel mehr OSM-Anwendungen! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Sven, Die Frage OSM vs. Google stellt sich doch gar nicht! Die Frage ist Google Maps API(proprietär mit eingeschr. Nutzungsrechten) oder ein anderes API[1] verwenden. Wie gesagt: das ist bei NextBike bereits zu unseren Gunsten entschieden. Die Probleme sind: - man kann OSM über die Google-API anzeigen, aber dann steht immer Google auf unseren Karten - unsere API ist nur wenigen bekannt - unsere API ist kompliziert (deshalb bleiben viele bei Google) - unsere API schlecht dokumentiert [1] Im OSM Umfeld wird als Web-API meist Openlayers (Open Source) eingesetzt. Es gibt aber auch andere Dinge wie z.B. Mapbender. Dann sollte jemand der sich damit auskennt mal eine Wiki-Seite erstellen, auf der diese APIs vergleichend dargestellt werden. Daraus sollten wir eine API auswählen, die wir als *OSM-API zur Verwendung mit OSM empfehlen. Diese sollten wir anwenderfreundlich gestalten und als HowTo dokumentieren. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: In beiden Artikeln steht nichts von Openlayers API oder gar Openstreetmap API. Openlayers ist ein API für Kartendaten im Web und unter anderem für OSM Kacheln geeignet - http://www.openlayers.org/ Das ist der Preis der Freiheit. OSM Kacheln kann man darstellen mit welchem Web API man mag, auch mit dem von Google. Zur Darstellung von Google Kacheln darf man _nur_ das Google Maps API verwenden. Openlayers kann zwar ebenfalls Google Kacheln darstellen, aber das ist nur erlaubt, weil intern das Google API verwendet wird. Schau mal ins Buch, da gibt es schöne Beispiele: http://www.openstreetmap.info/examples/webmap.html BTW OSM API gibts auch, aber das ist für die Mapper zum _hochladen_ der Daten. Gruss Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Daraus sollten wir eine API auswählen, die wir als *OSM-API zur Verwendung mit OSM empfehlen. Diese sollten wir anwenderfreundlich gestalten und als HowTo dokumentieren. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als Aufgabe des Projekts an. Wie gesagt, die Web APIs sind ja nicht mal Teil des Projektes. Sven -- Thinking of using NT for your critical apps? Isn't there enough suffering in the world? (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Sven, hier reden wir über die Zusammenhänge von Politik und Marketing: Openlayers ist ein API für Kartendaten im Web und unter anderem für OSM Kacheln geeignet Auch wenn das eigenständige Projekte sind: Der Benutzer ist nur am Ergebnis interessiert. Aus Benutzersicht ist das alles ein Grosses Ganzes. Wir sollte es in der Aussendarstellung (Marketing) auch so darstellen. Politisch korrekt können wir ja dann immer noch darauf hinweisen, dass OL ein eigenständiges Projekt ist, und dass OL auch noch viel mehr kann, als nur unsere API zu sein und man OL auch noch für viele andere Anwendungen nutzen kann, also nicht nur für OSM. OSM sollte sich für eine API entscheiden, und diese dann als OSM-API empfehlen. Das ist der Preis der Freiheit. Wenn jemand lieber eine andere API für OSM verwenden möchte, darf er das jederzeit tun. Schau mal ins Buch, da gibt es schöne Beispiele: http://www.openstreetmap.info/examples/webmap.html Ja die sind schön. Sie zeigen aber auch, dass Google hier simpler anzuwenden ist als OSM. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Sven Geggus schrieb: Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als Aufgabe des Projekts an. Wie gesagt, die Web APIs sind ja nicht mal Teil des Projektes. Leider nicht, wir bräuchten aber eindeutig Interessierte, die die Schwächen z.B. von OpenLayers etwas zu Gunsten von OSM entschärfen. Eigentlich ist JOSM ja auch nicht Teil des Projektes, sondern nur eines der Hilfsmittel ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus schrieb: Auch wenn das eigenständige Projekte sind: Der Benutzer ist nur am Ergebnis interessiert. Aus Benutzersicht ist das alles ein Grosses Ganzes. Wir sollte es in der Aussendarstellung (Marketing) auch so darstellen. Das soll es bringen? Der entscheidende Vorzug von OSM *ist* aus meiner Sicht doch gerade, dass ich - eigene Renderstile - eigene Featureauswahl - eigene APIs - eigene Serversoftware - eigene Datensatzkopien - ... haben kann. Für ein Rundum-Sorglos-Paket brauch ich nun wirklich kein OSM, da kann ich auch das Google-Komplettpaket mit Google-Rendering, Google-API und den Google-Servern nehmen. Bei API und Servern werden wir an Google nämlich höchstwahrscheinlich eh nie rankommen. Damit will ich nicht sagen, dass eine besser dokumentierte API eine schlechte Idee wäre, ganz im Gegenteil - aber die Vorstellung, sich in der Außendarstellung genau auf die Zielgruppe zu konzentrieren, der unsere Vorzüge am wenigsten bringen (Leute, die einfach nur fertige, kostenlose Karten nach Art von Google wollen), finde ich befremdlich. Sie zeigen aber auch, dass Google hier simpler anzuwenden ist als OSM. Und da kann man mit Marketing nichts dagegen tun, deren Produkt ist in dieser Hinsicht momentan eben einfach besser. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Tobias, Der entscheidende Vorzug von OSM *ist*, dass ich - eigene Renderstile - eigene Featureauswahl - eigene APIs - eigene Serversoftware - eigene Datensatzkopien - ... Oder allgemeiner: die Freiheit der Daten und die Freiheit, damit zu machen was ich will. Viele wissen diese Freiheit zu schätzen und würden lieber heute als morgen zu OSM wechseln! Die Problematik dabei ist, dass die Wenigsten diese Freiheit i.S.v. eigene Anwendungen schreiben nutzen können. Mein Bürgermeister kann das nicht. Und im Wanderverein ist auch keiner der das kann. Für ein Rundum-Sorglos-Paket brauch ich nun wirklich kein OSM Schon - aber wenn ich die Freiheit leben möchte, aber niemanden habe der mir etwas programmiert dann brauche ich ein Rundum-Sorglos-Paket. Gemeinden, Vereine, Private können keinen Programmierer bezahlen. Bei API und Servern werden wir an Google nämlich höchstwahrscheinlich eh nie rankommen. Hm - wenn wir das so gut schaffen wie bei der Detailtreue und Aktualität in unseren Städten - warum nicht?! die Vorstellung, sich in der Außendarstellung genau auf die Zielgruppe zu konzentrieren, der unsere Vorzüge am wenigsten bringen (Leute, die einfach nur fertige, kostenlose Karten nach Art von Google wollen), finde ich befremdlich. Für diejenigen, die freie Geodaten gut finden, aber nicht programmieren können, finde ich eine simple und pfiffige API wirklich nützlich. (und wenn Menschen, denen Freiheit nicht wichtig ist, trotzdem OSM benutzen, dann finde ich das ebenfalls gut) Wie gesagt: ich treffe immer wieder auf Menschen, die gern zu OSM wechseln würden, aber an der komplizierten undokumentierten Technik scheitern. deren Produkt ist in dieser Hinsicht momentan eben einfach besser. Viel besser sogar (zumindest in der Benutzerfreundlichkeit). Aber wir werden auch immer besser! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Am 7. September 2009 10:53 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Mario, liegen die Daten als GPS-Koordinaten vor Diese lassen sich als Layer über eine OSM-Karten einblenden. Ja, das meine ich. Und für Google scheint es dafür ein Tool zu geben, das dies ganz simpel erledigt. Gibt es sowas auch für OSM? Bis jetzt wird Google wohl deshalb so oft verwendet, weil es dafür so ein Tool gibt, für OSM aber nicht (oder es zumindest nicht sehr (und mir gar nicht) bekannt ist). Das hat doch alles gar nichts mit OSM zu tun, hier geht es um Openlayers vs GoogleMaps API. Wenn das mit der GoogleMaps API besser geht nimm doch die GoogleMaps API, damit kannst du auch aus Openstreetmap-Daten generierte Karten darstellen. Ich finde aber Openlayers ist nicht