Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
Yo soy partidario de no añadir a OSM nada inventado por nosotros. Para mí OSM debería ser un reflejo de la realidad y sólo debería ir en él las rutas oficiales o las muy muy famosas. Si crees que la ruta que has hecho es buena yo haría dos cosas: - Por una lado darla a conocer en Wikiloc ( http://es.wikiloc.com/wikiloc/home.do ) que es un servicio fantástico para compartir rutas. - Por otro lado escribiría a la administración competente (entiendo que en este caso es la Comunidad Valenciana) y les propondría la ruta y las opciones de señalización o mejora que se te ocurran. En mi experiencia la comunicación con las administraciones públicas suele funcionar (siempre que no les suponga un gran presupuesto y que no esperemos que se haga rápido) y comunicarse con ellos suele ser sencillo a través de Internet ya que la mayoría de administraciones tiene un formulario de contacto. El 2 de noviembre de 2013 19:03, José Luis Domingo López openstreetm...@24x7linux.com escribió: El viernes día 01 de noviembre de 2013, a las 11:35:42 +0100, Manuel lladosa escribió: En otros países parece que son organismos oficiales quienes hacen las rutas, pero aquí en España yo creo que podemos esperar sentados para que un organismo oficial haga algo. Así que yo, más chulo que un ocho, he trazado yo mismo una ruta que he realizado personalmente 2 veces, y le he puesto un nombre con sus propias siglas. A ver si esto es la primera piedra para una extensa red de rutas que crucen todo el país. Hola Manuel, se agradece que alguien más vaya registrando información de interés para ciclistas, pues muchas regiones de España están faltas de ella. Yo me he pegado unas buenas palizas a añadir rutas ciclistas MTB, muchas de las que puedes ver, sobre todo centros BTT y la Transpirenaica. Una web excelente para ver dichas rutas (de tipo relation=route, no simplemente on conjunto de highway con el mismo name o ref) es: http://mtb.waymarkedtrails.org/es/ En la esquina superior derecha seleccionas si quieres ver resaltadas las turas MTB, ciclistas, senderistas, o incluso para patinaje. Abajo te despliegas un panel con información de las rutas. Para traer más manos a la misión de mapear detalles de interés para ciclistas de montaña, mantengo el siguiente hilo en foroMTB.com y unos cuantos vídeo-tutoriales en youtube, que puedes ver en el primer mensaje del mismo hilo en foroMTB.com: http://www.foromtb.com/showthread.php?719397-OpenStreetMap-mapas-Garmin-editables-actualizados-y-f%E1ciles-de-instalar La ruta se llama Ruta regional València Sudoest, va desde Valencia capital hasta La Font de la Figuera, un pueblo en la frontera de la provincia de Valencia. De ahí se podría seguir por el puerto de Almansa hasta Albacete. La ruta sigue la vía de servicio de la autovía por donde se puede, y por donde no se puede, va por caminos y por pueblos. Hasta donde yo tengo entendido, las única rutas ciclistas que se pueden etiquetar como relation=route,route=mtb (o lo que corresponda), son aquellas: a) Debidamente señalizadas físicamente como tales, de alguna u otra manera, a título público, particular, privado, etc. Marcas de pintura, carteles, postes, flechas, montones de piedras, etc. b) Aún no señalizadas como tales, aquellas de suficiente entidad, reconocimiento público o especial significación, que así lo justifiquen En a) encajan por ejemplo todas aquellas rutas marcadas con postes, señales de dirección, etc. por organismos públicos (en senderismo, serían los PR, o los GR), las vías verdes, carriles bici adecuadamente señalizados / marcados, y los de gestión privada (centros BTT, etc.) En b) encajan algunas cosas, pero ahí la distinción es difusa. Por ejemplo, la vuelta a la sierra de Hoyo es un recorrido más o menos concreto sin señalización específica muy frecuentado, pero no parece que se justifique etiquetarlo en OSM como ruta ciclista. Sin embargo, la Transpirenaica (más de 1000 Km. de MTB de costa a costa) aún sin estar señalizada, es un recorrido concreto, específico y tradicional, y por lo tanto, a mi me pareció justificado etiquetarlo como tal, aunque admito otras personas pensarán diferente. El sentido común debe primar aquí, y en mi opinión, hay tantísimos kilómetros del sendas y caminos por mapear, y otros tantos mapeados a un nivel de detalle o precisión tan pésimos, que yo estoy más preocupado por abordar ese problema, antes que por crear relaciones (cuando por otra parte, resulta lamentable lo difícil que es encontrar GPX fiables oficiales para rutas marcadas como tal, las AAPP y empresas privadas marcan rutas sobre el terreno y no dan un miserable GPX para verlas sin tener que presentarte allí a recorrerlas sin saber muy bien qué vas a encontrarte). Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list
