Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Import tehtud lisasin välja (source: Estonian Maritime Administration, 24.03.2010). Ning pärast eemaldasin käsitsi mõned tuletornid, kus teadsin neid vanast ajast juba ees olevat. -raul Kuupäeval 30 märts 2010 9:38 kirjutas Jaak Laineste : > >> > Saadud OSM faili saab JOSM-iga avada, kontrollida tag-e ja neid > täpsustada. >> > Näiteks tuleks kõikidele source=Veeteede Amet,+kuupäev lisada. >> > Kontrollida kas kõiki on ikka vaja, ma jätsin ka poid sisse. Ja siis >> > saab JOSM-ist juba uploadida. Kes teeb ära? >> > >> > Jaak >> > >> >> Teen ära. > > Import on ilus muide listida wikis vastaval lehel > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue), anna siis listi ka > teada kui tehtud. > > Jaak > > > > > ___ > Talk-ee mailing list > Talk-ee@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee > ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
> > Saadud OSM faili saab JOSM-iga avada, kontrollida tag-e ja neid täpsustada. > > Näiteks tuleks kõikidele source=Veeteede Amet,+kuupäev lisada. > > Kontrollida kas kõiki on ikka vaja, ma jätsin ka poid sisse. Ja siis > > saab JOSM-ist juba uploadida. Kes teeb ära? > > > > Jaak > > > > Teen ära. Import on ilus muide listida wikis vastaval lehel (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue), anna siis listi ka teada kui tehtud. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Praktikas on neid andmeid õnneks väga lihtne eemaldada esimesel nõudmisel, need ei saa ilmselt baasis otseselt seotud olema muu infoga. Erinevalt teedest/majadest keda teised pärast täiendavad. Tuleb tag-ina lisada "source=Eesti Veeteede Amet, 03.2010", mille järgi neid saab hiljem leida. Jaak > -Original Message- > From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee- > boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Raul Kern > Sent: 30. märts 2010. a. 8:47 > To: OpenStreetMap Estonia > Subject: Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet > > Kuupäeval 29 märts 2010 18:44 kirjutas Margus Värton : > > Hei, > > > >> Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud > >> nõustavad oma riiki. > >> > > Kodanikuna, kes saab kogu oma sissetuleku kas kohalikult > > omavalitsuselt või Eesti riigilt, teen ma seda nõustamist iga päev, > > isegi ilma veebita :) > > > > Asja tausta selgituseks niipalju, et ka Maa-amet ei suutnud väga pikka > > aega defineerida oma veebiteenuste kasutustingimusi ehk litsentsi, > > viidates lihtsalt sellele, et asi on ju vabalt kättesaadav, kasutage. > > Ei ole nad seda litsentsi suutnud kokku panna tänini. Aga litsentsi > > puudumine tähendab meie õigusruumis seda, et teos on autorikaitse > > objekt. Selle järgi ei tohi teost (mida veebiteenus on) ilma autori > > loata kasutada tuletatud teose loomiseks. OSM andmebaas on tuletatud > > teos. Nii et kui autor ei ütle, et tohib, siis vaikimisi ei tohi ja > > OSM on litsentsinduses jube punktuaalne. Seetõttu saabki OSM loomises > > kasutada kolmesuguseid andmeid - esiteks neid, mis on ise korjatud ja > > seetõttu litsentsiga kooskõlas, teiseks neid, mis on public domain > > (näiteks USA TIGER) ja kolmandaks need, mille kohta omanik on öelnud, > > et see on lubatud - näiteks Yahoo! satifotod ja peale pikka lunimist > > ka Maa-ameti WMS. > > > > Veeteede Ameti vastus - me ei soovi info levikut mingil viisil piirata > > - on tõlgendatav andmete andmisega vabakasutusse. Kasutame siis seda > > vabadust, kuigi rangelt võttes ei ole Olavi Heinlo e-postitsi antud > > vastus Veeteede Ametile juriidiliselt siduv, sest äärmiselt > > tõenäoliselt ei ole ta VTA nimel allkirjaõiguslik isik ning teiseks ei > > olnud see e-kiri ka digitaalselt allkirjastatud. Kui nende juristidele > > tuleb pähe OSM kohtusse kaevata ja nõuda kogu info eemaldamist, siis > > me kaotame ja eemaldamegi. Seda riski, ehkki äärmiselt ebatõenäolist, tuleb > aktsepteerida. > > > > Maa-amet andis OSMile, mida kehastas nende jaoks Avatud Maakaardi > > Selts, ametlikult allkirjastatud dokumendi, milles meile tuletatud > > teose loomise õigus anti. Mulle meeldiks väga saada samasugune > > kinnitus ka Veeteede Ametilt. > > > > Edu, > > > > - M - > > > > > Ok, vaatan, kas VTA saadab allkirjastatud kasutusloa. > > -r > > ___ > Talk-ee mailing list > Talk-ee@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kuupäeval 29 märts 2010 18:44 kirjutas Margus Värton : > Hei, > >> Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud >> nõustavad oma riiki. >> > Kodanikuna, kes saab kogu oma sissetuleku kas kohalikult omavalitsuselt > või Eesti riigilt, teen ma seda nõustamist iga päev, isegi ilma veebita :) > > Asja tausta selgituseks niipalju, et ka Maa-amet ei suutnud väga pikka > aega defineerida oma veebiteenuste kasutustingimusi ehk litsentsi, > viidates lihtsalt sellele, et asi on ju vabalt kättesaadav, kasutage. Ei > ole nad seda litsentsi suutnud kokku panna tänini. Aga litsentsi > puudumine tähendab meie õigusruumis seda, et teos on autorikaitse > objekt. Selle järgi ei tohi teost (mida veebiteenus on) ilma autori > loata kasutada tuletatud teose loomiseks. OSM andmebaas on tuletatud > teos. Nii et kui autor ei ütle, et tohib, siis vaikimisi ei tohi ja OSM > on litsentsinduses jube punktuaalne. Seetõttu saabki OSM loomises > kasutada kolmesuguseid andmeid - esiteks neid, mis on ise korjatud ja > seetõttu litsentsiga kooskõlas, teiseks neid, mis on public domain > (näiteks USA TIGER) ja kolmandaks need, mille kohta omanik on öelnud, et > see on lubatud - näiteks Yahoo! satifotod ja peale pikka lunimist ka > Maa-ameti WMS. > > Veeteede Ameti vastus - me ei soovi info levikut mingil viisil piirata - > on tõlgendatav andmete andmisega vabakasutusse. Kasutame siis seda > vabadust, kuigi rangelt võttes ei ole Olavi Heinlo e-postitsi antud > vastus Veeteede Ametile juriidiliselt siduv, sest äärmiselt tõenäoliselt > ei ole ta VTA nimel allkirjaõiguslik isik ning teiseks ei olnud see > e-kiri ka digitaalselt allkirjastatud. Kui nende juristidele tuleb pähe > OSM kohtusse kaevata ja nõuda kogu info eemaldamist, siis me kaotame ja > eemaldamegi. Seda riski, ehkki äärmiselt ebatõenäolist, tuleb aktsepteerida. > > Maa-amet andis OSMile, mida kehastas nende jaoks Avatud Maakaardi Selts, > ametlikult allkirjastatud dokumendi, milles meile tuletatud teose > loomise õigus anti. Mulle meeldiks väga saada samasugune kinnitus ka > Veeteede Ametilt. > > Edu, > > - M - > Ok, vaatan, kas VTA saadab allkirjastatud kasutusloa. -r ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kuupäeval 29 märts 2010 16:40 kirjutas Jaak Laineste : > Ok, eks talitame siis antud juhul heas usus põhimõttel "kõik kuhu näpud > taha saame, on minu oma" :) . > > Töötlesin exceliga CSV-d: lisasin lat ja long veerud et oleks > kümnendsüsteemis, lisasin tüübi inglise keeles tagimiseks. Samuti asendasin > nimes , ;-ga, et sassi ei läheks välja eristajaga. Võtsin esimese rea, > headerid ära. > > Tegin skripti mis OSM faili teeb, ja panin selle ka kaasa. Skripti > kasutamine: navicsv2osm.pl navig_nohead.csv >navig.osm > > Saadud OSM faili saab JOSM-iga avada, kontrollida tag-e ja neid täpsustada. > Näiteks tuleks kõikidele source=Veeteede Amet,+kuupäev lisada. Kontrollida > kas kõiki on ikka vaja, ma jätsin ka poid sisse. Ja siis saab JOSM-ist juba > uploadida. Kes teeb ära? > > Jaak > Teen ära. -r ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Hei, > Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud > nõustavad oma riiki. > Kodanikuna, kes saab kogu oma sissetuleku kas kohalikult omavalitsuselt või Eesti riigilt, teen ma seda nõustamist iga päev, isegi ilma veebita :) Asja tausta selgituseks niipalju, et ka Maa-amet ei suutnud väga pikka aega defineerida oma veebiteenuste kasutustingimusi ehk litsentsi, viidates lihtsalt sellele, et asi on ju vabalt kättesaadav, kasutage. Ei ole nad seda litsentsi suutnud kokku panna tänini. Aga litsentsi puudumine tähendab meie õigusruumis seda, et teos on autorikaitse objekt. Selle järgi ei tohi teost (mida veebiteenus on) ilma autori loata kasutada tuletatud teose loomiseks. OSM andmebaas on tuletatud teos. Nii et kui autor ei ütle, et tohib, siis vaikimisi ei tohi ja OSM on litsentsinduses jube