Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
So, ich habe nun auch beschlossen meinen Nickname zu verbannen, aber nicht ganz, damit ihr mich weiterhin zuordnen könnt, kommt er in die Klammer ;-) Frohes Schreiben Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Sven Geggus wrote: P.S.: Ich empfinde es eher als Last einen fast eindeutigen Namen zu haben. Sven Guckes ist der einzige, mit dem ich bisher verwechselt wurde und die Leute waren dann immer ganz entsetzt wenn ich erzählt habe, dass ich mit vi nicht umgehen kann :) Er war jedenfalls ganz überrascht, als ich ihm erzählte, ihn im Radio gehört zu haben - es warst wohl du gewesen, der über OSM erzählt hatte. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo Leute, zum Encoding-Problem sollte man vielleicht eins nicht außer Acht lassen: Mit wem kommuniziere ich wie normalerweise? Wenn ich zwar ein eifriger Mapper bin, aber normalerweise ausschließlich mit meinem deutschen Freundeskreis Mails austausche, werde ich kaum in die Verlegenheit geraten, auf us-ascii oder utf-8 zurückfallen zu müssen. Es geht also hier nicht um Engstirnigkeit, sondern um die individuelle Situation. Nicht jeder ist sofort darauf eingestellt und macht sich darüber Gedanken, wenn er zum ersten Mal in ein internationales Projekt einsteigt. Ich denke, eine Empfehlung in Form einer Anleitung zum sinnvollen Versenden von Mails an Mailinglists in der Wiki würde Einsteigern das Schreiben und dem Rest das Lesen der ML erleichtern, ohne dass immer direkt Blut zum Kochen gebracht wird. Ich mache mir die Tage darüber ein paar Gedanken und fange mal etwas an. Dazu werden sich dann hoffentlich konstruktive Hinzufügungen finden. So, ich wünsch Euch damit erstmal schöne Feiertage LG Ralf Oltmanns aka TigerDuck Florian Lohoff wrote: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 [...] Hier eine kleine statistik der letzten meiner mails: grep charset= * | sed -e 's/.*charset=//' | sort | uniq -c | sort -rn 767 us-ascii 648 iso-8859-1 23 utf-8 D.h. 50% meiner mails kommen mit us-ascii aus. Nur etwas mehr als 1% brauchen etwas anderes als Western-Europe. [...] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo. Am Mittwoch, 24. Dezember 2008 schrieb Ralf Oltmanns: [...] werde ich kaum in die Verlegenheit geraten, auf us-ascii oder utf-8 zurückfallen zu müssen. [...] Ich mache mir die Tage darüber ein paar Gedanken und fange mal etwas an. Dazu werden sich dann hoffentlich konstruktive Hinzufügungen finden. Wenn du das obige wirklich nicht besser weißt, solltest du vielleicht keine Anleitung dazu schreiben... ;-) scnr, Bernd -- Telefonmann meine tochter neulich im zoo in der arktisabteilung: guck mal papi - da sind linuxe :D - german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Am Montag 22 Dezember 2008 schrieb Florian Lohoff: Auch im Fido habe ich mit realname geschrieben: Florian loh...@2:2449/845 ich ebenso... mann sind wir alt... ;-) PS: Man koennte auch gleich noch mit HTML mails und TOFU aufraeumen +1 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, 2008-12-23 00:14:45 +, Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: P.S.: Ich empfinde es eher als Last einen fast eindeutigen Namen zu haben. Sven Guckes ist der einzige, mit dem ich bisher verwechselt wurde und die Leute waren dann immer ganz entsetzt wenn ich erzählt habe, dass ich mit vi nicht umgehen kann :) Hah! Das war mir so noch garnicht aufgefallen, daß Dein Namen so ähnlich ist zum anderen Sven. Auf die nächste Führung durch Berlin! MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Friends are relatives you make for yourself. the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Florian Lohoff schrieb: Das ist eine frage der Sozialisierung wie Frederik schon schrieb, und das wiederum ist eine Frage des Zeitpunktes wann man mit dem Netz der Netze in beruehung kam. Eigentlich bin ich schon etwa 10 Jahre im Netz unterwegs. Allerdings war ich bisher noch nicht wirklich in irgendwelchen Communities engagiert oder so. Bin also bei einigen Netzumgangsformen ein absoluter Newbie. Das Usenet ist ja heutzutage fast in vergessenheit geraten, war aber DAS kommunikationsmedium in der vor-forum und vor-weblog ära. Wer dort sozialisiert wurde kann mit *plonk* umgehen und auch mit wuestesten beschimpfungen ob der Umgangsformen - siehe TOFU oder HTML. *plonk* oder TOFU musste ich auch erst nachschlagen - genauso wie andere Sachen, die