Re: [Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Morten Bek Ditlevsen]

2011/3/31 Ole Laursen 

> Ole Nielsen  writes:
>
> > Hm, jeg vil foretrække det officielle "Gml" i name-tagget. Bortset fra
> > at vi ikke ved om det står for "Gamle" eller "Gammel" så viser eksemplet
> > med Ole i Mørke jo præcist, hvorfor man bør holde sig til den officielle
> > stavning.
>
> Tjoh, man kunne også vende den om og konkludere at det er et godt eksempel
> på hvordan den "officielle" stavning ikke er fem flade ører værd, eller
> alternativt at forkortelser i vejnavne er en rigtig dårlig idé.
>

Ja, det er et emne, der er oppe at vende med jævne mellemrum. Jeg er helt
enig i Ole Laursens argument: Den uforkortede version af et navn indeholder
mere information end den forkortede (da det er let at forkorte det
uforkortede navn, men det kan være svært at gå fra forkortelse til
uforkortet version). Den ekstra information er god hjælp til
navigationssystemer og søgemaskiner, og i mine øjne tager det fulde navn sig
også pænere ud på kort. Så kan man forkorte hvis der i en specifik rendering
ikke er nok plads til det fulde navn.

Argumentet om at vi ikke ved om Gml står for Gammel eller Gamle giver imho
ikke så megen mening - for det er jo noget information vi kan finde - og ved
at finde den information har vi netop gjort vores data rigere, så brugeren
af kort-materialet ikke selv skal gætte på hvad forkortelsen står for.

Mvh,
/morten
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Ole Laursen]

Ole Nielsen  writes:

> Hm, jeg vil foretrække det officielle "Gml" i name-tagget. Bortset fra 
> at vi ikke ved om det står for "Gamle" eller "Gammel" så viser eksemplet 
> med Ole i Mørke jo præcist, hvorfor man bør holde sig til den officielle 
> stavning.

Tjoh, man kunne også vende den om og konkludere at det er et godt eksempel
på hvordan den "officielle" stavning ikke er fem flade ører værd, eller
alternativt at forkortelser i vejnavne er en rigtig dårlig idé.

Artiklen er skrevet med det udgangspunkt at Ole har ret - men hvis man
læser vejnavnecirkulæret, tager han jo fejl.

> Der mangler klart en systematisk tagning af alternative stavninger af 
> vejnavne. Måske burde vi ikke bare gå efter at finde en intern løsning i 
> Danmark men få lavet en international diskussion om emnet. Problemet
> er særlig aktuelt her i Danmark pga OSAK importen, men det eksisterer også 
> i andre lande. I Holland har vi for eksempel nogle sære forkortelser 
> såsom Mr (for meester) eller Mgr (for monseigneur) i nogle lokale 
> gadenavne med personnavne. De er stavet fuldt ud både i OSM og Google 
> Maps men forkortelserne bruges næsten altid i adresser og på 
> gadenavneskilte.

Spørgsmålet er vel hvad de ekstra stavemåder bidrager med. Hvis det er fordi
man gerne vil fange hvad der står på skiltene, så skal det vel tagges som
sådan. Bortset fra at der ikke nødvendigvis står det samme rundt omkring;
men så kunne man jo tagge alle stavemåderne.

Hvis det er fordi man gerne vil løse problemerne med søgning, så kan skiltene
for så vidt være lige meget som eksemplet med Ole viser, fordi folk nogle gange
søger efter noget der ikke står. Så skal man enten tagge alle tænkelige
muligheder på alle veje, eller acceptere at man ikke har løst problemet
ordentligt. Eller løse problemet i søgemaskinen ved at lave en tabel over
stavemåder som søgemaskinen så kan slå op i, som allerede foreslået.
Hvis man f.eks. søger på Google på "Rene", får man både hits på "René" og
"Renée". Evt. kunne man jo samle en central database over vejforkortelser
på forskellige sprog som forskellige søgemaskiner så kunne drage nytte
af - det ville være et værdifuldt projekt, hvis det ikke allerede eksisterer.
 
