Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
On 2010-07-30 03:21 Willi wrote: On Donnerstag, 29. Juli 2010 17:05 schrieb Christoph Matthei christ...@matthei.org: Grundsätzlich gebe ich Dir recht; man sollte auf keinen Fall Multipolygone als Ersatz für Flächen ansehen. Ist es nicht so, dass Multipolygone die Flächendarstellung in OSM sind und area=yes und alle impliziten areas wie landuse früher zwar die einzigen Möglichkeiten waren aber jetzt eine Möglichkeit für einfache Fälle sind: Ja, das stimmt natürlich wiederum. OK, also mein Fazit lautet: größere Flächen sollten ruhig als Multipolygone kartiert werden (JOSM-plugins helfen dabei ja gut), aber bei den dazu zu verwendenden ways ist mit Vorsicht vorzugehen. Vorhandene Straßen zu benutzen ist zwar oft naheliegend, aber evt. ungenau (abhängig vom Einzelfall). Gruß, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
On 2010-07-29 15:53 Simon Kokolakis wrote: Ich habe gesehen dass der outer-way über 1000 nodes hat. Auch wenn die Api glaube ich bis 2000 nodes handhaben kann, wäre es trotzdem sinnvoll diesen way aufzusplitten. Das war genau der entscheidende Punkt. Nachdem ich den outer-way jetzt in Häppchen von ca. 300 nodes aufgeteilt habe, verschluckt sich Kosmos nicht mehr daran. Vielleicht löst das auch die Probleme bei anderen render-engines. Vielen Dank für die Hilfe - die schwedische Mapper-Community ist für solche Detail-Probleme leider manchmal zu klein. Gruß, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Am 27.07.2010 03:48, schrieb Willi: beim Ansehen der Seen sind mir mögliche Fehlerquellen aufgefallen. Da der outer-Ring an sich nichts darstellt, sollte er keine Tags haben. Man könnte hier natural=coastline eintragen (Richtung beachten). Muss ja nicht zwangsläufig nur an Meeresküsten sein,. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
moin, Am 30.07.2010 14:17, schrieb Simon Kokolakis: Man knnte hier natural=coastline eintragen (Richtung beachten). Muss ja nicht zwangslufig nur an Meeresksten sein,. Beste Gre, Simon coast = Kste ist doch aber Meereskste per Definition? VG Jrk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
On 2010-07-27 16:45 M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 27. Juli 2010 10:15 schrieb Christoph Matthei christ...@matthei.org: Hallo, On 2010-07-27 03:48 Willi wrote: beim Ansehen der Seen sind mir mögliche Fehlerquellen aufgefallen. Da der outer-Ring an sich nichts darstellt, sollte er keine Tags haben. natural=water gehört an das Multipolygon, da dieses die Wasserfläche (outer minus alle inner) darstellt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon#Usage). Dies ist auch bei Orsasjön der Fall. Die inner sind doppelt getaggt mit natural=land und place=island. Beim Orsasjön sind die Inseln gar nicht oder nur mit naturland=land markiert. Ich bevorzuge place, da es island und islet gibt. Danke, das werde ich mal versuchen. Abgesehen davon, hast Du mir allerdings den großen Erkenntnisgewinn in Sachen Multipolygon beschert. Und zwar dass ich ein Multipolygon auch benutzen sollte, um solche Sachen wie Stadtteile, Waldgebiete etc. (also Flächen, die häufig sowieso von Wegen begrenzt sind) einzutragen. Das spart zum einen Arbeit beim Erstellen und zum anderen vereinfacht es ja erheblich das spätere Bearbeiten. Man lernt nie aus. es spart Zeit, führt im Endeffekt aber zu Ungenauigkeiten. Ich zeichne die Wälder, landuses etc. so, dass sie an ihrer echten Grenze enden. Dadurch führt man zum einen weiteres Detail ein (Grundstücksgrenzen an der Straße im Falle von Landuse, bessere Flächentreue, etc.) und achtet zum anderen mehr auf solche Dinge wie Lichtungen an der Straße, die eine Ecke in den Wald machen, etc. Grundsätzlich gebe ich Dir recht; man sollte auf keinen Fall Multipolygone als Ersatz für Flächen ansehen. Trotzdem