[Talk-es] Fwd: 5ª CONFERENCIA INTERNACIONAL SOBRE REUTILIZACIÓN DE LA INFORMACIÓN DEL SECTOR PÚBLICO
FYI, -- Mensaje reenviado -- Asunto: 5ª CONFERENCIA INTERNACIONAL SOBRE REUTILIZACIÓN DE LA INFORMACIÓN DEL SECTOR PÚBLICO Fecha: Lunes, 4 de noviembre de 2013, 09:59:52 De: García García Lucía lggar...@fomento.es 5ª CONFERENCIA INTERNACIONAL SOBRE REUTILIZACIÓN DE LA INFORMACIÓN DEL SECTOR PUBLICO Madrid, 25 de Noviembre de 2013 Asedie, como en años anteriores y con el objetivo de impulsar el desarrollo práctico de la Ley de Reutilización de la Información del Sector Público para que sea, como creemos, uno de los motores de nuestra economía, organiza la 5ª Conferencia Internacional de Reutilización de la Información Pública que tendrá lugar el próximo día 25 de Noviembre en Madrid. En esta ocasión la Conferencia quiere incidir en la nueva Directiva de Reutilización, el Reglamento Europeo de Protección de Datos, Normalización de Direcciones e Interoperabilidad de Registros, para lo que contamos con grandes expertos en estos temas a nivel Internacional y Estatal Se adjunta Programahttp://www.asedie.es/index.php?option=com_contentview=articleid=51Itemid=61lang=es y ficha de inscripciónhttp://www.asedie.es/index.php?option=com_jformsview=formid=1Itemid=60lang=es que puedes remitir a ase...@asedie.esmailto:ase...@asedie.es. También puedes encontrarlos en nuestra página web: www.asedie.eshttp://www.asedie.es Al ser la entrada gratuita y las plazas limitadas rogamos se realice la inscripción antes del 12 de Noviembre En espera de que esta iniciativa sea de tu interés, aprovecho la ocasión para enviarte un cordial saludo _ Olga Quirós Vicesecretaria General ASEDIE, Asociación Multisectorial de la Información Claudio Coello, 101 28006 Madrid - España Telf. (+34) 915.780.387 Fax.(+34) 914.350.354 oqui...@asedie.esmailto:oqui...@asedie.es http://www.asedie.es/ [cid:image001.gif@01C9F9A0.8D033110] _ Este correo electrónico y, en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener información de carácter confidencial exclusivamente dirigido a su destinatario o destinatarios. Queda prohibida su divulgación, copia o distribución a terceros sin la previa autorización escrita de Asedie. En el caso de haber recibido este correo electrónico por error, se ruega destruirlo o notificar inmediatamente esta circunstancia mediante reenvío a la dirección electrónica del remitente. The information in this e-mail and in any attachments could be confidential and solely for the attention and use of the named addressee (s). You are hereby notified that any dissemination, distribution or copy of this communication is prohibited without the prior written consent of Asedie. If you have received this communication in error, please, notify the sender by reply e-mail or destroy it. _ --- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
+1 para la opinión de Almorca Yo también soy ciclista, y recomiendo el uso de Wikiloc para subir rutas personales, que para eso está. Creo que OSM debería ser una plataforma base o de apoyo a las rutas y no la fuente primaria de éstas. Saludos El 4 de noviembre de 2013 10:46, Almorca almo...@gmail.com escribió: Yo soy partidario de no añadir a OSM nada inventado por nosotros. Para mí OSM debería ser un reflejo de la realidad y sólo debería ir en él las rutas oficiales o las muy muy famosas. Si crees que la ruta que has hecho es buena yo haría dos cosas: - Por una lado darla a conocer en Wikiloc ( http://es.wikiloc.com/wikiloc/home.do ) que es un servicio fantástico para compartir rutas. - Por otro lado escribiría a la administración competente (entiendo que en este caso es la Comunidad Valenciana) y les propondría la ruta y las opciones de señalización o mejora que se te ocurran. En mi experiencia la comunicación con las administraciones públicas suele funcionar (siempre que no les suponga un gran presupuesto y que no esperemos que se haga rápido) y comunicarse con ellos suele ser sencillo a través de Internet ya que la mayoría de administraciones tiene un formulario de contacto. El 2 de noviembre de 2013 19:03, José Luis Domingo López openstreetm...