hier gelegentlich auf dieser Liste verwendet werden. Find das aber meist sehr lustig *g*. Jedenfalls will ich mir auch nicht nachsagen lassen, dass ich mich hier hinter einem Nickname verstecke, damit ich Blödsinn schreiben kann. Letztendlich möchte ich jetzt auch ein Stück beitragen die Verwirrung zu reduzieren und mich dem allgemeinen Tenor der Diskussion fügen und ab jetzt mit meinem richtigen Namen auftreten. Ich habe auch gelesen, dass man sich kurz vorstellen sollte, wenn man auf eine Mailingliste kommt. Da ich das noch nicht gemacht habe, mach ich es jetzt kurz: Hallo Liste, Ich bin Christoph Wagner, ein Mapper aus Dresden, der sehr viel Spaß am Openstreetmap-projekt hat und schon eine Zeit lang diese Mailingliste als FreeWorld mitliest und ab und zu mal was postet. Falls ich mal irgendwen verärgert habe, so kann er jetzt auch auf meinen richtigen Namen schimpfen *g* Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
André Reichelt schrieb: Vorteil 2: Man kann sich nicht mehr hinter dem Nick verstecken und lauter Blödsinn von sich geben. Wenn mein eigener Ruf auf dem Spiel steht, werde ich mich etwas mehr zurückhalten. Einen Nickname kann ich wechseln wie Frauen ihre Klamotten :P - den persönlichen Namen nicht. Man kann durchaus auch mit seinem Realnamen lauter Blödsinn von sich geben, wie gerade diese Mailingliste oft beweist. Trotz meiner Fidonet-Wurzeln - ja, ich bin SO alt - werde ich mir auch weiterhin erlauben, mich hier ab und zu unter dem Nick zu melden, den ich seit vielen Jahren verwende. Meinen Realnamen habe ich bisher schon aus Prinzip für mich behalten und werde es auch weiterhin tun. Gruß Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
BroadwayLamb broadwayl...@gmx.net wrote: Man kann durchaus auch mit seinem Realnamen lauter Blödsinn von sich geben, wie gerade diese Mailingliste oft beweist. Ja, aber dabei schadet man sich selbst. Insbesodnere wenn man einen gogglebaren Namen wie ich hat und nicht etwa Thomas Müller heißt. Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, 23 Dec 2008, BroadwayLamb wrote: Trotz meiner Fidonet-Wurzeln - ja, ich bin SO alt - werde ich mir auch weiterhin erlauben, mich hier ab und zu unter dem Nick zu melden, den ich seit vielen Jahren verwende. Meinen Realnamen habe ich bisher schon aus Prinzip für mich behalten und werde es auch weiterhin tun. In so einen Fall kann man ein Pseudonym nutzen. Sieht aus wie ein Realname, fühlt sich so an, stellt alle zufrieden, ist aber trotzdem nicht Dein wirklicher Name. Chris Und wenn Du dann trotzdem Deinen Namen drunterschreibst, wiedersprichst Du Dir. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 11:53:13AM +0100, Christoph Wagner wrote: [-- PGP output follows (current time: Tue 23 Dec 2008 12:18:08 PM CET) --] gpg: Signature made Tue 23 Dec 2008 11:53:17 AM CET using DSA key ID CB39520F gpg: Can't check signature: public key not found [-- End of PGP output --] Jetzt fehlt nur noch Dein PGP-Key (einfach auf subkeys.pgp.net legen). :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo, nunja, damit allein ist es ja nicht getan - Stichwort: Web of Trust Grüße svhoosm PS: das ist bei deinem Key ja auch noch ausbaufähig ;) Am 23.12.2008 12:19, Sascha Silbe schrieb: On Tue, Dec 23, 2008 at 11:53:13AM +0100, Christoph Wagner wrote: [-- PGP output follows (current time: Tue 23 Dec 2008 12:18:08 PM CET) --] gpg: Signature made Tue 23 Dec 2008 11:53:17 AM CET using DSA key ID CB39520F gpg: Can't check signature: public key not found [-- End of PGP output --] Jetzt fehlt nur noch Dein PGP-Key (einfach auf subkeys.pgp.net legen). :) CU Sascha smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Sascha Silbe schrieb: Jetzt fehlt nur noch Dein PGP-Key (einfach auf subkeys.pgp.net legen). :) Jo sorry, ich dachte ich hätte den schon längst hochgeladen. Naja, jetzt müsste er es sein. Klar ist er jetzt erstmal untrusted, aber das kann ich jetzt nicht ändern... Zumindest wisst ihr, dass alle vergangenen Mails von FreeWorld von der selben Person stammen bzw. gefälscht wurden. Ist a auch was. Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 01:18:03PM +0100, Christoph Wagner wrote: Subject: Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen Sascha Silbe schrieb: Jetzt fehlt nur noch Dein PGP-Key (einfach auf subkeys.pgp.net legen). :) Jo sorry, ich dachte ich hätte den schon längst hochgeladen. Naja, jetzt müsste er es sein. Klar ist er jetzt erstmal untrusted, aber das kann ich jetzt nicht ändern... Zumindest wisst ihr, dass alle vergangenen Mails von FreeWorld von der selben Person stammen bzw. gefälscht wurden. Ist a auch was. Bei der naechsten SOTM machen wir dann mal eine keysigning party ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo zusammen, das ist ja eine spannende Diskussion. Ich werde aus verschiedensten prinzipiellen Gründen auch bei meinem Nick svhoosm bleiben. Viele Grüße und ein schönes Fest svhoosm Am 23.12.2008 11:48, BroadwayLamb schrieb: André Reichelt schrieb: Vorteil 2: Man kann sich nicht mehr hinter dem Nick verstecken und lauter Blödsinn von sich geben. Wenn mein eigener Ruf auf dem Spiel steht, werde ich mich etwas mehr zurückhalten. Einen Nickname kann ich wechseln wie Frauen ihre Klamotten :P - den persönlichen Namen nicht. Man kann durchaus auch mit seinem Realnamen lauter Blödsinn von sich geben, wie gerade diese Mailingliste oft beweist. Trotz meiner Fidonet-Wurzeln - ja, ich bin SO alt - werde ich mir auch weiterhin erlauben, mich hier ab und zu unter dem Nick zu melden, den ich seit vielen Jahren verwende. Meinen Realnamen habe ich bisher schon aus Prinzip für mich behalten und werde es auch weiterhin tun. Gruß Chris smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 01:04:26PM +0100, svho...@googlemail.com wrote: PS: das ist bei deinem Key ja auch noch ausbaufähig ;) Ja, bin noch nicht dazu gekommen, den neuen signieren zu lassen. Aber wenn Du zufällig mal in Tü bist, kannst Du gerne vorbeikommen. :) FUp2 PM. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
svho...@googlemail.com schrieb: das ist ja eine spannende Diskussion. Ich werde aus verschiedensten prinzipiellen Gründen auch bei meinem Nick svhoosm bleiben. Und beim TOFU... Na Bravo! Wie heisst der Sinnspruch noch? Sei weise, plonk leise! -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo, Kritik an TOFU kommt meist beim Aufeinandertreffen von Benutzern, die diesen Zitierstil nutzen, mit traditionellen Vertretern des Inline-Quotings (z. B. im Usenet oder in Mailinglisten) auf. Im traditionelleren Internet hat sich im Laufe der Jahre ein klarer Standard durchgesetzt, das Inline-Quoting. Er ist in zahllosen FAQs ausführlich beschrieben. Unkenntnis oder Missachtung dieser einfachen Regeln durch Neulinge stößt bei routinierten Usenet- oder Webforen-Benutzern auf Widerstand. Umgekehrt stößt die Kritik an TOFU dort auf Unverständnis, wo TOFU die übliche Form unkomplizierten Mailaustauschs zwischen Privatpersonen oder Firmen ist. Auszug aus http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU#Kritik_an_TOFU Die schöne Glaubensfrage? Was ist denn der beste Editor in der Linux Welt? Was ist das beste E-Mailprogramm? Viel Spaß svhoosm smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
svho...@googlemail.com schrieb: Hallo, Kritik an TOFU kommt meist beim Aufeinandertreffen von Benutzern, die diesen Zitierstil nutzen, mit traditionellen Vertretern des Inline-Quotings (z. B. im Usenet oder in Mailinglisten) auf. Im traditionelleren Internet hat sich im Laufe der Jahre ein klarer Standard durchgesetzt, das Inline-Quoting. Er ist in zahllosen FAQs ausführlich beschrieben. Unkenntnis oder Missachtung dieser einfachen Regeln durch Neulinge stößt bei routinierten Usenet- oder Webforen-Benutzern auf Widerstand. Umgekehrt stößt die Kritik an TOFU dort auf Unverständnis, wo TOFU die übliche Form unkomplizierten Mailaustauschs zwischen Privatpersonen oder Firmen ist. Auszug aus http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU#Kritik_an_TOFU Die schöne Glaubensfrage? Was ist denn der beste Editor in der Linux Welt? Was ist das beste E-Mailprogramm? Danke! Genau das kam mir auch gerade in den Sinn. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
