Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten
2010/3/7 Florian Lohoff f...@zz.de: On Sun, Mar 07, 2010 at 11:03:02AM +0100, Marcus Wolschon wrote: Eine Ungenutze Landstraße ist IMMER schneller als eine Autobahn. Trotzdem hat in allen Navis die Autobahn eine bessere klassifzierung d.h. die Landstraße wird auch leer bleiben. Das ist in allen Netzen das selbe Problem. Ich komme eher aus dem IP Core krams - und es hilft halt nicht die 6te 10GE Strecke von Berlin nach Frankfurt zu bauen. Irgendwann geht es um staerkere Vermaschung von Netzen d.h. ausnutzen von Kapazitaeten auf den eben nicht groessten/dicksten/schnellsten Strecken. D.h. eine Routenberechnung wird sowas wie random anteile brauchen bzw zeitgesteuerte random anteile oder verhaeltnisse um eben mal nicht immer die vermeindlich schnellste route zu nehmen sondern vielleicht auch mal die nur 2. schnellste ... Denn die Schnellste wird ja schon von allen Navis bevorzugt und damit eben von der Schnellsten zur Langsamsten. ... Nicht stumpf nach bester metrik routen - sondern im verhaeltniss der metriken - Hat die Bundestraße 100 und die Autobahn 50 sollte der verkehr sich 1/3 2/3 aufteilen und nicht NUR ueber die Autobahn gehen ... Klingt interessant. Würdest du eine entsprechend randomisierte Metrik schreiben und das mal testen ob es etwas bringt? Eine Kopie der Zeit-Metrik aus Traeling Salesman kannst du in wenigen Minuten als Plugin machen. (Ist vorgesehen und gut dokumentiert.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten
Florian Lohoff schrieb: Und das ist das was ich aus dem ADAC Artikel Link ist bei mir nicht angekommen. gelesen habe. Durch die massenhafte verwendung von Navis wird halt der Verkehr zunehmen auf hoeher klassifizierte Straßen gehoben. D.h. demnaechst haben die Autobahnen 12 Spuren und die Bundesstraßen sind trotzdem leer ... Es sei denn, das Navi meldet nen Stau auf der Autobahn, dann strömt alles auf die Nebenstrecken: http://de.news.yahoo.com/1/20100301/twl-mit-dem-navi-in-den-stau-13c1e7b.html Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten
2010/3/7 Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Es sei denn, das Navi meldet nen Stau auf der Autobahn, dann strömt alles auf die Nebenstrecken: Wenn es denn nur endlich mal eine Infrastruktur geben würde an die mein Navi Staus melden könnte. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten
Am 7. März 2010 11:19 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Eine Ungenutze Landstraße ist IMMER schneller als eine Autobahn. Trotzdem hat in allen Navis die Autobahn eine bessere klassifzierung d.h. die Landstraße wird auch leer bleiben. Als passionierter Nebenstreckenfahrer kann ich das nur zum Teil bestätigen: solange die Autobahn ihre Kapazitätsgrenze nicht erreicht hat und die Strecke nicht deutlich länger ist, kommt man dort in der Regel schneller voran. Das liegt u.a. auch daran, dass es dort eben in D. kein Geschwindigkeitslimit gibt, und 150-170 im Vergleich zu 100 auf der Landstraße halt doch schneller ist. Im Prinzip - vor allem bei vollen Autobahnen - ist Dein Ansatz aber vielversprechend ;-). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten
Florian Lohoff f...@zz.de schrieb/wrote: Defakto ergibt die sich Hierarchie aber aus der Klassifizierung der Straßen - d.h. die art in der du die Metrik berechnest und annahmen ueber die Durschnittssgeschwindigkeiten in die Metrik einfliessen laesst. Das oben ist alles Theorie die, wie jeder Navi nutzer bestaetigen kann, nie zur wirklich immer optimalen Route fuehrt sondern immer nur eine annaehrung ist. Jemand mit lokalem Wissen wuerde SO nie fahren. (Wobei das nicht heißen muss, dass die Navi-Route schlechter ist.) Meistens fehlen aber bestimmte Faktoren in den Navi-Daten. Eine Ampel kann zwar in den Karten verzeichnet sein, aber ob man dort nur eine Minute wartet oder eine Viertelstunde im Stau steht, ob mehrere hintereinander auf Grüne Welle geschaltet sind, etc. -- das fehlt halt in den Karten und das lässt sich auch manuell praktisch nicht erfassen. Man bräuchte schon ein Netz aus Navis, die die tatsächlichen Fahrtzeiten zu bestimmten Zeiten (Uhrzeit, Wochen, Wetter, etc.) anonymisiert an eine zentrale Stelle schicken, die dann daraus eine verlässlichere Vorhersage der Fahrtzeit ermöglicht. Es wäre dann sogar denkbar, dass ein Navi nicht die im Durchschnitt kürzeste Strecke berechnet, sondern auch berücksichtigt, wie groß die Gefahr eines Staus ist, und die im Schnitt etwas längere Strecke bevorzugt, wenn dafür die Wahrscheinlichkeit einer drastichen Abweichung nach oben geringer ist. Ganz nebenbei könnte man so auch Massen von Tracks sammeln und die Straßen daran automatisch ausrichten. Datenschutz ist allerdings ein Problem. Man kann zwar die Tracks zerstückeln, verzögert und anonymisiert an den Server senden -- aber desto besser man nach externen Faktoren aufschlüsselt, desto leichter lässt sich ein Track wieder anhand dieser Metadaten zusammensetzen. Claus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