@24x7linux.com escribió: El viernes día 01 de noviembre de 2013, a las 11:35:42 +0100, Manuel lladosa escribió: En otros países parece que son organismos oficiales quienes hacen las rutas, pero aquí en España yo creo que podemos esperar sentados para que un organismo oficial haga algo. Así que yo, más chulo que un ocho, he trazado yo mismo una ruta que he realizado personalmente 2 veces, y le he puesto un nombre con sus propias siglas. A ver si esto es la primera piedra para una extensa red de rutas que crucen todo el país. Hola Manuel, se agradece que alguien más vaya registrando información de interés para ciclistas, pues muchas regiones de España están faltas de ella. Yo me he pegado unas buenas palizas a añadir rutas ciclistas MTB, muchas de las que puedes ver, sobre todo centros BTT y la Transpirenaica. Una web excelente para ver dichas rutas (de tipo relation=route, no simplemente on conjunto de highway con el mismo name o ref) es: http://mtb.waymarkedtrails.org/es/ En la esquina superior derecha seleccionas si quieres ver resaltadas las turas MTB, ciclistas, senderistas, o incluso para patinaje. Abajo te despliegas un panel con información de las rutas. Para traer más manos a la misión de mapear detalles de interés para ciclistas de montaña, mantengo el siguiente hilo en foroMTB.com y unos cuantos vídeo-tutoriales en youtube, que puedes ver en el primer mensaje del mismo hilo en foroMTB.com: http://www.foromtb.com/showthread.php?719397-OpenStreetMap-mapas-Garmin-editables-actualizados-y-f%E1ciles-de-instalar La ruta se llama Ruta regional València Sudoest, va desde Valencia capital hasta La Font de la Figuera, un pueblo en la frontera de la provincia de Valencia. De ahí se podría seguir por el puerto de Almansa hasta Albacete. La ruta sigue la vía de servicio de la autovía por donde se puede, y por donde no se puede, va por caminos y por pueblos. Hasta donde yo tengo entendido, las única rutas ciclistas que se pueden etiquetar como relation=route,route=mtb (o lo que corresponda), son aquellas: a) Debidamente señalizadas físicamente como tales, de alguna u otra manera, a título público, particular, privado, etc. Marcas de pintura, carteles, postes, flechas, montones de piedras, etc. b) Aún no señalizadas como tales, aquellas de suficiente entidad, reconocimiento público o especial significación, que así lo justifiquen En a) encajan por ejemplo todas aquellas rutas marcadas con postes, señales de dirección, etc. por organismos públicos (en senderismo, serían los PR, o los GR), las vías verdes, carriles bici adecuadamente señalizados / marcados, y los de gestión privada (centros BTT, etc.) En b) encajan algunas cosas, pero ahí la distinción es difusa. Por ejemplo, la vuelta a la sierra de Hoyo es un recorrido más o menos concreto sin señalización específica muy frecuentado, pero no parece que se justifique etiquetarlo en OSM como ruta ciclista. Sin embargo, la Transpirenaica (más de 1000 Km. de MTB de costa a costa) aún sin estar señalizada, es un recorrido concreto, específico y tradicional, y por lo tanto, a mi me pareció justificado etiquetarlo como tal, aunque admito otras personas pensarán diferente. El sentido común debe primar aquí, y en mi opinión, hay tantísimos kilómetros del sendas y caminos por mapear, y otros tantos mapeados a un nivel de detalle o precisión tan pésimos, que yo estoy más preocupado por abordar ese problema, antes que por crear relaciones (cuando por otra parte, resulta lamentable lo difícil que es encontrar GPX fiables oficiales para rutas marcadas como tal, las AAPP y empresas privadas marcan rutas sobre
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
Ya hace tiempo que tengo subida a Wikiloc la ruta que ha sido la base de ésta: http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5244456 Pero pensé que además de los usuarios de Wikiloc también sería útil para los de OSM. Entiendo que las rutas inventadas podrían llegar a ser un problema en OSM, ya sea porque no se hayan verificado o porque hayan tantas rutas parecidas que el mapa se llenaría de líneas que no habría por donde coger. Pero es que en este caso concreto, el mapa de España está prácticamente vacío. Y esta ruta ha sido verificada por mí, la he realizado personalmente. Simplemente es necesario una bici de montaña, porque hay caminos de tierra, y algunos túneles se inundan si llueve. Todo esto está en las notas de la ruta. En fin, pienso que en un mapa tan vacío es necesaria esta ruta, que vertebra el territorio comunicando poblaciones importantes, a pesar de no ser una realidad, de momento. Es una ruta verificada y adecuada. Sin esta ruta, las poblaciones que atraviesa la autovía están incomunicadas para las bicis. Intentaré comunicar con la administración. La verdad que estaría bien que la señalizaran y que arreglaran los túneles. PD: Aún no manejo bien las listas, no sé si este mensaje llegará a la lista o sólo a tí. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
