Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 22.05.2014 15:53, schrieb Volker Schmidt: Kopieren ist immer der falsche Ansatz. Daten sollten, wenn immer möglich nur einmal vorhanden sein. Das ist im allgemeinen auch richtig. Jedoch wird hier ja nur kopiert um sich Arbeit beim erfassen zu sparen. Natürlich kann man Superrelationen auch verwenden. Mit jeder Separation der Wege steigt dann aber auch die Anzahl der benötigten Relationen an und wird recht unübersichtlich. Die Semikolon-Variante finde ich auch nur bedingt gut. Es bleibt ja letztlich nicht bei dem einen Semikolon. Bei network tritt das gleiche auf. Zumal man den Ansatz komplett vergessen kann, wenn sich die Wege unterscheiden. Mal muss der Radfahrer auf die Straße, mal darf der Reiter nicht über die Brücke. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTfueTAAoJEKXggIeC16WPDUMH/1VnWD9F+R3BOkyLD6fS3+VP OLYrKO+W22qgCPmcU9I9UWneEwoM5z87iLmtVcp7Lkqvj9R3U+7iiiWzfE4jthyD WafS/60b8FEkouk/MREaocS5QQQ+z5HJ99BbuktAXVx5wed1CLLinRDnIyCm95kO dzrxu9IKQ/alzpLInu9ReTInv1LJw4krAc0G/8TFKrEpVs5HMPOTwwP/fFGNe9MD BjK4oVXY1CES07rHvrsXu8THhBYH71u/mcg+a4kfnoH4PGlKKWXpiL8Bu6b8DMDd x4RkX/8JL8gFMZ+CPijP/SypDmU9bYVzS9FYCtKiOThxJbLdrT9ASquwRJqLtEs= =2I7T -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen
Hallo und Danke für die vielen Antworten, Ideen und Einwände hatte ich für mich auch schon gefunden, mit Ausnahme der Möglichkeit, dass sich der Weg u.U. auf Teilstücken im Detail unterscheiden. Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein. Und wie Fly schon sagt, ist das eine naheliegende Variante, die dem Mapper die Arbeit letztlich in vielen Bereichen erleichtert. Mein Kompromiss sieht jetzt erstmal so aus, dass ich das Teilstück, dass ich kenne erstmal mit Semikolon getrennt gemappt habe (Bei Waymarks funktioniert das auch, danke Sarah) und mir Gedanken über Kopien der Route oder eine Superrelation erst Gedanken mache, wenn der Fall getrennter Streckenführung dann tatsächlich auftaucht. Falls sich noch Argumente finden, das anders zu lösen, bin ich natürlich offen. Viele Grüße, Christian Am 23.05.2014 01:52, schrieb fly: Am 22.05.2014 15:02, schrieb Sarah Hoffmann: Hi, On Thu, May 22, 2014 at 01:51:45PM +0200, C.Brause wrote: Mein Ansatz wäre jetzt, die Route als Relation mit route=bicycle;hiking;inline_skates zu bezeichnen und den mir bekannten Renderern (opencyclemap und waymarks) den Hinweis geben, dass solche Wege auch aufgenommen werden könnten/sollten. Ein Blick auf Taginfo zeigt mir, dass solche Kombinationen insgesamt ca. 110 mal vorkommen. Gefunden habe ich aber auch Radrouten, bei denen die Zusatzinfo, dass es sich auch um eine Ausgewiesene Rundstrecke für Skater und Wanderer handelt, in description=* befindet. Zum Auswerten ist das natürlich kaum geeignet. Ich vermute, dass das so gelöst wurde, damit es wenigstens irgendwo auch zu sehen ist. Im Wiki findet sich nichts zu Routen, die für mehr als ein Fortbewegungsmittel ausgeschildert sind. Was haltet ihr von dem Semicolonansatz und dem Anschreiben der Renderer? waymarkedtrails.org unterstützt den Semikolonansatz seit ein paar Wochen, weil ich gefunden habe, dass das a) die Wirklichkeit am genausten abbildet und b) für die Mapper so am einfachsten zu warten ist. Super, ich begegne immer wieder Situationen, wo das Semikolon die naheliegenste und einfachste Lösung ist und wundere mich immer warum sich dagegen so gesträubt wird. Alles mit yes/no abzubilden ala recycling ist auch keine Lösung und konkret ist das wohl eine Route und sollte als ein Objekt auch so gehandelt werden. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen
Am 23. Mai 2014 11:47 schrieb C.Brause chr_bra...@gmx.de: Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein. Jochens Überlegungen hier: http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html hast Du gelesen? Es gibt sicherlich (viele) Fälle, wo eine Auswertung möglich ist, aber pauschal kann man das nicht sagen. Auch nicht beachtet wird dabei, dass es evtl. auch (einzige) Werte mit einem Semikolon geben kann, und wie man das dann ggf. escapen würde falls man Semikolons für sets verwenden wollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen
Hallo Martin, vielen Dank für den Link, den kannte ich noch nicht. Eigentlich wollte ich das später lesen, habs jetzt aber doch getan und hier meine Gedanken dazu: Die von Jochen aufgeführten Problem sind leider nicht von der Hand zu weisen. Trotzdem bin ich noch nicht dabei, das Semikolon abzuschaffen. Vielmehr gilt es in meinen Augen einen Konsens zu finden. Ich weiß, dass die Diskussion schon alt ist und sich da immernoch keine Lösung herauskristallisiert hat. Aber hier wir ja vieles erst mehrfach totdiskutiert, bevor dann ein gemeinsamer Weg gefunden wird. Um die Themen im Link aufzugreifen: - Ein (ungeordnetes) Set von Werten, bzw. eine Aufzählung: Das ist spontan in meinen Augen die sinnvollste Interpretation. Würd es nur so benutzt gäbe es keine Probleme