Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Also wenn Du blind läufst, ist eine Treppe abwärts gefährlicher als eine aufwärts. (Wenn Du kleine Kinder dabei hast, übrigens auch). upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, dass ein node zu zwei Treppen gehört - und dann? incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir bei Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der definierten Reihenfolge der Nodes). Dokumentiert ist das auch schon seit Oktober 2009: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag%3Ahighway%3Dstepsaction=historysubmitdiff=358838oldid=345357 Unterstützung von JOSM beim Umdrehen von Wegen gibt es, wie das bei potlatch aussieht, weiß ich nicht. Ich sehe also nicht, wo die Richtung da jetzt kompliziert oder ungewöhnlich neu sein sollte. Gruß Peter Am 15.12.2011 07:02, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger: Noch komplizierter geht nicht? Wir machen da immer einen Pfeil dran ... Nee aber wirklich. wenn die Richtung eine Rolle spielt, schreibt doch an die Nodes (unten und oben) upper und lower dran. Kann ja sein das es jemand merkt. Aber Router werten nur die Tags aus, die sie kennen. Klickibunti sieht man nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Am 15. Dezember 2011 09:37 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, dass ein node zu zwei Treppen gehört - und dann? kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und nicht am Ende). Trotzdem stimme ich Dir zu, dass diese Information auf den way gehört. incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir bei Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der definierten Reihenfolge der Nodes). +1. Standard ausserhalb von OSM (z.B. in Architekturzeichnungen) ist eine Richtung von unten nach oben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Am 15.12.2011 11:48, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15. Dezember 2011 09:37 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, dass ein node zu zwei Treppen gehört - und dann? kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und nicht am Ende). Wenn eine Treppe z.B. nur zur Hälfte ein Geländer hat (kommt vor), müsste die Treppe in zwei Teile gesplittet werden, ohne dass ein Podest dazwischen ist. Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen. Trotzdem stimme ich Dir zu, dass diese Information auf den way gehört. incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir bei Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der definierten Reihenfolge der Nodes). +1. Standard ausserhalb von OSM (z.B. in Architekturzeichnungen) ist eine Richtung von unten nach oben. ...auf die wir uns allerdings nicht in OSM geeinigt haben, deshalb immer angeben; selbst, wenn man sich für einen solchen Standard entscheidet und Treppen-ways immer entsprechend dreht. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und nicht am Ende). Wenn eine Treppe z.B. nur zur Hälfte ein Geländer hat (kommt vor), müsste die Treppe in zwei Teile gesplittet werden, ohne dass ein Podest dazwischen ist. OK, stimmt, auch wenn sich der Belag ändert oder z.B. der Unterschnitt von 1cm auf 3cm sich ändert oder so. Kommt immer drauf an, wie viele Details man mappen will. Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen. Da würde ich bei der Gelegenheit gleich das Podest hinzufügen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Am 15.12.2011 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer: Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen. Da würde ich bei der Gelegenheit gleich das Podest hinzufügen. Ich auch, aber ich bin nunmal im Begriff, mit der Look-and-Listen-Map eine Software zu schreiben, die das auswerten soll - und da muss ich eben auch damit klarkommen, dass Du (oder ich) noch nicht dran vorbeigekommen sind ;) Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Hallo, wie sieht es eigentlich mit Stufen im Eingangsbereich aus? Muss man dort einen kleinen Treppenstummel vor den Eingang setzen, oder kann man in dein Eingangsknoten steps=yes + step_count=NumberOfSteps schreiben? Ich frage vor dem Hintergrund des Routings von einer Fläche (Fussgängerzone) in einen Eingang, ob die Treppe/Stufen vom Routing überhaupt mitgenommen werden kann. Gruß Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Am 14. Dezember 2011 21:32 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: wie sieht es eigentlich mit Stufen im Eingangsbereich aus? Muss man dort einen kleinen Treppenstummel vor den Eingang setzen, oder kann man in dein Eingangsknoten steps=yes + step_count=NumberOfSteps schreiben? ich mache es so wie Du geschrieben hast: kurzes Stück highway=steps aussen an den Eingang. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Hallo Christoph. Bei Treppen sind vor allem ja dann auch Details wichtig: Geht die Treppe rauf oder runter? Sind Geländer dran? wie viel Stufen? Wenn Du das nur an den Eingangsknoten setzt, ist das nicht zu erkennen und aufwändig, später hinzuzufügen. Deshalb würde ich immer die Treppe mappen, auch, wenn das nur ein Stummelchen ist. Gruß Peter Am 14.12.2011 21:32, schrieb Masi Master: Hallo, wie sieht es eigentlich mit Stufen im Eingangsbereich aus? Muss man dort einen kleinen Treppenstummel vor den Eingang setzen, oder kann man in dein Eingangsknoten steps=yes + step_count=NumberOfSteps schreiben? Ich frage vor dem Hintergrund des Routings von einer Fläche (Fussgängerzone) in einen Eingang, ob die Treppe/Stufen vom Routing überhaupt mitgenommen werden kann. Gruß Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance+steps
Noch komplizierter geht nicht? Wir machen da immer einen Pfeil dran … Nee aber wirklich. wenn die Richtung eine Rolle spielt, schreibt doch an die Nodes (unten und oben) upper und lower dran. Kann ja sein das es jemand merkt. Aber Router werten nur die Tags aus, die sie kennen. Klickibunti sieht man nicht. -- Mit freundlichen Grüßen Klaus PGP-Key: E7701DCF Am Mittwoch, den 14.12.2011, 22:44 +0100 schrieb Peter Wendorff: Hallo Christoph. Bei Treppen sind vor allem ja dann auch Details wichtig: Geht die Treppe rauf oder runter? Sind Geländer dran? wie viel Stufen? Wenn Du das nur an den Eingangsknoten setzt, ist das nicht zu erkennen und aufwändig, später hinzuzufügen. Deshalb würde ich immer die Treppe mappen, auch, wenn das nur ein Stummelchen ist. Gruß Peter Am 14.12.2011 21:32, schrieb Masi Master: Hallo, wie sieht es eigentlich mit Stufen im Eingangsbereich aus? Muss man dort einen kleinen Treppenstummel vor den Eingang setzen, oder kann man in dein Eingangsknoten steps=yes + step_count=NumberOfSteps schreiben? Ich frage vor dem Hintergrund des Routings von einer Fläche (Fussgängerzone) in einen Eingang, ob die Treppe/Stufen vom Routing überhaupt mitgenommen werden kann. Gruß Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
On 11.12.11 14:11, Martin Koppenhoefer wrote: Dazu kommt, dass die Unterscheidung von exit und entrance sowieso nur sehr selten unveränderlich baulich bestimmt ist Schon. Aber der wichtigste Nutzen für so einen entrance-Node ist doch kleinräumiges Routing (Behindertennavigation z.B.) und da ist doch grade Ein- vs. Ausgang essentiell wichtig! Oder was würdest Du davon halten, wenn Du in ein Gebäude hinein willst und dann stehst Du vor dem (von außen verschlossenen) Ausgang? /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Am 13. Dezember 2011 11:57 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 11.12.11 14:11, Martin Koppenhoefer wrote: Dazu kommt, dass die Unterscheidung von exit und entrance sowieso nur sehr selten unveränderlich baulich bestimmt ist Schon. Aber der wichtigste Nutzen für so einen entrance-Node ist doch kleinräumiges Routing (Behindertennavigation z.B.) und da ist doch grade Ein- vs. Ausgang essentiell wichtig! Oder was würdest Du davon halten, wenn Du in ein Gebäude hinein willst und dann stehst Du vor dem (von außen verschlossenen) Ausgang? ja, volle Zustimmung, bin ja auch für das deutlichere Kennzeichnen von reinen Ausgängen (zum Zeitpunkt der Erfassung) durch ein exit im Wert. Der oben zitierte Satz bezieht sich darauf, im Schlüssel dennoch von entrance zu sprechen (und damit sowohl Ein- als auch Ausgänge zu meinen, es also als Übergang von aussen nach innen aufzufassen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Am 11.12.2011 13:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Im Schlüssel entrance wird entrance=emergency Erinnert mich an Windows XP: Start-Herunterfahren. ;-) vorgeschlagen/definiert für einen Notausgang, aber vom Lesen des Tags bekommt man den Eindruck eines Noteingangs. Vorschlag: Ändern in entrance=emergency_exit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance Naja, einen etablierten Tag wegen einer Unschönheit nachträglich zu korrigieren ist immer etwas kritisch. Oft läuft es darauf hinaus, dass man dann für immer beide Varianten in der DB hat. (siehe landuse=farm / farmland, amenity=fire_hydrant / emergency=fire_hydrant). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Am 11.12.2011 13:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Vorschlag: Ändern in entrance=emergency_exit +1, emergency_exit ist deutlich klarer und wir sollten es so schnell wie möglich einführen. Die bisher gerade mal 96 existierenden entrance=emergency sollten bei einer Umstellung kein ernstes Problem sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
On 11.12.11 13:45, Martin Koppenhoefer wrote: Vorschlag: Ändern in entrance=emergency_exit ACK. Denselben Gedanken hatte ich beim Lesen des Vorschlags vorher auch... Ich halte es für wichtig, dass ein exit dortsteht, wenn es sich um einen reinen (Not-) Ausgang handelt. Übrigens gibt's auch andere reine (nicht Not-) Ausgänge aus Museen, Kinos o.ä. Ob entrance=exit da der richtige Tag ist?! /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Am 11. Dezember 2011 14:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Übrigens gibt's auch andere reine (nicht Not-) Ausgänge aus Museen, Kinos o.ä. Ob entrance=exit da der richtige Tag ist?! hatte ich mich im ersten Teil der mail (vor dem Abschicken gelöscht) auch gefragt, und mich dann doch fürs Weglassen entschieden, weil es prinzipiell verständlich ist. Dazu kommt, dass die Unterscheidung von exit und entrance sowieso nur sehr selten unveränderlich baulich bestimmt ist (theoretisch kann man technisch fast alle Ausgänge auch als Eingänge nutzen, es handelt sich eher um Übergänge von aussen nach innen bzw. viceversa), d.h. die Natur eines exits und eines entrance-Objekts ist ungefähr dieselbe. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 11. Dezember 2011 14:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Übrigens gibt's auch andere reine (nicht Not-) Ausgänge aus Museen, Kinos o.ä. Ob entrance=exit da der richtige Tag ist?! Vielleicht ein emergency_exit=yes an das entrance=main hängen? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] key:entrance
Am 11. Dezember 2011 14:00 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Am 11.12.2011 13:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Vorschlag: Ändern in entrance=emergency_exit +1, emergency_exit ist deutlich klarer und wir sollten es so schnell wie möglich einführen. Die bisher gerade mal 96 existierenden entrance=emergency sollten bei einer Umstellung kein ernstes Problem sein. Ich habe keine Problem mit der Änderung. Jedoch habe ich, wie Martin schon angemerkt hat, die kürzerer Variante bevorzugt. Ciao ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