punktuaalne. Seetõttu saabki OSM loomises kasutada kolmesuguseid andmeid - esiteks neid, mis on ise korjatud ja seetõttu litsentsiga kooskõlas, teiseks neid, mis on public domain (näiteks USA TIGER) ja kolmandaks need, mille kohta omanik on öelnud, et see on lubatud - näiteks Yahoo! satifotod ja peale pikka lunimist ka Maa-ameti WMS. Veeteede Ameti vastus - me ei soovi info levikut mingil viisil piirata - on tõlgendatav andmete andmisega vabakasutusse. Kasutame siis seda vabadust, kuigi rangelt võttes ei ole Olavi Heinlo e-postitsi antud vastus Veeteede Ametile juriidiliselt siduv, sest äärmiselt tõenäoliselt ei ole ta VTA nimel allkirjaõiguslik isik ning teiseks ei olnud see e-kiri ka digitaalselt allkirjastatud. Kui nende juristidele tuleb pähe OSM kohtusse kaevata ja nõuda kogu info eemaldamist, siis me kaotame ja eemaldamegi. Seda riski, ehkki äärmiselt ebatõenäolist, tuleb aktsepteerida. Maa-amet andis OSMile, mida kehastas nende jaoks Avatud Maakaardi Selts, ametlikult allkirjastatud dokumendi, milles meile tuletatud teose loomise õigus anti. Mulle meeldiks väga saada samasugune kinnitus ka Veeteede Ametilt. Edu, - M - ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
> > Tüüpiline näide organisatsioonist, kes ei saa aru andmete litsentsi > mõistest. Kättesaadavus ja kasutusõigus on erinevad asjad. Aga me võime > lauset ettekirjutuste puudumise kohta tõlgendada nii, et need andmed on > public domain. Ja see on meile okei. > > - M - Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud nõustavad oma riiki. -r ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
On 29.03.2010 12:20, Raul Kern wrote: > Kuupäeval 29 märts 2010 10:42 kirjutas Jaak Laineste: > >> Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: >> >> 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid >> on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses >> OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see >> tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. >> > Kasutusõiguse kohta vastas VTA: > kuupäev 10 märts 2010 17:53 > teema FW: Navigatsioonimärkide nimekiri > saadetud domeeni pooltvta.ee > > > Tervist, > > Navigatsioonimärkide andmekogu(NMA)on avalikus veebis kõigile kättesaadav. > Veeteede Amet ei saa ega soovi piirata või ette kirjutada, kuidas > eelmainitud NMA andmeid kasutada. Täname Teid siiski meie poole > kasutusõiguse küsimuses pöördumise eest. > > Lugupidamisega, > > Olavi Heinlo > juhataja asetäitja > kartograafiaosakond > Veeteede Amet > 6205 621 > 5043 844 > Tüüpiline näide organisatsioonist, kes ei saa aru andmete litsentsi mõistest. Kättesaadavus ja kasutusõigus on erinevad asjad. Aga me võime lauset ettekirjutuste puudumise kohta tõlgendada nii, et need andmed on public domain. Ja see on meile okei. - M - ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kuupäeval 29 märts 2010 10:42 kirjutas Jaak Laineste : > Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: > > 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid > on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses > OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see > tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. Kasutusõiguse kohta vastas VTA: kuupäev 10 märts 2010 17:53 teema FW: Navigatsioonimärkide nimekiri saadetud domeeni poolt vta.ee Tervist, Navigatsioonimärkide andmekogu(NMA)on avalikus veebis kõigile kättesaadav. Veeteede Amet ei saa ega soovi piirata või ette kirjutada, kuidas eelmainitud NMA andmeid kasutada. Täname Teid siiski meie poole kasutusõiguse küsimuses pöördumise eest. Lugupidamisega, Olavi Heinlo juhataja asetäitja kartograafiaosakond Veeteede Amet 6205 621 5043 844 -Original Message- From: Raul Kern [mailto:rauna...@gmail.com] Sent: Tuesday, March 09, 2010 8:32 PM To: navi...