schlecht Dokumentiert, eher im Gegenteil! Auf der Homepage gibt es neben den kompletten Klassendokumentationen auch eine große Zahl von Beispielen, in denen jede Menge Use-Cases abgedeckt sind. Gruß, Melchior ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus schrieb: Die Problematik dabei ist, dass die Wenigsten diese Freiheit i.S.v. eigene Anwendungen schreiben nutzen können. Mein Bürgermeister kann das nicht. Und im Wanderverein ist auch keiner der das kann. Ich kann auch keinen Backofen anschließen und hole mir daher einen Elektriker, der das in 5 Minuten für 30 EUR gemacht. Genauso gibt es Dienstleister, die solche Dinge realisieren können. Ich musste mich aus so einem Grund auch erst kürzlich in OpenLayers einarbeiten. Klar ist es umständlich, aber man muss ja nicht alles können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Leider nicht, wir bräuchten aber eindeutig Interessierte, die die Schwächen z.B. von OpenLayers etwas zu Gunsten von OSM entschärfen. Welche Schwächen siehst Du bei Openlayers im Vergleich zur Google Maps API? *Ich* ja nicht, ich habe mich da eingearbeitet. Okay, eine Schwäche sehe ich da: das Preloading ... aber das kann ich sicherlich nicht alleine umsetzen. Openlayers kann IMO einige Dinge sogar besser als die Google API. Der WMS Support wäre mal ein solches Beispiel. Negativ fällt mir außer der dünnen Doku (die aber deutlich besser geworden ist) eigentlich nur die subjektiv schlechtere Geschwindigkeit als bei Google ein. Ich würde mich freuen, wenn mehr Leute ihre Umsetzungen als Examples niederlegen. Ich meine, man kann ja sowieso einfach in den Sourcecode von den anderen Gucken und die Sachen übernehmen, also könnte man ihn gleich mit Anderen teilen. josm ist ein client für das offizielle OSM API. Aber nicht nur. Ich zeichne z.B. mittlerweile selber lieber in JOSM als in anderen Programmen, exportiere nach OSM, dann weiter nach Shape oder in die PostGIS ... es bietet grundlegende Funktionen, die man zum Digitalisieren braucht. Außerdem bringt es WMS etc. mit; dafür muss ich keine 80-1200 MB GIS-Anwendung starten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Sven Geggus schrieb: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Daraus sollten wir eine API auswählen, die wir als *OSM-API zur Verwendung mit OSM empfehlen. Diese sollten wir anwenderfreundlich gestalten und als HowTo dokumentieren. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als Aufgabe des Projekts an. Wie gesagt, die Web APIs sind ja nicht mal Teil des Projektes. Na ja, Datensammeln die keiner verwenden kann ist ja schon irgendwie etwas ziellos - ein paar Applikationen drumherum gehören für mich schon dazu :-) Bislang hatten wir genug mit den Editoren zu tun, bei denen langsam aber sicher ein gewisser es geht jetzt Effekt eintritt. Klar, gibt es immer was zu tun (z.B. Relationen), aber die Stimmen: JOSM ist nicht zu gebrauchen werden merklich weniger (auch wenn es die immer geben wird). Jetzt kommen wir halt langsam in den Bereich, wo die Leute die Daten (oh Schreck!) auch wirklich verwenden wollen. Die Garminkarten sind so ein Beispiel, aber auch die Routing-Applikationen entwickeln sich so langsam. Gerade bei OpenLayers hat sich leider aber so ein not my problem etabliert, OSM schiebt die Fragesteller zu OpenLayers. OpenLayers verweist dann auf deren Beispiele. Dummerweise funktionieren viele der Beispiele (ohne Änderungen, bei denen man wirklich wissen muß was man tut) schlicht nicht mit OSM, weil z.B. die Projektion an Stelle xy geändert werden muß. So kann man sich dann stundenlang mit OpenLayers beschäftigen ohne was auf den Bildschirm zu kriegen, weil es an einer Kleinigkeit scheitert, die nirgends so recht dokumentiert ist :-( OSM wird mit Sicherheit erheblich davon profitieren wenn wir unseren Anwendern einen einfachen Weg zur Webdarstellung bieten würden - jetzt müssen wir nur noch jemanden finden der es in die Hand nimmt ... Gruß, ULFL P.S: Sooo schlecht sind wir allerdings dann auch nicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openlayers ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Leider nicht, wir bräuchten aber eindeutig Interessierte, die die Schwächen z.B. von OpenLayers etwas zu Gunsten von OSM entschärfen. Welche Schwächen siehst Du bei Openlayers im Vergleich zur Google Maps API? Openlayers kann IMO einige Dinge sogar besser als die Google API. Der WMS Support wäre mal ein solches Beispiel. Negativ fällt mir außer der dünnen Doku (die aber deutlich besser geworden ist) eigentlich nur die subjektiv schlechtere Geschwindigkeit als bei Google ein. Eigentlich ist JOSM ja auch nicht Teil des Projektes, sondern nur eines der Hilfsmittel ;-) Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich? josm ist ein client für das offizielle OSM API. Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Tobias Knerr schrieb: Markus schrieb: Auch wenn das eigenständige Projekte sind: Der Benutzer ist nur am Ergebnis interessiert. Aus Benutzersicht ist das alles ein Grosses Ganzes. Wir sollte es in der Aussendarstellung (Marketing) auch so darstellen. Das soll es bringen? Der entscheidende Vorzug von OSM *ist* aus meiner Sicht doch gerade, dass ich - eigene Renderstile - eigene Featureauswahl - eigene APIs - eigene Serversoftware - eigene Datensatzkopien - ... haben kann. Für ein Rundum-Sorglos-Paket brauch ich nun wirklich kein OSM, da kann ich auch das Google-Komplettpaket mit Google-Rendering, Google-API und den Google-Servern nehmen. Bei API und Servern werden wir an Google nämlich höchstwahrscheinlich eh nie rankommen. Damit will ich nicht sagen, dass eine besser dokumentierte API eine schlechte Idee wäre, ganz im Gegenteil - aber die Vorstellung, sich in der Außendarstellung genau auf die Zielgruppe zu konzentrieren, der unsere Vorzüge am wenigsten bringen (Leute, die einfach nur fertige, kostenlose Karten nach Art von Google wollen), finde ich befremdlich. Gerade am Anfang ist es wichtig schnell erstmal was auf den Bildschirm zu bekommen, ohne stundenlang rumzuprobieren. Ansonsten verlieren viele einfach die Lust. Wenn man dann erstmal dabei ist, bleibt man dann auch bei auftretenden Schwierigkeiten eher dran. Das gilt für alle, nicht nur für die fertige, kostenlose Karten Fraktion. Wenn ich meine Karte nicht auf den Bildschirm bekomme, nutzt es mir nix, das ich eigentlich auch das Rendering abändern könnte wenn es denn gehen würde ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Ulf Lamping schrieb: Tobias Knerr schrieb: Markus schrieb: Aus Benutzersicht ist das alles ein Grosses Ganzes. Wir sollte es in der Aussendarstellung (Marketing) auch so darstellen. [...] Für ein Rundum-Sorglos-Paket brauch ich nun wirklich kein OSM [...] Damit will ich nicht sagen, dass eine besser dokumentierte API eine schlechte Idee wäre, ganz im Gegenteil - aber die Vorstellung, sich in der Außendarstellung genau auf die Zielgruppe zu konzentrieren, der unsere Vorzüge am wenigsten bringen (Leute, die einfach nur fertige, kostenlose Karten nach Art von Google wollen), finde ich befremdlich. Gerade am Anfang ist es wichtig schnell erstmal was auf den Bildschirm zu bekommen, ohne stundenlang rumzuprobieren. Das lässt sich durch gute Dokumentation für die Verwendung von OpenLayers mit OSM erreichen. Dazu muss OpenLayers weder zur offiziellen Slippy-API ernannt werden, noch müssen wir die Eigenständigkeit von OL unter den Tisch kehren oder an unserer Außendarstellung arbeiten. Stattdessen muss einfach jemand die Doku aufpolieren. Vielleicht verstehe ich unter Marketing auch was anderes als ihr - Dokumentation gehört für mich da jedenfalls nicht dazu. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Tobias Knerr schrieb: Ulf Lamping schrieb: Tobias Knerr schrieb: Markus schrieb: Aus Benutzersicht ist das alles ein Grosses Ganzes. Wir sollte es in der Aussendarstellung (Marketing) auch so darstellen. [...] Für ein Rundum-Sorglos-Paket brauch ich nun wirklich kein OSM [...] Damit will ich nicht sagen, dass eine besser dokumentierte API eine schlechte Idee wäre, ganz im Gegenteil - aber die Vorstellung, sich in der Außendarstellung genau auf die Zielgruppe zu konzentrieren, der unsere Vorzüge am wenigsten bringen (Leute, die einfach nur fertige, kostenlose Karten nach Art von Google wollen), finde ich befremdlich. Gerade am Anfang ist es wichtig schnell erstmal was auf den Bildschirm zu bekommen, ohne stundenlang rumzuprobieren. Das lässt sich durch gute Dokumentation für die Verwendung von OpenLayers mit OSM erreichen. Dazu muss OpenLayers weder zur offiziellen Slippy-API ernannt werden, noch müssen wir die Eigenständigkeit von OL unter den Tisch kehren oder an unserer Außendarstellung arbeiten. Stattdessen muss einfach jemand die Doku aufpolieren. Das hab ich ja auch nicht behauptet (und ich glaube das hat Markus auch nicht im Sinn). Fragen zu Mapnik werden bei OSM ja auch beantwortet, auch wenn das direkt kein OSM Projekt ist. Wenn wir die Doku aufpolieren und bei Anfragen auf der ML nicht gleich reflexartig frag bei Openlayers.org nach antworten, wäre glaube ich schon sehr viel gewonnen. Vielleicht verstehe ich unter Marketing auch was anderes als ihr - Dokumentation gehört für mich da jedenfalls nicht dazu. Also unter Marketing verstehe ich (unter anderem), sich zu überlegen was ein Anwender vermutlich will und was man dafür tun muß um ihm das so hinzubiegen das er es verwenden kann - genau das was wir hier gerade tun. Dazu gehört z.B. aber auch, gerade dem Newbie *eine* Richtung vorzugeben und nicht 5 Alternativen vorzubeten und ihn dann im Regen stehen zu lassen. Für eine Webseite mit OSM Karte schau dir mal [1] genauer an. Da gibt es Beispiele, wie du mit Hilfe der Javascript Bibliothek OpenLayers eine OSM Karte auf eine Webseite bekommst. Also für die OSM Webdarstellung gibt es Openlayers, mapstraction und über die Google API geht es auch. Von Yahoo gibt es da glaube ich auch noch was. Such dir halt aus was dir selbst am besten passt. Welche der beiden Aussagen wird dem Neuling wahrscheinlich schneller weiterhelfen? Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openlayers ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Hallo Tobias, Vielleicht verstehe ich unter Marketing auch was anderes als ihr Marketing transportiert die Kernbotschaft so, dass sie vom Zielpublikum verstanden und angenommen wird (und hier: umgesetzt werden kann). Für OSM bedeutet das: Wir haben eine tolle Karte, aus freien Daten, die Du kostenlos nutzen darfst. Du bist auch herzlich eingeladen mitzumachen! Dokumentation gehört für mich da jedenfalls nicht dazu. Aber sie ist die Grundlage für nutzen und mitmachen. Bezüglich Benutzerfreundlichkeit haben wir gegenüber anderen Anbietern noch einiges aufzuholen, da bin ich mit Ulf ganz einig. Und wir haben dabei auch schon einiges erreicht :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nextbike - Position automatisch in OSM
Markus liste12a4...@gmx.de writes: Geht sowas auch mit OSM? Wie? Wo im Wiki beschrieben? Dafür gibt es unzählige Anwendungsmöglichkeiten... Nur so am rande. Diese raeder hier stehen immer nur auf belebten plaetzen herum und dort zumeist irgendwie als fussgaengerhindernis. Ich habe noch _nie_ jemandem mit einem solchen rad fahren sehen -- und dabei sind diese raeder durchaus auffaellig. Ich hoffe, der spuk hat bald ein ende und wir bekommen in N ein anderes system, z.b. diese DB-raeder (mit denen habe ich leute in anderen staedten und auch im wald(!) bereits fahren gesehen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
