Re: [Talk-es] Catastro.
El jueves día 07 de abril de 2011, a las 01:36:33 +0200, Pablo Gómez escribió: Me ha llamado la atención en la argumentación que era algo así (interpreto) que para lo que voy a ganar montando una infraestructura y policía alrededor de la gestión de los derechos, voy a ganar más cediendo los datos a las empresas. Desde mi punto de vista es un hito histórico. No es habitual escuchar esas cosas en este país. Ciertamente, ese punto de vista es un cambio de paradigma que, por otra parte, por tan sensato que es resulta chocante que no se aplique más a menudo. La idea de partida es que no puedes evitar que alguien incumpla una ley, norma o acuerdo, lo que sí puedes hacer es a posteriori del incumplimiento, perseguir a quien se haya saltado la norma. No puedes impedir que alguien, por ejemplo, coja un software libre (digamos GPL) y aprovechándolo y sin decirlo cree otro software derivado sin dar el código fuente ni cumplir el resto de condiciones, pero tarde o temprano (y suele ser más temprano que tarde) alguien se entera de ello, se denuncia...y gana. Si aquí la parte interesada es el Estado, con su enorme músculo de poder detrás, la decisión que han adoptado es la obvia. Que cunda el ejemplo y podríamos comenzar a volver a los tiempos en los que el ciudadano era libre de vivir a su manera sin miedo a quebrantar dos mil leyes absurdas que sólo cumplen y limitan la vida de quienes nunca tuvieron intención de hacer nada malo. Un saludo. -- José Luis Domingo López Linux Registered User #189436 Linux Kubuntu 10.04 LTS (Linux 2.6.32-29-386) signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] cómo actualizar JOSM
Quizá lo más fácil en Ubuntu es añadir el repositorio de Stephane Brunner. Stephane genera paquetes debian para las nuevas versiones de JOSM. Añadiendo su PPA las actualizaciones de JOSM ocurrirán de forma automática, como con el resto de paquetes del sistema. Para añadir su PPA, abre un terminal y escribe: $ sudo add-apt-repository ppa:stephane-brunner/josm $ sudo apt-get update Luego puedes ir al gestor de actualizaciones y comprobar que ha detectado la presencia de la nueva versión. Saludos. El día 6 de abril de 2011 22:08, Javier Martin lordhab...@gmail.com escribió: Veo mucho más fácil que todo esto emplear la versión online, el fichero .jnlp, que al abrirlo descarga y usa automáticamente la versión más nueva. Si tienes una conexión mínimamente decente, no deberías tardar nada en abrirlo: http://josm.openstreetmap.de/download/josm.jnlp ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Juan ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Subject: Re: Catastro.
(Ojo: entiendo que el WMS de Catastro queda fuera). Pero técnicamente hay muchos escollos que superar. ¿No se puede utilizar el servidor WMS? Cuando se pueda se podrán importar los edificios con este plugin de JOSM (http://code.google.com/p/cadastre-es/). ¿Me pongo a mejorarlo para tenerlo a puto para cuando den el visto bueno? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Deformación PNOA
He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios, al menos en la zona donde estoy mapeando. ¿Es así en otras ciudades? Lo peor es que afecta, en zonas donde hay edificios altos y calles estrechas, al propio trazado de las calles. De hecho, algunas calles y edificios que en su día hice utilizando la imagen de Yahoo aparecen desplazadas con respecto a PNOA por esa circunstancia; y viceversa, los edificios que estoy generando con la imagen PNOA aparecen desplazados en la imagen Yahoo. A priori la imagen Yahoo está mejor, pues carece de deformaciones, lo cual parece obvio teniendo en cuenta que la de Yahoo es de satélite (¿no?), mientras que PNOA es fotografía aérea. En esta zona [1] podéis ver un ejemplo de lo que os comento. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.190749lon=-3.604394zoom=18layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Catastro.