gibt es in meinem Wirkungsbereich zum einen sehr große Waldgebiete, die von langen (tweilweise kurvigen) Straßen oder Flüssen begrenzt werden, wo ich nicht die Fleißarbeit erledigen werde, parallel zu den Straßen zusätzlich einen Weg für die Landnutzung zusammenzuklicken. Die schiere Größe des Gebietes (die Fläche unserer Gemeinde beträgt ca. 1700 km², überwiegend Wald) und der Mangel an Luftbildern macht eine genauere Flächenabgrenzung unrealistisch. Zum anderen sehe ich es z.B. bei Stadtteilgrenzen schon als wahrheitsgemäß an, dass diese bis zur Straßenmitte reichen. Und wenn das mal nicht so ist kann man ja einen ansonsten tag-freien Weg in die Relation einfügen. Den anderen Vorteil von Multipolygonen bei Waldgebieten sehe ich in der Möglichkeit von Inseln - Siedlungen, Lichtungen, die mit dem normalen area-tagg ja m.W. nicht realisierbar sind. Gruß, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
On Donnerstag, 29. Juli 2010 17:05 schrieb Christoph Matthei christ...@matthei.org: Grundsätzlich gebe ich Dir recht; man sollte auf keinen Fall Multipolygone als Ersatz für Flächen ansehen. Ist es nicht so, dass Multipolygone die Flächendarstellung in OSM sind und area=yes und alle impliziten areas wie landuse früher zwar die einzigen Möglichkeiten waren aber jetzt eine Möglichkeit für einfache Fälle sind: Relationen vom Typ Multipolygon werden zur Darstellung von allen möglichen Flächen verwendet. Die Multipolygon Relation ist OpenStreetMap's Datentyp für Flächen. Der Einfachheit halber können Flächen auch durch einen geschlossenen Weg versehen mit einem Tag, das eine Fläche nahelegt, dargestellt werden. Zum Beispiel wird ein geschlossener Weg mit dem Tag landuse=forest als Fläche interpretiert, nicht dagegen ein geschlossener Weg mit dem Tag junction=roundabout. Dies ist jedoch nur bei einfachen Flächen möglich, deren Umriß aus einem einzigen Weg besteht und keine Löcher aufweist. Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:multipolygon Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Am 27. Juli 2010 21:45 schrieb Martin Koppenhoefer: Landuses, die bis zur Straßenmitte gezogen werden sehen zwar erstmal in üblichen Rendering-zoomstufen praktisch gleich aus wie welche, die genau sind, aber zum einen vereinfachen die genauen das weitere Editing ungemein (mit genau meine ich gar nicht mal unbedingt lagegenau, da wir hierfür oftmals nicht die Grundlagen haben, sondern in erster Linie topologisch genau), und zum anderen sind die landuses auf der Straße schlicht falsch. In OSM werden Straßen durch Linien dargestellt, die in der Straßenmitte liegen. Die Straße hat eine Breite. Wenn diese nicht mit width= angegeben ist, so wird bei der Kartenerstellung ein Standardwert genommen. Wird nun eine Linie, die zu einer Straße gehört, mittels einer Relation:multipolygon auch zur Darstellung eines angrenzenden Waldes verwendet, so heißt das meines Erachtens nicht, dass der Wald bis zur Straßenmitte geht, sondern, dass er an die Straße angrenzt und dies ist somit eine korrekte Darstellung. Wie jede Kartografierung ist es eine dem Zweck dienende Vereinfachung der tatsächlichen Verhältnisse. Selbst wenn ich weitere Details wie Straßengraben und Abstandsfläche kartografiere, liegt immer noch eine Vereinfachung der Wirklichkeit vor, denn diese Objekte bestehen ja wiederum aus anderen kleineren Objekten. Wie sehr ein Kartograf vereinfacht oder detailliert ist wie vieles in OSM dem einzelnen Kartografen überlassen. Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Hallo, On 2010-07-27 03:48 Willi wrote: beim Ansehen der Seen sind mir mögliche Fehlerquellen aufgefallen. Da der outer-Ring an sich nichts darstellt, sollte er keine Tags haben. natural=water gehört an das Multipolygon, da dieses die Wasserfläche (outer minus alle inner) darstellt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon#Usage). Dies ist auch bei Orsasjön der Fall. Die inner sind doppelt getaggt mit natural=land und place=island. Beim Orsasjön sind die Inseln gar nicht oder nur mit naturland=land markiert. Ich bevorzuge place, da es island und islet gibt. Danke, das werde ich mal versuchen. Abgesehen davon, hast Du mir allerdings den großen Erkenntnisgewinn in Sachen Multipolygon beschert. Und zwar dass ich ein Multipolygon auch benutzen sollte, um solche Sachen wie Stadtteile, Waldgebiete etc. (also Flächen, die häufig sowieso von Wegen begrenzt sind) einzutragen. Das spart zum einen Arbeit beim Erstellen und zum anderen vereinfacht es ja erheblich das spätere Bearbeiten. Man lernt nie aus. Gruß, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Am 27.07.2010 10:15, schrieb Christoph Matthei: Danke, das werde ich mal versuchen. Abgesehen davon, hast Du mir allerdings den großen Erkenntnisgewinn in Sachen Multipolygon beschert. Und zwar dass ich ein Multipolygon auch benutzen sollte, um solche Sachen wie Stadtteile, Waldgebiete etc. (also Flächen, die häufig sowieso von Wegen begrenzt sind) einzutragen. Naja, ist Geschmacksache. Ich persönlich bin kein Fan dieser Advanced MPs. Bekomme immer die Krise wenn ich in JOSM solche Gebiete bearbeite. ;-) Mal abgesehen, dass die Cyclemap soviel ich weiss noch immer Probleme damit hat. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Am 27. Juli 2010 10:15 schrieb Christoph Matthei christ...@matthei.org: Hallo, On 2010-07-27 03:48 Willi wrote: beim Ansehen der Seen sind mir mögliche Fehlerquellen aufgefallen. Da der outer-Ring an sich nichts darstellt, sollte er keine Tags haben. natural=water gehört an das Multipolygon, da dieses die Wasserfläche (outer minus alle inner) darstellt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon#Usage). Dies ist auch bei Orsasjön der Fall. Die inner sind doppelt getaggt mit natural=land und place=island. Beim Orsasjön sind die Inseln gar nicht oder nur mit naturland=land markiert. Ich bevorzuge place, da es island und islet gibt. Danke, das werde ich mal versuchen. Abgesehen davon, hast Du mir allerdings den großen Erkenntnisgewinn in Sachen Multipolygon beschert. Und zwar dass ich ein Multipolygon auch benutzen sollte, um solche Sachen wie Stadtteile, Waldgebiete etc. (also Flächen, die häufig sowieso von Wegen begrenzt sind) einzutragen. Das spart zum einen Arbeit beim Erstellen und zum anderen vereinfacht es ja erheblich das spätere Bearbeiten. Man lernt nie aus. es spart Zeit, führt im Endeffekt aber zu Ungenauigkeiten. Ich zeichne die Wälder, landuses etc. so, dass sie an ihrer echten Grenze enden. Dadurch führt man zum einen weiteres Detail ein (Grundstücksgrenzen an der Straße im Falle von Landuse, bessere Flächentreue, etc.) und achtet zum anderen mehr auf solche Dinge wie Lichtungen an der Straße, die eine Ecke in den Wald machen, etc. Landuses, die bis zur Straßenmitte gezogen werden sehen zwar erstmal in üblichen Rendering-zoomstufen praktisch gleich aus wie welche, die genau sind, aber zum einen vereinfachen die genauen das weitere Editing ungemein (mit genau meine ich gar nicht mal unbedingt lagegenau, da wir hierfür oftmals nicht die Grundlagen haben, sondern in erster Linie topologisch genau), und zum anderen sind die landuses auf der Straße schlicht falsch. Auch die ziemlich sicher kommenden Straßenflächen und rechtlichen Straßenflächen (allgemeines Land, also unparzellierte Wege und Straßen, Straßengräben, Abstandsflächen, etc.) sind einfacher zu erstellen, wenn man nicht erstmal alle landuses geradebiegen muss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Am 26.07.10 12:52, schrieb Christoph Matthei: Hallo, ich habe ein Problem mit dem Siljan-See in Schweden; auf der schwedischen Mailingliste konnte mir