@vta.ee Subject: Navigatsioonimärkide nimekiri Tere, kas teie navigatsioonimärkide koordinaatide andmekogu võib vabalt mis tahes otstarbel kasutada ja töödelda? Nimelt sooviks navigatsioonimärgid teie andmete järgi lisada vaba sisu litsentsi (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/) kasutavasse kaardirakendusse (http://www.openstreetmap.org/). Teiseks kas seda navigatsioonimärkide nimekirja nime ja geograafiliste koordinaatidega oleks võimalik saada ühel lehel oleva tabelina või Exceli tabelina? -- Raul Kern > > 2) Kuidas neid tag-ida ? Tuletorn on ilmselt man_made=lighthouse ja > seamark=lighthouse, aga poi ja tulepaake ma ei oska otsida, mõisteid > teadmata (äkki seamark=buoy ja seamark=beacon vastavalt?), ja mis see > "päevamärk" veel võiks inglise keeles olla? Muidu muud tagid võiks lihtsalt > kaasa panna (name,URL, staatus, number, lisada source). Tulepaagid tuleks märkida samuti man_made=lighthouse, kuna: "Tulepaak on tuletorn, mille nähtavuskaugus on alla 10 meremiili." Kui neile veel mingi lisa tääg panna, siis "light beacon". VTA on päevamärgi tõlkinud kui "daymark". Päevamärgid võiks OSMis märkida tornideks. Poid võib minu poolest ka välja jätta. > 3) Kui on plaanis teha seda päris navigatsiooni jaoks kasutatavaks, > http://openseamap.org/ jaoks sobivaks, siis peaks tagima ka üksikud tuled > ilusti ära, nagu > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging all > viidatud. Ei, seda pole plaanis. -- Raul ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. 2) Kuidas neid tag-ida ? Tuletorn on ilmselt man_made=lighthouse ja seamark=lighthouse, aga poi ja tulepaake ma ei oska otsida, mõisteid teadmata (äkki seamark=buoy ja seamark=beacon vastavalt?), ja mis see "päevamärk" veel võiks inglise keeles olla? Muidu muud tagid võiks lihtsalt kaasa panna (name,URL, staatus, number, lisada source). 3) Kui on plaanis teha seda päris navigatsiooni jaoks kasutatavaks, http://openseamap.org/ jaoks sobivaks, siis peaks tagima ka üksikud tuled ilusti ära, nagu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging all viidatud. Jaak > -Original Message- > From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee- > boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Raul Kern > Sent: 29. märts 2010. a. 8:21 > To: OpenStreetMap Estonia > Subject: Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet > > Sooviks lisada CSV failis olevad navigatsioonimärgid OSM-i. > > -- > Raul > > Kuupäeval 8 märts 2010 10:38 kirjutas Jaak Laineste > : > >> * kas OSM-i importimiseks on olemas mõni robot ? > > > > Tehnilisest poolest: > > Kui sul on andmed mingil kujul olemas, siis saada kasvõi siia listi, > > anname abi. Üldiselt peaks olema punktandmetest OSM faili tekitamine > > (rida > > käske) lihtne mistahes tekstitöötlusega (minu lemmik on MS Excel), kui > > koordinaadid on GPS omad (WGS84). Mingit erivahendit, robotit ega > > keemiat polegi vaja. Aga kõik oleneb mis kujul on andmed. > > > > Jaak > > > > > > ___ > > Talk-ee mailing list > > Talk-ee@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee > > ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
> * kas OSM-i importimiseks on olemas mõni robot ? Tehnilisest poolest: Kui sul on andmed mingil kujul olemas, siis saada kasvõi siia listi, anname abi. Üldiselt peaks olema punktandmetest OSM faili tekitamine (rida käske) lihtne mistahes tekstitöötlusega (minu lemmik on MS Excel), kui koordinaadid on GPS omad (WGS84). Mingit erivahendit, robotit ega keemiat polegi vaja. Aga kõik oleneb mis kujul on andmed. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
> Kui on soov importida Veeteede Ameti andmetest tuletornid-tulepaagid, siis: > > * kas peaks Veeteede Ametilt luba küsima Jah, kindlasti. Mingi kirjalik märk peaks jääma. Litsentsi küsimise peale isegi Maa-amet vastab tasemel, et mis litsents - kasutage nagu tahate. Tegelikult oleks seda vaja. > * kas OSM-i importimiseks on olemas mõni robot ? On skriptid, mille abil saab .OSM faili luua (kõik oleneb mis kujul andmed on), mida saab siis omakorda kas mingite skriptide või JOSM-i abil uploadida. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
[Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kui on soov importida Veeteede Ameti andmetest tuletornid-tulepaagid, siis: * kas peaks Veeteede Ametilt luba küsima * kas OSM-i importimiseks on olemas mõni robot ? -- Raul ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