2011/4/7 Marc Puig Pasarrius marc.puig.pasarr...@gmail.com: (Ojo: entiendo que el WMS de Catastro queda fuera). Pero técnicamente hay muchos escollos que superar. ¿No se puede utilizar el servidor WMS? Cuando se pueda se podrán importar los edificios con este plugin de JOSM (http://code.google.com/p/cadastre-es/). ¿Me pongo a mejorarlo para tenerlo a puto para cuando den el visto bueno? No me había dado cuenta, están liberando los datos en formato vectorial, ¿no? Entonces mi plugin no sirve de nada ya que se podrá importar directamente del formato vectorial. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
Sinceramente, con el notición de la nueva licencia del Catastro no creo que merezca mucho la pena invertir tiempo en la digitalización de edificios a partir del PNOA. Yo me esperaría a importar directamente la capa vectorial de edificaciones de esta fuente, máxime si tenemos en cuenta que ya tendrías la línea de separación entre medianeras de los edificios, en muchos casos el número de plantas (lo que permitiría hacer extrusiones 3D), los números de policía, etc. Luego ya sería labor de revisarlo y completarlo. Saludos. Emilio Gómez El 7 de abril de 2011 09:40, bv2mu...@uco.es escribió: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios, al menos en la zona donde estoy mapeando. ¿Es así en otras ciudades? Lo peor es que afecta, en zonas donde hay edificios altos y calles estrechas, al propio trazado de las calles. De hecho, algunas calles y edificios que en su día hice utilizando la imagen de Yahoo aparecen desplazadas con respecto a PNOA por esa circunstancia; y viceversa, los edificios que estoy generando con la imagen PNOA aparecen desplazados en la imagen Yahoo. A priori la imagen Yahoo está mejor, pues carece de deformaciones, lo cual parece obvio teniendo en cuenta que la de Yahoo es de satélite (¿no?), mientras que PNOA es fotografía aérea. En esta zona [1] podéis ver un ejemplo de lo que os comento. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.190749lon=-3.604394zoom=18layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
Es verdad, ayer en las noticias oí algo del tema, pero como siempre, la información era incompleta... ¿Alguien sabe en qué consiste exactamente la liberación de datos del catastro? 2011/4/7 Emilio Gómez Fernández ego...@terra.es Sinceramente, con el notición de la nueva licencia del Catastro no creo que merezca mucho la pena invertir tiempo en la digitalización de edificios a partir del PNOA. Yo me esperaría a importar directamente la capa vectorial de edificaciones de esta fuente, máxime si tenemos en cuenta que ya tendrías la línea de separación entre medianeras de los edificios, en muchos casos el número de plantas (lo que permitiría hacer extrusiones 3D), los números de policía, etc. Luego ya sería labor de revisarlo y completarlo. Saludos. Emilio Gómez El 7 de abril de 2011 09:40, bv2mu...@uco.es escribió: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios, al menos en la zona donde estoy mapeando. ¿Es así en otras ciudades? Lo peor es que afecta, en zonas donde hay edificios altos y calles estrechas, al propio trazado de las calles. De hecho, algunas calles y edificios que en su día hice utilizando la imagen de Yahoo aparecen desplazadas con respecto a PNOA por esa circunstancia; y viceversa, los edificios que estoy generando con la imagen PNOA aparecen desplazados en la imagen Yahoo. A priori la imagen Yahoo está mejor, pues carece de deformaciones, lo cual parece obvio teniendo en cuenta que la de Yahoo es de satélite (¿no?), mientras que PNOA es fotografía aérea. En esta zona [1] podéis ver un ejemplo de lo que os comento. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.190749lon=-3.604394zoom=18layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jonay ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
Emilio Gómez Fernández ego...@terra.es escribió: Sinceramente, con el notición de la nueva licencia del Catastro no creo que merezca mucho la pena invertir tiempo en la digitalización de edificios a partir del PNOA. Yo me esperaría a importar directamente la capa vectorial de edificaciones de esta fuente, máxime si tenemos en cuenta que ya tendrías la línea de separación entre medianeras de los edificios, en muchos casos el número de plantas (lo que permitiría hacer extrusiones 3D), los números de policía, etc. Luego ya sería labor de revisarlo y completarlo. Saludos. Emilio Gómez Vaya, basta que uno se ponga a trabajar sobre algo para que le agüen a uno la fiesta; estos del catastro... Sí, estoy siguiendo los hilos de la lista de Osgeo y OSM sobre el tema, pero como todavía no me había quedado claro de qué manera podríamos hacer uso de la información de catastro, había pensado seguir divirtiéndome dibujando edificios. A este ritmo de liberaciones nos van a dejar sin diversión a los osmeros... :-) En cualquier caso, el problema sigue siendo el mismo: la deformación de la imagen PNOA. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Catastro.