svho...@googlemail.com svho...@googlemail.com wrote: Die schöne Glaubensfrage? Nicht wirklich! TOFU mag im Unternehmensumfeld sinnvolls ein, da kann man das von mir aus zur Glaubensfrage hochstilisieren. Mailinglisten hingegen werden Durch TOFU Quotes schlichtweg unlesbar. Sven -- How to prevent Java from forking? Use a spoon. (Found on http://slashdot.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, 23 Dec 2008, Ulf Lamping wrote: Kritik an TOFU kommt meist beim Aufeinandertreffen von Benutzern, die diesen Zitierstil nutzen, mit traditionellen Vertretern des Inline-Quotings (z. B. im Usenet oder in Mailinglisten) auf. Im traditionelleren Internet hat sich im Laufe der Jahre ein klarer Standard durchgesetzt, das Inline-Quoting. Er ist in zahllosen FAQs ausführlich beschrieben. Unkenntnis oder Missachtung dieser einfachen Regeln durch Neulinge stößt bei routinierten Usenet- oder Webforen-Benutzern auf Widerstand. Umgekehrt stößt die Kritik an TOFU dort auf Unverständnis, wo TOFU die übliche Form unkomplizierten Mailaustauschs zwischen Privatpersonen oder Firmen ist. Auszug aus http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU#Kritik_an_TOFU Die schöne Glaubensfrage? Was ist denn der beste Editor in der Linux Welt? Was ist das beste E-Mailprogramm? Danke! Genau das kam mir auch gerade in den Sinn. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Es gibt einen Unterschied zwischen Umgangsformen und persönlichen Präferenzen. Der beste Editor der Welt ist rein von persönlichen Einschätzungen abhängig. Der Zitierstil in einem öffentlichen Medium ist von einem Konsens abhängig (wie obiges Zitat auch belegt). Wer nicht Willens ist sich gesellschaftlichen Normen anzupassen, der muss mit entsprechenden Folgen (Ausgrenzung, Ignorieren, darauf Ansprechen, Ironie, Satire, ...) leben. Ich nehme als persönliche Reaktion i.d.R. das Ignorieren in Anspruch. Wenn ich auf eine Konferenz in Jogginghosen gehe, habe ich Probleme. Und die Geburtstagsfeier unter Freunden im Frack ist ebenfalls falsch wie Popcornessen im Theater. Auch wenn sich Konventionen im Laufe der Zeit ändern, werden Personen die sich nicht daran halten zu recht Probleme haben. Insbesondere im Internet fällt mir auf, das genau jene, die die Netiquette in Frage stellen auch genau jene sind, von denen man bald nichts mehr hört: - alles kleinschreiber - Nicknamennutzer - L33te Talker - Freaks mit Aküfi und/oder SMS-Schreibstil und ähnliche. Entweder sie haben sich angepasst oder sind verschwunden (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Dirk Stöcker schrieb: Insbesondere im Internet fällt mir auf, das genau jene, die die Netiquette in Frage stellen auch genau jene sind, von denen man bald nichts mehr hört: - alles kleinschreiber - Nicknamennutzer - L33te Talker - Freaks mit Aküfi und/oder SMS-Schreibstil und ähnliche. Entweder sie haben sich angepasst oder sind verschwunden (Ausnahmen bestätigen die Regel). Genau so sehe ich das auch. Mit Kleinschreibern oder 1337741|3R|\| haben wir hier ja eher nicht das Problem. Gleiches gilt auch für den seltsamen SMS-Schreibstil. Mich stört diese TOFU-Braterei ungemein - noch mehr wie Nicknames. Ich sehe darin auch überhaupt keine Vorteile. Und in Firmen verwendet man das auch nur deshalb, weil die Benutzer/Admins zu blöd sind, den Client richtig zu konfigurieren. Eine Baumansicht löst alle Probleme der Welt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 André Reichelt schrieb: Eine Baumansicht löst alle Probleme der Welt. Whow! Das nenne ich ein Wort zum Jahresende! Ich selbst bin aber Chronologie-Freak, wünsche verstockte TOFUisten (die sich seit Jahren wie die Karnickel vermehren) zum Teufel, mag nicht so sehr gern mit Pseudonymen kommunizieren, und freue mich, wenn unter einem Mail ein (kurzer) Gruß und ein (plausibler) Name stehen. Gruß und schöne Feiertage! Nick -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Protect messages and files using GnuPG and OpenSSL! Comment: GnuPG-Pack Basics: http://home.arcor.de/rose-indorf iD8DBQFJUWC81+elDDBWHy8RAgzcAJ9Pq7bkflzZK7GWLX++FnMSjxE/OACgp3DA zJ936tKPC/1qf7rQlr8Zkpk= =lPjT -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Ich selbst bin aber Chronologie-Freak, wünsche verstockte TOFUisten (die sich seit Jahren wie die Karnickel vermehren) zum Teufel, mag nicht so sehr gern mit Pseudonymen kommunizieren, und freue mich, wenn unter einem Mail ein (kurzer) Gruß und ein (plausibler) Name stehen. Gruß und schöne Feiertage! Nick Daß gerade Nick gegen Nicknames ist, enttäuscht mich fast ;-) SCNR Wolfgang, der auch liebe echte Namen hat und mit echten Namen weniger schlechte Erfahrungen gemacht hat als mit Nicknames. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Mon, Dec 22, 2008 at 10:51:27PM +0100, Frederik Ramm wrote: Hallo, meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. Daher bin ich es gewohnt, den richtigen Namen (oder wenigstens einen der Vor- und Nachnamen) meiner Diskussionspartner zu kennen; Leute, die im Usenet nur unter einem Pseudonym oder nur mit Vornamen auftraten, waren, von wenigen Ausnahmen vielleicht abgesehen, irgendwelche Spinner, die sich schnell wieder verzogen haben (spaetestens, nachdem ein paar Leute mehr oder weniger hoeflich darum gebeten hatten, dass sie sich doch einen Namen zulegen moegen.) Ich weiss, dass es ganz andere Kulturen gibt; ich hatte auch schon mit Gruppen zu tun, in denen das Fehlen eines coolen Nicks geradezu negativ auffiel. (Im IRC hiess ich zum Beispiel immer woodpeck, bzw. heisse noch so, wenn ich den Client mal starte.) - Wer seine Online-Sozialisierung im Fidonetz hatte (fuer die, die aelter sind als ich) oder in diversen Web-Foren oder gar der Wikipedia (fuer die juengeren), fuer den sind Nicks vermutlich auch ganz normal. Auch im Fido habe ich mit realname geschrieben: Florian loh...@2:2449/845 Ich weiss auch, dass es immer eine Abwaegung zwischen Privatsphaere und Offenheit ist, seinen richtigen Namen (richtig ist gut - weiss ja keiner, ob die Leute wirklich so heissen) in einer oeffentlichen Mailingliste anzugeben: Man kann noch 20 Jahre spaeter per Google wieder aufgefunden werden (und bekommt vielleicht heute schon Probleme bei der Einreise nach China?). Realnames sind auch ein Zeichen von belastbarkeit der Aussage. Hinter einem Nick kann sich jeder verstecken und einfach irgendwas vom Pferd erzaehlen. Vielleicht fuehrt ja die auffindbarkeit auch dazu das die Kommunikationspartner sich ein wenig zurück nehmen da sie eben nicht anonym daneben benehmen ... Dennoch moechte ich ich diejenigen, die bislang hier in der Mailingliste nicht mit Realnamen auftreten, bitten, zumindest mal darueber nachzudenken, ob sie vielleicht umstellen wollen und koennen. Fuer mich als Leser und Teilnehmer wuerde das die Sache vereinfachen. Ich will damit niemand vergraulen; lieber ohne Realnamen weiter aktiv als beleidigt von dannen ziehen ;-) aber wenn es fuer Euch eine Option ist, dann schaltet doch um, ich waere Euch dankbar. Ich unterstuetze den vorstoss. Ich finde es auch eher nervig mich mit den ganzen l33t nicks rumzuschlagen... Flo PS: Man koennte auch gleich noch mit HTML mails und TOFU aufraeumen aber das beim naechsten mal. -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Auf echte Namen lässt sich auch viel besser schimpfen... Frohe Weihnachten! Auch wenn mir der Mapperspaß aufgrund der großen Datenübernahmen und der Schreibtischtäter ein wenig vergangen ist, so werde ich wohl auch dieses Jahr im Gebiet von meinem Weihnachtsdomizil ein paar GPS-tracks sammeln und hoffen, dass der eine oder andere Weg übersehen wurde. Viele Grüße Thomas Schäfer PS: 10 google Treffer gewähren bei diesem Namen schon fast wieder Privatsphäre/Anonymität ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Am Montag, 22. Dezember 2008 23:14 schrieb Florian Lohoff: PS: Man koennte auch gleich noch mit HTML mails und TOFU aufraeumen aber das beim naechsten mal. Über TOFU gehen die Meinungen bekanntlich auseinander. Gegen HTML sind Anfänger in der Regel erst mal machtlos. Und wenn wir schon bei der Wunschliste wären: pgp/gpg benutzt hier jeder 10. zum Signieren und ich hätte gerne alle Mails einem einheitlichen Zeichensatz/Encoding: utf-8 und dann hätte ich gern noch eine Sekretärin/Sekretär die mir die Themen zusammenfasst, und überhaupt einen Vorleser und einen Schreiber der meine Gedanken liest... Jetzt bin ich endgültig OT. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer pgpx3XPkc69IY.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Frederik Ramm schrieb: Hallo, meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. Daher bin ich es gewohnt, den richtigen Namen (oder wenigstens einen der Vor- und Nachnamen) meiner Diskussionspartner zu kennen; Leute, die im Usenet nur unter einem Pseudonym oder nur mit Vornamen auftraten, waren, von wenigen Ausnahmen vielleicht abgesehen, irgendwelche Spinner, die sich schnell wieder verzogen haben (spaetestens, nachdem ein paar Leute mehr oder weniger hoeflich darum gebeten hatten, dass sie sich doch einen Namen zulegen moegen.) Ich wusste gar nicht, dass es ein Problem ist, bzw. sich eventuell nicht gehört in einer Mailingliste mit nem Nickname aufzutreten. Ich habe das bisher im Internet als ganz natürlich angesehen. Ich weiss, dass es ganz andere Kulturen gibt; ich hatte auch schon mit Gruppen zu tun, in denen das Fehlen eines coolen Nicks geradezu negativ auffiel. (Im IRC hiess ich zum Beispiel immer woodpeck, bzw. heisse