keiner helfen. Es geht um den See Siljan http://www.openstreetmap.org/browse/relation/5336 Der benachbarte See Orsasjön könnte als Vergleich dienen, denn dort funktioniert alles http://www.openstreetmap.org/browse/relation/15073 Das Problem: Während bei mapnik und osmarender alles korrekt dargestellt wird, verschwinden bei einigen Renderern die Inseln und/oder das Wasser. Zum Beispiel: 1) http://www.opencyclemap.org/?zoom=11lat=60.94lon=14.52454layers=B000 Hier verschwinden Wasser und Inseln. Die CycleMap hat ein bekanntes Problem mit Multipolygonen. Angeblich soll das in den nächsten Wochen behoben sein. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Hejsan, ich habe ein Problem mit dem Siljan-See in Schweden; auf der schwedischen Mailingliste konnte mir keiner helfen. Es geht um den See Siljan http://www.openstreetmap.org/browse/relation/5336 Ich würde als erstes beim Outer-Weg natural=water löschen (ist ja bei der Relation selbst bereits getagged) und auch layer=-1 (wenn alles korrekt ist, ist der Layer überflüssig). Vielleicht hilft das bereits. 3) http://hikebikemap.de/?zoom=14lat=60.91006lon=14.58866layers=BT Hier verschwinden die Inseln bei bestimmten Zoom-Leveln. Bei der dieser Karte liegt es daran, dass die Tiles auf dem Toolserver kein 'Ablaufdatum' haben, d. h. man muss ein Löschen und Neu-Rendern explizit per /dirty anfordern. Ich habe das soeben bei ein paar Tiles gemacht und wie Du siehst geht die Insel nun auch bei den anderen Zoom-Levels unter.. Zu den anderen Karten kann ich leider nichts sagen. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln
Hallo Christoph, beim Ansehen der Seen sind mir mögliche Fehlerquellen aufgefallen. Da der outer-Ring an sich nichts darstellt, sollte er keine Tags haben. natural=water gehört an das Multipolygon, da dieses die Wasserfläche (outer minus alle inner) darstellt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon#Usage). Dies ist auch bei Orsasjön der Fall. Die inner sind doppelt getaggt mit natural=land und place=island. Beim Orsasjön sind die Inseln gar nicht oder nur mit naturland=land markiert. Ich bevorzuge place, da es island und islet gibt. Viel Spaß beim Kartografieren Willi -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Christoph Matthei Sent: Montag, 26. Juli 2010 17:52 To: Talk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Probleme mit Seen und Inseln Hallo, ich habe ein Problem mit dem Siljan-See in Schweden; auf der schwedischen Mailingliste konnte mir keiner helfen. Es geht um den See Siljan http://www.openstreetmap.org/browse/relation/5336 Der benachbarte See Orsasjön könnte als Vergleich dienen, denn dort funktioniert alles http://www.openstreetmap.org/browse/relation/15073 Das Problem: Während bei mapnik und osmarender alles korrekt dargestellt wird, verschwinden bei einigen Renderern die Inseln und/oder das Wasser. Zum Beispiel: 1) http://www.opencyclemap.org/?zoom=11lat=60.94lon=14.52454layers=B000 Hier verschwinden Wasser und Inseln. 2) http://maps.cloudmade.com/?lat=60.872329lng=14.799957zoom=10styleId=2400; opened_tab=0 Hier werden die Inseln nicht angezeigt. 3) http://hikebikemap.de/?zoom=14lat=60.91006lon=14.58866layers=BT Hier verschwinden die Inseln bei bestimmten Zoom-Leveln. 4) Wenn ich das Gebiet in Kosmos lade, wird bei bestimmten Rendering-Rules gar keine Karte angezeigt und bei den Standard-Rules alles normal (sobald der Siljan in den Daten enthalten ist. Kann mir irgendjemand weiterhelfen? Oder bin ich nur auf ein Problem unterschiedlicher Datenbestände gestoßen (die opencyclemap hat ja nicht immer den aktuellsten Datenbestand)? Oder auf was kommt es bei den Rendering-Rules an? Ich kann einfach keinen Unterschied im Datenbestand zwischen den beiden Seen sehen. Vielen Dank schon mal, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