El 07/04/2011, a las 01:36, Pablo Gómez escribió: El 07/04/11 00:50, José Luis Domingo López escribió: El jueves día 07 de abril de 2011, a las 00:24:32 +0200, Manuel escribió: Entonces ya se podra utilizar las fuentes del catastro en esa reunión¿? Lo que he sacado como conclusión de una lectura a ojo de águila, rápida, y a estas horas de la noche del documento, es lo siguiente: + Autorización para descargas masivas, respetando un ritmo que no afecte a los servidores del Catastro, de toda la información catastral disponible + Autorización implícita para cualquier uso distinto de la redistribución literal de lo descargado (obligan a redistribuir trabajos derivados, pero no dejan redistribuir copias literales) + La concesión del permiso para los datos descargados será de 10 años de validez + El único requisito es la cumplimentación de unos formularios (online) y la identificación del interesado mediante certificado digital He estado en la presentación y lo que se notaba que les preocupaba era que alguien pudiera hacerse pasar por el origen de la información. Es decir, no solo quieren que se les cite como fuente sino que quieren evitar que se republiquen sin procesar los datos que ellos emanan. Ese, entiendo, es el trasfondo del límite de los 10 años. Ivan lo ha dicho en twitter y estoy de acuerdo: pretenden que no tardes 10 años en construir el producto derivado. Igualmente, sus bases de datos están en constante actualización, por lo que si mantienes 10 años ese dato , es que tienes un problema. Toda la parte normativa y el 75% del contenido me lo he saltado mediante la técnica ninja de la lectura aleatoria, así que quizás todo o parte de lo que comento no sea del todo correcto, aunque si Iván publica lo que publica en estos correos, creo que muy desencaminado no voy. Gran noticia, y mi sincero reconomiento a todos aquellos que , con su lucha profesional, silenciosa y constante, logran estos avances, que tened por seguro no suceden por casualidad. Loor y gloria a ellos. +1 Me ha llamado la atención en la argumentación que era algo así (interpreto) que para lo que voy a ganar montando una infraestructura y policía alrededor de la gestión de los derechos, voy a ganar más cediendo los datos a las empresas. Desde mi punto de vista es un hito histórico. No es habitual escuchar esas cosas en este país. Saludos Pablo Gómez lo que me ha sorprendido es lo claro que esta la cosa. distinguen perfectamente entre lo suyo y la obra derivada. se agarran a la primera y liberan la segunda incluso para fines comerciales perfecto! así se debiera liberar todo. lo que yo he entendido es que el WMS sigue sin poderse usar. pero OSM / ES podrá solicitar el catastro entero, (por partes o no) e importarlo a la bbdd. otra cosa es el como, (planificacion, tags.) como los nombres de calles estan resumidos en el WMS (C. Tal y no Calle de Tal deberíamos ver si los tienen en realidad completos, en sus datos. hablando con los del IDE jaen y su callejero, ellos tienen los datos completos pero por visualización no los muestran. pero me estoy precipitando. me voy a llorar de alegria a alguna esquina. a la espera de la Fiesta de la Liberación enhorabuena a todos y gracias a los posibilitadores. s ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Subject: Re: Deformación PNOA
Message: 6 Date: Thu, 07 Apr 2011 10:38:04 +0200 From: bv2mu...@uco.es To: talk-es@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-es] Deformación PNOA Message-ID: 20110407103804.18431t8gduknd...@webmail.uco.es Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; DelSp=Yes; format=flowed Emilio Gómez Fernández ego...