noch so, wenn ich den Client mal starte.) - Wer seine Online-Sozialisierung im Fidonetz hatte (fuer die, die aelter sind als ich) oder in diversen Web-Foren oder gar der Wikipedia (fuer die juengeren), fuer den sind Nicks vermutlich auch ganz normal. Trotzdem: Fuer mich erschwert es das Lesen der Mailingliste, wenn - hypothetisches Beispiel - in der Absender-Spalte meines Mailclients nur peter2004 oder PS steht statt Peter Schmitz. Ich bin sehr erleichtert, dass unsere Aktiven Sven Geggus, Sven Anders, Sven Rautenberg und Sven Sommerkamp sich entschieden haben, mit vollem Namen hier aufzutreten; müsste ich zwischen (wieder hypothetisch) svennie2000, sven_a, sr und sven unterscheiden, waere das heillose Durcheinander vorprogrammiert. Ist es nicht egal, ob du immer mit svennie2000 redest oder mit Sven Geggus? Das Problem beginnt höchstens dann, wenn du auch außerhalb des Netzes, also im real life, kontakt mit den Leuten hast, aber dann wirst du wahrscheinlich auch den Namen auf den Nickname mappen können. Ich weiss auch, dass OSM die Nickname-Kultur foerdet, indem beim Anmelden ein screen name eingegeben wird und der OSM-interne Nachrichtendienst mit diesen Usernamen funktioniert. Das ist auch vielleicht nicht ganz bloed, ich kann darauf verzichten, dass mein Realname tausendfach mit jedem Planetfile in die Welt geblasen wird. Ist doch kaum ein Unterschied, ob mein Name im Planetfile steht oder in jedem Posting in einer Mailingliste, deren Archiv in jeder Suchmaschine auftaucht. Ich weiss auch, dass es immer eine Abwaegung zwischen Privatsphaere und Offenheit ist, seinen richtigen Namen (richtig ist gut - weiss ja keiner, ob die Leute wirklich so heissen) in einer oeffentlichen Mailingliste anzugeben: Man kann noch 20 Jahre spaeter per Google wieder aufgefunden werden (und bekommt vielleicht heute schon Probleme bei der Einreise nach China?). Was sich alles für Nachteile ergeben können, ist schwer absehbar. Allerdings kann ich auch keine wirklichen Vorteile erkennen hier mit seinem richtigen Namen zu posten. Da meine Defaulteinstellung eher restriktiv ist und ich es eben gewohnt bin, poste ich mit Nickname. Dennoch moechte ich ich diejenigen, die bislang hier in der Mailingliste nicht mit Realnamen auftreten, bitten, zumindest mal darueber nachzudenken, ob sie vielleicht umstellen wollen und koennen. Fuer mich als Leser und Teilnehmer wuerde das die Sache vereinfachen. Wie gesagt, das verstehe ich erst, wenn man eben auch außerhalb dieser Mailingliste irgendwie miteinander in Kontakt steht. Ich will damit niemand vergraulen; lieber ohne Realnamen weiter aktiv als beleidigt von dannen ziehen ;-) aber wenn es fuer Euch eine Option ist, dann schaltet doch um, ich waere Euch dankbar. Gibt ja keinen Grund beleidigt zu sein oder vergrault zu werden. ;) Wenn es aber wirklich völlig gegen die Norm verstößt einen Nickname zu benutzen, dann will ich mich hiermit entschuldigen und falls der Tenor in die Richtung geht, doch den richtigen Namen zu benutzen, würde ich das auch machen. Es wäre allerdings gut, wenn mir noch jemand ein paar Vorteile davon nennen könnte. Wir haben bisher: Vorteil 1: Verwirrtheit sinkt signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
FreeWorld schrieb: Ist es nicht egal, ob du immer mit svennie2000 redest oder mit Sven Geggus? Also ich persönlich finde echte Namen attraktiver. Das ist aber eine rein subjektive Wahrnehmung. Ist doch kaum ein Unterschied, ob mein Name im Planetfile steht oder in jedem Posting in einer Mailingliste, deren Archiv in jeder Suchmaschine auftaucht. Naja, das Planetfile wird durch die häufig längeren Namen überladen, ohne dass man echte Informationen gewinnt. Zu dem Auftauchen in Suchmaschinen kann ich nur folgendes sagen: Mir ist das relativ egal. Du bist schließlich nicht der einzige Max Muster in Deutschland. Alleine meinen Namen finde ich im Telefonbuch (online) 10x und da bin ich selbst nicht mal vertreten. Vorteil 1: Verwirrtheit sinkt Vorteil 2: Man kann sich nicht mehr hinter dem Nick verstecken und lauter Blödsinn von sich geben. Wenn mein eigener Ruf auf dem Spiel steht, werde ich mich etwas mehr zurückhalten. Einen Nickname kann ich wechseln wie Frauen ihre Klamotten :P - den persönlichen Namen nicht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Dec 22, 2008 at 10:51:27PM +0100, Frederik Ramm wrote: Hallo, meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. Daher bin ich es gewohnt, den richtigen Namen (oder wenigstens einen der Vor- und Nachnamen) meiner Diskussionspartner zu kennen; Habe ich eigentlich immr so gehalten, da nichts zu verbergen, nichts zu faken. Aber über mich gibt es auch keine 10.000 Einträge wie bei einem der nächsten Beiträge Freue mich, wenn mein Name an meinen Tracks und Malereien steht. gruß Holger Wemken ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