El lunes día 04 de noviembre de 2013, a las 17:54:28 +0100, Manuel lladosa escribió: PD: Aún no manejo bien las listas, no sé si este mensaje llegará a la lista o sólo a tí. Respondo primero a lo último, sí ha llegado a toda la lista, mientras que envíes el mensaje a la dirección talk-es@openstreetmap.org el mensaje se distribuirá a todos los miembros de la misma. Ya hace tiempo que tengo subida a Wikiloc la ruta que ha sido la base de ésta: http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5244456 Wikiloc es un repositorio de trazas GPX, en su mayor parte con cero postproceso y en otros muchos casos con severos errores de precisión, altitud, etc. que tiene una enorme utilidad, pero cuyo propósito es complementario a la vez que muy diferente a los datos de OSM. Pero pensé que además de los usuarios de Wikiloc también sería útil para los de OSM. Entiendo que las rutas inventadas podrían llegar a ser un problema en OSM, ya sea porque no se hayan verificado o porque hayan tantas rutas parecidas que el mapa se llenaría de líneas que no habría por donde coger. El objetivo de la información en OSM no es otro que representar la realidad. Para dotar de significado a la información, ésta se etiqueta o asocia mediante relaciones. Por eso es importante si una vía es primary o path, o marcar si un track es bicyle=yes, o por ejemplo access=no La explotación y aprovechamiento de la información que hay en OSM depende del usuario, no necesariamente del usuario final. El que crea mapas para GPS o genera teselas para una web debe decidir qué quiere mostrar de entre toda la información que contiene OSM, y cómo mostrarla. Así, un mapa orientado a uso de navegación para camiones no representará otra cosa que no sean carreteras como tales, e ignorará, por claridad, caminos , senderos, etc. Uno pensado para ciclistas resaltará qué vías no están permitidas (por ejemplo autopistas), y uno para ciclistas de montaña puede hace hincapié en senderos, que un mapa para ciclistas de carretera no muestre. Las líneas que aparezcan en el mapa serán, por lo tanto, dependiente de qué mapa se trate. ¿Cuántas líneas tiene que haber pintadas en OSM? Todas las que existan en la realidad, y correctamente etiquetadas. Pero es que en este caso concreto, el mapa de España está prácticamente vacío. Y esta ruta ha sido verificada por mí, la he realizado personalmente. Simplemente es necesario una bici de montaña, porque hay caminos de tierra, y algunos túneles se inundan si llueve. Todo esto está en las notas de la ruta. Que el mapa de España no contenga muchas rutas resaltadas como ciclistas puede ser una lástima, pero a lo mejor responde parcialmente a la inexistencia de muchas más rutas señalizadas como tales. Nos guste o no, no podemos ponernos a mapear (en este caso, crear relaciones para resaltar rutas) y crear cada uno las rutas ciclistas que nos de la gana, cuando dichas rutas ni están señalizadas, ni son rutas tradicionales con al menos cierto consenso en cuanto a su recorrido. Loable (y compartido) es el objetivo de poner tener una amplia red de rutas fuera del tráfico rodado que permitan unir pueblos y provincias, pero OSM almacena una representación de la realidad, y hasta donde yo sé, la ruta que has etiquetado, no existe más que en tu cabeza. Puede parecer una tontería que etiquetar o no pueda decidirlo que un organismo ponga o no unos carteles o marcas de pintura, pero me temo que es la única opción que evita llenar OSM de datos que no son acordes a la realidad o al consenso generalizado. En fin, pienso que en un mapa tan vacío es necesaria esta ruta, que vertebra el territorio comunicando poblaciones importantes, a pesar de no ser una realidad, de momento. Es una ruta verificada y adecuada. Sin esta ruta, las poblaciones que atraviesa la autovía están incomunicadas para las bicis. La manera de que las localidades queden comunicadas en bici (al margen del tráfico rodado) es que los caminos y otros elementos estén bien pitnados en el mapa (incluyendo los túneles que se inundan, que habrá que marcarlos y etiquetarlos como tales). Un mapa específico para MTB te enrutará entre ambas localidades usando en lo posible highway=track y tendrá en consideración parámetros como mtb:scale y otras etiquetas. A día de hoy, ningún mapa (ni posiblemente GPS) permiten seguir rutas según su etiquetado como relación en OSM. Lo más, permitiría al usuario mantener el muñeco sobre la línea pintada del color correspondiente vigilando la pantalla de su GPS. Entiéndase todo lo anterior como una crítica constructiva, en línea con intentar mantener las buenas prácticas de OSM, y usando el proyecto para lo que es, y no como cajón desastre para casi cualquier cosa. Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