> Apropos officiel stavning: Jeg har snuset lidt rundt i siderne fra 
> vejnavnegruppen i Vejle Kommune ( http://www.vejle.dk/page45246.aspx ). 
> Der faldt jeg over en officiel ændring af et navn fra Nordre Stationsvej 
> til Ndr Stationsvej (se http://www.vejle.dk/lib/file.aspx?fileID=30080 
> ). Så i det tilfælde må man sige at den korrekte stavning er Ndr.

Bortset fra at de har glemt et punktum.

Desværre står der ikke en begrundelse for forkortelsen, det kunne ellers
have været interessant. Men det hænger jo nok sammen med størrelsen
på skiltene.

Ole


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Ole Nielsen]

On 30/03/2011 10:58, Niels Elgaard Larsen wrote:

Den 30-03-2011 10:07, Morten Bek Ditlevsen skrev:

Min mening er, at vejen er tag'et korrekt - med mindre udtalen af
vejnavnet er "G M L Landevej".


Enig.


Hm, jeg vil foretrække det officielle "Gml" i name-tagget. Bortset fra 
at vi ikke ved om det står for "Gamle" eller "Gammel" så viser eksemplet 
med Ole i Mørke jo præcist, hvorfor man bør holde sig til den officielle 
stavning.




Det rigtige er efter min mening at have tags med alternative navne på
vejene. Derfor synes jeg heller ikke at OSAK alternativet skal hedde
noget med OSAK. Hellere fx import_name eller sådan noget, der kunne
virke i andre lande også,


Der mangler klart en systematisk tagning af alternative stavninger af 
vejnavne. Måske burde vi ikke bare gå efter at finde en intern løsning i 
Danmark men få lavet en international diskussion om emnet. Problemet er 
særlig aktuelt her i Danmark pga OSAK importen, men det eksisterer også 
i andre lande. I Holland har vi for eksempel nogle sære forkortelser 
såsom Mr (for meester) eller Mgr (for monseigneur) i nogle lokale 
gadenavne med personnavne. De er stavet fuldt ud både i OSM og  Google 
Maps men forkortelserne bruges næsten altid i adresser og på 
gadenavneskilte.


Apropos officiel stavning: Jeg har snuset lidt rundt i siderne fra 
vejnavnegruppen i Vejle Kommune ( http://www.vejle.dk/page45246.aspx ). 
Der faldt jeg over en officiel ændring af et navn fra Nordre Stationsvej 
til Ndr Stationsvej (se http://www.vejle.dk/lib/file.aspx?fileID=30080 
). Så i det tilfælde må man sige at den korrekte stavning er Ndr.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Niels Elgaard Larsen]

Den 30-03-2011 10:07, Morten Bek Ditlevsen skrev:
> Min mening er, at vejen er tag'et korrekt - med mindre udtalen af
> vejnavnet er "G M L Landevej".

Enig.

> Det må være op til navigationssoftware og søgemaskiner at matche "Gl"
> "Gml" "Gl." "Gml." med "Gammel" og "Gamle", så man får 'Gammel Landevej'
> frem hvad end man søger på Gl Landevej eller nogle af de andre
> alternative stavemåder.

Vi kan ikke forvente, at navigationssoftware kan matche den slags på
alle sprog. Måske gængse forkortelser, men hvordan skal fx et amerikansk
program vide hvad Tengslemrk Strandvej er?

Det rigtige er efter min mening at have tags med alternative navne på
vejene. Derfor synes jeg heller ikke at OSAK alternativet skal hedde
noget med OSAK. Hellere fx import_name eller sådan noget, der kunne
virke i andre lande også,

Jeg har eksperimenteret lidt med http://open.mapquest.co.uk/
Gl Nykøbingvej fungerede ikke så godt - den fandt Gammel Nykøbingvej men
viste vej til en forkert adresse.