André Reichelt schrieb: Vorteil 2: Man kann sich nicht mehr hinter dem Nick verstecken und lauter Blödsinn von sich geben. Wenn mein eigener Ruf auf dem Spiel steht, werde ich mich etwas mehr zurückhalten. Einen Nickname kann ich wechseln wie Frauen ihre Klamotten :P - den persönlichen Namen nicht. Jo - trotzdem achten Frauen auf ihre Klamotten! Soll heißen, dass ich ja auch unter einem Nickname bekannt werden kann und eventuell möchte ich mir den auch nicht versauen, weil ich damit eben schon Vertrauen erarbeiten konnte. Ich seh da immernoch prinzipiell keinen Unterschied zu richtigen Namen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Thomas Schäfer tschae...@t-online.de wrote: Über TOFU gehen die Meinungen bekanntlich auseinander. Huh? Bei geschäftlichen Emails mag das im Einzelfall sinnvoll sein, bei Mailinglisten ist es das in der Regel nie. Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
FreeWorld freemaps@googlemail.com wrote: Jo - trotzdem achten Frauen auf ihre Klamotten! Soll heißen, dass ich ja auch unter einem Nickname bekannt werden kann und eventuell möchte ich mir den auch nicht versauen, weil ich damit eben schon Vertrauen erarbeiten konnte. Ich seh da immernoch prinzipiell keinen Unterschied zu richtigen Namen. vorname FreeWorld nachname? Wenn der Nickname denn so wichtig ist. Gruss Sven giggls Geggus P.S.: Ich empfinde es eher als Last einen fast eindeutigen Namen zu haben. Sven Guckes ist der einzige, mit dem ich bisher verwechselt wurde und die Leute waren dann immer ganz entsetzt wenn ich erzählt habe, dass ich mit vi nicht umgehen kann :) -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Frederik Ramm schrieb: Dennoch moechte ich ich diejenigen, die bislang hier in der Mailingliste nicht mit Realnamen auftreten, bitten, zumindest mal darueber nachzudenken, ob sie vielleicht umstellen wollen und koennen. Fuer mich als Leser und Teilnehmer wuerde das die Sache vereinfachen. Ich will damit niemand vergraulen; lieber ohne Realnamen weiter aktiv als beleidigt von dannen ziehen ;-) aber wenn es fuer Euch eine Option ist, dann schaltet doch um, ich waere Euch dankbar. Hi Frederik! Auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, hier stimme ich dir voll zu :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo, André Reichelt wrote: Vorteil 2: Man kann sich nicht mehr hinter dem Nick verstecken und lauter Blödsinn von sich geben. Wenn mein eigener Ruf auf dem Spiel steht, werde ich mich etwas mehr zurückhalten. Einen Nickname kann ich wechseln wie Frauen ihre Klamotten :P - den persönlichen Namen nicht. Ich wuerde gern vermeiden, dass die Diskussion in die Richtung Leute ohne Realnamen geben nur Bloedsinn von sich geht. Das ist unzutreffend; es ist sogar oft so, dass Beitraege ohne Realnamen von vornherein kritischer betrachtet werden und daher *hoeheren* Qualitaetsanforderungen genuegen muessen, um ernst genommen zu werden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Frederik Ramm schrieb: meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. [..] Mir würde es schon reichen, wenn das Archiv und die Digests nicht durch TOFU ungenießbar gemacht würde. (Per Mail angeschrieben reagieren die Meisten leider mit Unverständniss.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Mon, Dec 22, 2008 at 11:44:42PM +0100, FreeWorld wrote: Frederik Ramm schrieb: Hallo, meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. Daher bin ich es gewohnt, den richtigen Namen (oder wenigstens einen der Vor- und Nachnamen) meiner Diskussionspartner zu kennen; Leute, die im Usenet nur unter einem Pseudonym oder nur mit Vornamen auftraten, waren, von wenigen Ausnahmen vielleicht abgesehen, irgendwelche Spinner, die sich schnell wieder verzogen haben (spaetestens, nachdem ein paar Leute mehr oder weniger hoeflich darum gebeten hatten, dass sie sich doch einen Namen zulegen moegen.) Ich wusste gar nicht, dass es ein Problem ist, bzw. sich eventuell nicht gehört in einer Mailingliste mit nem Nickname aufzutreten. Ich habe das bisher im Internet als ganz natürlich angesehen. Das ist eine frage der Sozialisierung wie Frederik schon schrieb, und das wiederum ist eine Frage des Zeitpunktes wann man mit dem Netz der Netze in beruehung kam. Das Usenet ist ja heutzutage fast in vergessenheit geraten, war aber DAS kommunikationsmedium in der vor-forum und vor-weblog ära. Wer dort sozialisiert wurde kann mit *plonk* umgehen und auch mit wuestesten beschimpfungen ob der Umgangsformen - siehe TOFU oder HTML. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Mon, Dec 22, 2008 at 11:36:03PM +0100, Thomas Schäfer wrote: Am Montag, 22. Dezember 2008 23:14 schrieb Florian Lohoff: PS: Man koennte auch gleich noch mit HTML mails und TOFU aufraeumen aber das beim naechsten mal. Über TOFU gehen die Meinungen bekanntlich auseinander. Gegen HTML sind Anfänger in der Regel erst mal machtlos. Gehe sie? TOFU ist und bleibt Bullshit solange ich nicht die mail quasi unangetastet forwarde. Wenn derjenige der Antwortet sich auf die Mail bezieht ist es IMMER falsch: http://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt - Be brief without being overly terse. When replying to a message, include enough original material to be understood but no more. It is extremely bad form to simply reply to a message by including all the previous message: edit out all the irrelevant material. [...] - If you are sending a reply to a message or a posting be sure you summarize the original at the top of the message, or include just enough text of the original to give a context. This will make sure readers understand when they start to read your response. Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the postings from one host to another, it is possible to see a response to a message before seeing the original. Giving context helps everyone. But do not include the entire original! Und beim quoten gehoert weder der Mail header, noch die signature oder hoeflichkeitsfloskeln der Anrede dazu. Einmal die mail vernuenftig zu formatieren dauert 10 sekunden - 500 Mal die mail lesen mit schrott-quoting und TOFU verbraucht 500 mal 10 sekunden. Was bitte ist effizient? TOFU und kaputtes quoting empfinde ich als aeusserst unhoeflich, ein zeichen von Faulheit mit gleichzeitiger ignoranz der Zeit der Empfaenger gegenueber. Tendentiell lese ich solch einen Schrott erst gar nicht. Je kuerzer und einfacher eine mail gehalten ist desto hoeher ist die Chance das ich sie lese. Wer 10 Probleme hat und die in eine mail packt bekommt die 10 Probleme alle nicht geloest. Wenn ich 10 Mails dafuer kriege sind 8 Probleme sofort geloest und die anderen 2 kann ich vor mir herschieben. Die Frage ist immer: Moechtest du Kommunizieren? Wenn dem so ist bedarf das auch das der Sender auf den Empfaenger eingeht. Und wer gegen HTML machtlos ist sollte aufhoeren Mails zu schreiben. Und wenn wir schon bei der Wunschliste wären: pgp/gpg benutzt hier jeder 10. zum Signieren und ich hätte gerne alle Mails einem einheitlichen Zeichensatz/Encoding: utf-8 Immer das minimalst moegliche zum encoding nehmen. Bei mir waere das set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 so spart man bytes - Wieder das empfaenger schema ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Hallo. Am Dienstag, 23. Dezember 2008 schrieb Florian Lohoff: pgp/gpg benutzt hier jeder 10. zum Signieren und ich hätte gerne alle Mails einem einheitlichen Zeichensatz/Encoding: utf-8 Immer das minimalst moegliche zum encoding nehmen. Bei mir waere das set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 so spart man bytes - Wieder das empfaenger schema ... Gna. Das ist aber schon arg engstirnig gedacht. Mit der Begründung darfst du keine PGP-Signatur mehr machen, die bläst die Mail deutlich mehr auf. us_ascii soweit es geht ist klar, aber den fallback gleich auf utf-8 zu haben finde ich voll in Ordnung. Wer außerhalb Mitteleuropas wohnt kann sicherlich mit UTF-8 besser umgehen als mit ISO-8859-1 oder gar -15. UTF-8 fügt bei den von uns verwendeten Zeichen genau ein zusätzliches Byte pro Umlaut ein. Das sollte bei einer typischen Mail bei wesentlich unter 1% des Text-Anteils sein. Kein Vergleich mit dem Aufblasen der Mails via HTML oder TOFU. Gruß, Bernd -- Und aus der Trübnis sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, denn es könnte schlimmer kommen! Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