@terra.es escribió: Sinceramente, con el notición de la nueva licencia del Catastro no creo que merezca mucho la pena invertir tiempo en la digitalización de edificios a partir del PNOA. Yo me esperaría a importar directamente la capa vectorial de edificaciones de esta fuente, máxime si tenemos en cuenta que ya tendrías la línea de separación entre medianeras de los edificios, en muchos casos el número de plantas (lo que permitiría hacer extrusiones 3D), los números de policía, etc. Luego ya sería labor de revisarlo y completarlo. Saludos. Emilio Gómez Vaya, basta que uno se ponga a trabajar sobre algo para que le agüen a uno la fiesta; estos del catastro... Sí, estoy siguiendo los hilos de la lista de Osgeo y OSM sobre el tema, pero como todavía no me había quedado claro de qué manera podríamos hacer uso de la información de catastro, había pensado seguir divirtiéndome dibujando edificios. A este ritmo de liberaciones nos van a dejar sin diversión a los osmeros... :-) En cualquier caso, el problema sigue siendo el mismo: la deformación de la imagen PNOA. Toda la razón, ahora que tenía media Lleida dibujada... se sacan al catastro de la chistera... bueno, bienvenido sea para la otra media :D . Supongo que las deformaciones que comentais son por que las imagenes PNOA estan tomadas desde diferentes perspectivas segun la zona y hay algunas difíciles de dibujar... que algunos edificios esconden otros menores, superposiciones, etc... yo en esos casos he echado mano de Walking Papers y a dar un paseillo de reconocimiento ;P. A la espera de más info catastral. Saludos! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Catastro.
En cuanto sepáis algo sobre cómo importar los datos del catastro a JOSM, hacedlo saber en la lista de correo, porque me pongo como loco con ello :-). Saludos. El jue, 07-04-2011 a las 09:50 +0200, Marc Puig Pasarrius escribió: 2011/4/7 Marc Puig Pasarrius marc.puig.pasarr...@gmail.com: (Ojo: entiendo que el WMS de Catastro queda fuera). Pero técnicamente hay muchos escollos que superar. ¿No se puede utilizar el servidor WMS? Cuando se pueda se podrán importar los edificios con este plugin de JOSM (http://code.google.com/p/cadastre-es/). ¿Me pongo a mejorarlo para tenerlo a puto para cuando den el visto bueno? No me había dado cuenta, están liberando los datos en formato vectorial, ¿no? Entonces mi plugin no sirve de nada ya que se podrá importar directamente del formato vectorial. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Estudios fotograficos
Como se deben etiquetar los estudios fotograficos? Un saludo -- Enviado desde mi dispositivo móvil ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
El 07/04/11 09:40, bv2mu...@uco.es escribió: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios, al menos en la zona donde estoy mapeando. ¿Es así en otras ciudades? Lo peor es que afecta, en zonas donde hay edificios altos y calles estrechas, al propio trazado de las calles. De hecho, algunas calles y edificios que en su día hice utilizando la imagen de Yahoo aparecen desplazadas con respecto a PNOA por esa circunstancia; y viceversa, los edificios que estoy generando con la imagen PNOA aparecen desplazados en la imagen Yahoo. A priori la imagen Yahoo está mejor, pues carece de deformaciones, lo cual parece obvio teniendo en cuenta que la de Yahoo es de satélite (¿no?), mientras que PNOA es fotografía aérea. En esta zona [1] podéis ver un ejemplo de lo que os comento. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.190749lon=-3.604394zoom=18layers=M Más que deformación, lo que tienen es perspectiva, según el ángulo desde donde se haya hecho la foto. Yo lo que hago es dibujar sobre la base del edificio, aunque muchas veces te la tienes que imaginar, ya que por la inclinación del edificio normalmente solo ves una o dos caras de la base. Y para las calles lo mismo, dibuja sobre el asfalto, no sobre el espacio que ves entre la parte superior de los edificios. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
bv2mu...@uco.es wrote: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios Hola a ver si puedo aportar algo. La 'deformación no está motivada por PNOA sino por la propia naturaleza de la Ortofotografía. Una fotografía aérea solo es 'vertical' en el punto del terreno que hay justamente debajo del avión que hace la foto. En todos los demás sitios es una foto 'oblicua'. Mira este croquis que he intentado hacer con ascii-art: Norte __ A' |A |\ |__| \A \ \ | \__\| calle ___ / /| /__/ /B |B |/ |__! B' Sur Como puedes ver de forma exagerada, el avión se encontraría sobre la vertical de la calle. Los edificios salen deformados como aparece en la imagen. Está muy exagerado, naturalmente en una fotografía esta deformación seria inapreciable si el avión volase sobre la calle, porque la deformación de los edificios proximos al centro de la foto (la vertical) es muy poca. Asi es como aparecerían dos edificios que estubieran en extremos opuestos de la foto. PNOA como otros mapas fotográficos es un mosaico. Las fotos que hace el avión se solapan unas con otras y cada foto tiene una zona común con la adyacente y se recorta para que 'encajen' Aunque si está bien hecho es dificil de detectar, en una ciudad la diferente deformación de los edificios la diferente 'perspectiva' puede mostrar que sus imágenes pertenecen a fotogramas diferentes. Hasta ahora he explicado que los edificios se deforman y por qué en un mosaico fotográfico de una ciudad puede haber edificios cuya orientación es diferente. Pero ¿que pasa con la posición de las calles? Si te limitas a confundir los edificios con sus terrazas el edificio A y el B de mi imagen estarán más separados que en la realidad. Si marcas la calle al norte y la calle al sur de ambos edificios pasando por cerca del punto A' y del B' esas calles no estarán en su posición correcta, ya que la calle pasa por la base del edificio, no por su azotea. Las calles pasan por A y B. Si trazas calles con PNOA o cualquier otro ortofotomapa tienes que tener eso en cuenta. Por cierto, aunque se dice que una Ortofotografía esta libre de deformaciones y todos sus puntos tienen la misma escala, eso es solo una aproximación, no hay nada libre de errores en este mundo y aunque sea muy aproximado y puedas corregir deformaciones y escalas a un nivel de exaactitud grandisimo, lo cierto es que las leyes de la perspectiva no puedes variarlas y el edificio alejado del centro de la foto seguirá presentand el mismo aspecto aunque hayas movio su base para colocarlo en el lugar 'correcto'. Bueno, creo que me he enrrollado, espero haberme explicado aceptablemente. http://es.wikipedia.org/wiki/Ortofotograf%C3%ADa http://www.mappinginteractivo.com/plantilla-ante.asp?id_articulo=1185 Roberto Plà http://robertopla.net/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Subject: Re: Deformación PNOA
El día 7 de abril de 2011 21:47, Roberto Plà Aragonés p...@aire.org escribió: ¡Ah!, ¿Eras tú?. Te tenía que buscar un dia de estos. ¿Hiciste tú los edificios de la Calle Pius XII? OpenStreetMap: forjando nuevas amistades desde 2004. -- Jynus ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Deformación PNOA
El día 8 de abril de 2011 01:01, Roberto Plà Aragonés p...@aire.org escribió: bv2mu...@uco.es wrote: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios Bueno, creo que me he enrrollado, espero haberme explicado aceptablemente. Plas, plas. Muy bien explicado. Esto va para el FAQ que algún día tendremos. Cuidadito con esto, ya sea usando PNOA, Yahoo o Bing. -- Jynus ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] FAQ (era: Deformación PNOA)
jynus wrote: El día 8 de abril de 2011 01:01, Roberto Plà Aragonés p...@aire.org escribió: bv2mu...@uco.es wrote: He observado que la ortofotografía PNOA deforma muchísimo los edificios Bueno, creo que me he enrrollado, espero haberme explicado aceptablemente. Plas, plas. Muy bien explicado. Esto va para el FAQ que algún día tendremos. Ja, ja, ja, muchas gracias. Que sepas que me dejaron fotografía aérea para septiembre. Pero fue por sugerirle al profesor de forma excesivamente comprensible que yo de aquello sabía más que él. No me hizo aprender más fotografía pero me enseño que cuando puede confundirse con una actitud pretenciosa, la verdad no es necesariamente la mejor opción. :-D Por si es necesaria aclaralo expresamente, mis mensajes en esta lista son GPL total, asi que sera un placer y un honor si lo poneis donde sea y puede ayudar a alguien. Si hay otras partes de esas FAQ que pueda escribir o dibujar, estaré encantado de hacerlo. Roberto Plà http://robertopla.net/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