Gammel Ebbeløkkevej virkede sjovt nok bedre.
Og den fandt faktisk Tengslemrk Strandvej når man skulle til Tengslemark
Strandvej

Vejvisning til Kongepartens Strandvej 9 fandt vejen men ikke adressen
MapQuest gav op overfor OSAK adressen som er Kongepartens Strandv 9


> Mvh,
> /morten
> 
> 2011/3/30 Erik Klausen mailto:e...@hjemmebedst.dk>>
> 
> Hej alle.
> 
>  
> 
> Her er en artikel fra Århus Stiftstidende:
> 
> http://stiften.dk/syddjurs/ole-bor-paa-en-usynlig-vej
> 
>  
> 
> Den handler om Ole, der bor på ”Gml Landevej” i Mørke. Ikke på ”Gl.
> Landevej”, heller ikke på ”Gml. Landevej” eller ”Gammel Landevej”.
> Det giver problemer, når folk skal finde ham med GPS-navigation. De
> taster ”gl. landevej”, og bliver sendt forskellige steder hen i
> Østjylland.
> 
>  
> 
> Hvis man søger på Krak eller De Gule Sider, kan vejen godt findes.
> Men på kortet bliver den vist som ”Gl. Landevej”. Og hvis vi slår op
> i Den Store Sandhed  (http://osm.org/go/0Som1GVq--) står vejen
> angivet som ”Gammel Landevej”, med et osak_name tag, der indeholde
> ”Gml Landevej”.
> 
>  
> 
> Pointen i artiklen er lidt svær at finde. Ole vil gerne have at
> vejen hedder ”Gml Landevej”, og at folk er opmærksomme på det. Det
> kræver rettelser i Krak og DGS (og OSM, men det er jo vores aktuelle
> debat), og så skal de lokale vejskilte rettes; der står ”Gml.
> Landevej”. Men det store problem er jo at brugerne selv oversætter
> ”gml” til ”gammel” eller ”gl.” Og vores aktuelle vejnavns-diskussion
> handler jo egentlig om hvordan vi håndterer det.
> 
>  
> 
> Jeg er ked af, hvis du læste dette for at finde løsningen. Den må vi
> snakke os til; her har jeg blot henvist til et indlæg set fra
> bruger-siden.
> 
>  
> 
> Måske kan vi bruge den aktuelle sag til at få en
> vejregister-ansvarlig i tale? Det kan vi diskutere på mødet, der
> afholdes i Århus i aften.
> 
>  
> 
>  
> 
> Mvh.
> 
> Erik Klausen
> 
>  
> 
> 
> PS: Husk; der er 7 timer til at OSM-folkene mødes i Århus. Det
> ligner et fremmøde på 5-6 personer.
> 
> Se Århus-siden på wiki.openstreetmap.org
> .
> 
> 
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org 
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Morten Bek Ditlevsen]

Min mening er, at vejen er tag'et korrekt - med mindre udtalen af vejnavnet
er "G M L Landevej".
Det må være op til navigationssoftware og søgemaskiner at matche "Gl" "Gml"
"Gl." "Gml." med "Gammel" og "Gamle", så man får 'Gammel Landevej' frem hvad
end man søger på Gl Landevej eller nogle af de andre alternative stavemåder.