oder? - Eine sortierte Liste, bzw. Reihenfolge ist wichtig Die Nutzung in so einem Kontext kann ich verstehen, macht aber kaum Sinn. Eine logische Änderung wäre, statt [seamark:buoy_lateral:colour=red;white;red;white] besser [seamark:buoy_lateral:colour:1=red;white;red;white] [seamark:buoy_lateral:colour:2=white] [seamark:buoy_lateral:colour:3=red] [seamark:buoy_lateral:colour:4=white] oder so zu verwenden. Selbst wenn DAS nicht Ideal sein sollte, die Richtung wäre ok, denk ich. (Das ist kein neuer Tagging-Vorschlag!) - Das Editorproblem Das ist doch sebsterklärend. Das Problem entsteht nicht beim Tagging oder Mappen, sondern beim Editor. Werden 2 Objekte zusammengefasst, sollte ein Konfikt angezeigt werden, ohne den Vorschlag, das mit Semikolon zu verbinden. Weiß man nicht, welcher Wert der richtige ist, fasst man die Objekte nicht zusammen oder entscheidet sich und hängt ein erklärendes FIXME dran. - Importproblem Ein Import ist doch an sich IMMER mit einem gewissen Mehraufwand verbunden. Ist es dann noch viel Arbeit das Skript zu erweitern und auf Konflikte ähnlich wie beim Editorproblem mit FIXME zu reagieren? Das einzige wirkliche Gegenargument das ich dabei bisher sehe ist der auch von dir angeführte Fakt, dass das Semikolon durchaus auch Teil eines Wertes (z.B. Name) sein kann. Das kommt zwar selten vor, aber auch das muss abgedeckt werden. Wäre es eine Möglichkeit das Semikolon in irgendeiner Form zu escapen? Ich habe zwar recht viel mit Rechnern zu tun und programmiere auch, aber ich bin kein Profi. Ich kann mir vorstellen, dass das mehr Probleme bringen könnte, als es es löst. Alternativ könnte man auch ein Aufzählungszeichen überlegen, das auf einer Zeichenkombination beruht. Z.B.: ; oder |+| (senkrechte Stiche mit Pluszeichen) Die Kombination müsste sich natürlich von Typischen Escapefrequenzen oder Konstanten von Programmiersprachen unterscheiden. Da verlasse ich aber dann langsam ganz mein Terrain. Viele Grüße, Christian Am 23.05.2014 11:58, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 23. Mai 2014 11:47 schrieb C.Brause chr_bra...@gmx.de: Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein. Jochens Überlegungen hier: http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html hast Du gelesen? Es gibt sicherlich (viele) Fälle, wo eine Auswertung möglich ist, aber pauschal kann man das nicht sagen. Auch nicht beachtet wird dabei, dass es evtl. auch (einzige) Werte mit einem Semikolon geben kann, und wie man das dann ggf. escapen würde falls man Semikolons für sets verwenden wollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Problem mit opening_hours
Hallo an alle, der Vogelpark am Mannheimer Karlstern http://www.vogelpark-mannheim.de/terminkalender/ ist wie folgt geöffnet: Sommerzeit: 8:00 Uhr - 19:00 Uhr Winterzeit: 8:00 Uhr - 17:00 Uhr Für den Wert Mar Su[-1]-Oct Su[-1] -1 day 08:00-19:00; Oct Su[-1]-Mar Su[-1] -1 day 08:00-17:00 nennt mir das evaluation tool http://openingh.openstreetmap.de/evaluation_tool/?setLng=de dass heute bereits um 17:00 geschlossen wird, obwohl wir Sommerzeit haben. Syntax siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours und http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:opening_hours Wo liegt mein Fehler und wie muss der Wert für die o. g. Öffnungszeiten lauten? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen
Thorsten Nau wrote ich würde je Fortbewegungsart eine separate route-Relation erstellen. +1 Eine dedizierte Relation pro Route ist IMHO die einzig vernünftige Lösung, auch wenn die Routen für verschiedene Modi zufällig auf dem gleichen physikalischen Weg liegen. Wie schon weiter oben geschrieben muß bei der kleinsten Abweichung in der Wegführung sowieso eine eigene Relation geschaffen werden. Ich halte es für so extrem selten daß mehrere Routen in allen Details exakt die gleiche Wegstrecke haben, so daß der Gewinn für einer Sonderregelung für solche Fälle praktisch gleich Null ist. Der Schaden durch Verwirrung und Relationen die von den meisten Auswertern nicht ausgewertet werden können ist dagegen groß. Der Semikolon-Ansatz löst das Problem nicht mal ansatzweise. An einer Route-Relation hängen meist noch zahlreiche weitere Werte. - Es gibt keine Möglichkeit auszudrücken wenn ein Tag nur für eine, aber nicht alle der Semikolon-Werte gültig sein soll. - Auch für manche Zusatztags wie network, ref, state, description gibt es Werte die für jeden Semikolon-Wert anders sein können. Es gibt keine Möglichkeit das eindeutig auszudrücken, noch mehr Semikolons sind keine Lösung weil dann immer noch offen ist, welcher Wert zur welchem anderen Wert gehört. Eine Reihenfolge ist nicht definiert. Dazu kann sich noch die Anzahl der Werte unterscheiden, z.B. es gibt eine network Einteilung nur für Wandern und Radeln, aber nicht für's Skaten. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Rad-Wander-Skate-Routen-tp5807026p5807123.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