Mvh,
/morten

2011/3/30 Erik Klausen 

> Hej alle.
>
>
>
> Her er en artikel fra Århus Stiftstidende:
>
> http://stiften.dk/syddjurs/ole-bor-paa-en-usynlig-vej
>
>
>
> Den handler om Ole, der bor på ”Gml Landevej” i Mørke. Ikke på ”Gl.
> Landevej”, heller ikke på ”Gml. Landevej” eller ”Gammel Landevej”. Det giver
> problemer, når folk skal finde ham med GPS-navigation. De taster ”gl.
> landevej”, og bliver sendt forskellige steder hen i Østjylland.
>
>
>
> Hvis man søger på Krak eller De Gule Sider, kan vejen godt findes. Men på
> kortet bliver den vist som ”Gl. Landevej”. Og hvis vi slår op i Den Store
> Sandhed  (http://osm.org/go/0Som1GVq--) står vejen angivet som ”Gammel
> Landevej”, med et osak_name tag, der indeholde ”Gml Landevej”.
>
>
>
> Pointen i artiklen er lidt svær at finde. Ole vil gerne have at vejen
> hedder ”Gml Landevej”, og at folk er opmærksomme på det. Det kræver
> rettelser i Krak og DGS (og OSM, men det er jo vores aktuelle debat), og så
> skal de lokale vejskilte rettes; der står ”Gml. Landevej”. Men det store
> problem er jo at brugerne selv oversætter ”gml” til ”gammel” eller ”gl.” Og
> vores aktuelle vejnavns-diskussion handler jo egentlig om hvordan vi
> håndterer det.
>
>
>
> Jeg er ked af, hvis du læste dette for at finde løsningen. Den må vi snakke
> os til; her har jeg blot henvist til et indlæg set fra bruger-siden.
>
>
>
> Måske kan vi bruge den aktuelle sag til at få en vejregister-ansvarlig i
> tale? Det kan vi diskutere på mødet, der afholdes i Århus i aften.
>
>
>
>
>
> Mvh.
>
> Erik Klausen
>
>
>
>
> PS: Husk; der er 7 timer til at OSM-folkene mødes i Århus. Det ligner et
> fremmøde på 5-6 personer.
>
> Se Århus-siden på wiki.openstreetmap.org.
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Et nyt indlæg om vejnavne

[Erik Klausen]

Hej alle.

 

Her er en artikel fra Århus Stiftstidende:

http://stiften.dk/syddjurs/ole-bor-paa-en-usynlig-vej

 

Den handler om Ole, der bor på ”Gml Landevej” i Mørke. Ikke på ”Gl.
Landevej”, heller ikke på ”Gml. Landevej” eller ”Gammel Landevej”. Det giver
problemer, når folk skal finde ham med GPS-navigation. De taster ”gl.
landevej”, og bliver sendt forskellige steder hen i Østjylland.

 

Hvis man søger på Krak eller De Gule Sider, kan vejen godt findes. Men på
kortet bliver den vist som ”Gl. Landevej”. Og hvis vi slår op i Den Store
Sandhed  (http://osm.org/go/0Som1GVq--) står vejen angivet som ”Gammel
Landevej”, med et osak_name tag, der indeholde ”Gml Landevej”.

 

Pointen i artiklen er lidt svær at finde. Ole vil gerne have at vejen hedder
”Gml Landevej”, og at folk er opmærksomme på det. Det kræver rettelser i
Krak og DGS (og OSM, men det er jo vores aktuelle debat), og så skal de
lokale vejskilte rettes; der står ”Gml. Landevej”. Men det store problem er
jo at brugerne selv oversætter ”gml” til ”gammel” eller ”gl.” Og vores
aktuelle vejnavns-diskussion handler jo egentlig om hvordan vi håndterer
det.

 

Jeg er ked af, hvis du læste dette for at finde løsningen. Den må vi snakke
os til; her har jeg blot henvist til et indlæg set fra bruger-siden.

 

Måske kan vi bruge den aktuelle sag til at få en vejregister-ansvarlig i
tale? Det kan vi diskutere på mødet, der afholdes i Århus i aften.

 

 

Mvh.

Erik Klausen

 


PS: Husk; der er 7 timer til at OSM-folkene mødes i Århus. Det ligner et
fremmøde på 5-6 personer.

Se Århus-siden på wiki.openstreetmap.org.

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk