Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Buenas tardes:

Más alto se podrá decir, pero más claro no. El planteamiento es 
impecable, como lo era el de Jorge Sanz.

Saludos,
Iñaki

El 28/09/2016 a las 15:01, Carlos Cámara escribió:

Hola a todos,

Disculpad el mensaje y espero no ofender a nadie, pero no termino de 
entender este boom de mensajerías instantáneas y quisiera compartir 
una reflexión.


Si no me equivoco, Jorge Sanz, al abrir este hilo estaba pidiendo un 
uso más racional de la mensajería instantánea que permitiese salvar 
algunos problemas detectados en el grupo de Telegram e hiciese más 
manejable las conversaciones que se estaban produciendo. También 
interpreto que abogaba por una conversación más orientada a 
resultados. Para ello proponía encontrar algún servicio que A) fuese 
abierto, B) tuviese un log público D) permitiese tener varias salas.


A raiz de ello se han creado varios canales (dos que yo conozca [1] y 
[2]) en matrix/riot y también en slack se han empezado a utilizar. 
Además, el grupo de telegram se ha convertido en supergrupo y se han 
incorporado nuevos usuarios (¡bienvenidos a todos!), que obviamente 
han empezado a participar en las conversaciones. También se han 
sincronizado las conversaciones de Telegram, Riot y ¿slack? y, fruto 
de una propuesta en la lista [3], se ha generado un pequeño documento 
de gobernanza con normas de uso de Telegram. Más allá del efecto 
positivo del documento, de las nuevas incorporaciones, de favorecer 
conversaciones con independencia de la plataforma utilizada y de haber 
solventado el problema de los registros de conversaciones en Telegram 
y en Riot (no así en slack, al ser cerrado), no solo no se ha resuelto 
el tema de la racionalización de conversaciones sino que, en mi 
opinión, se ha agravado: ahora hay varios lugares en los que  hablar y 
aunque algunos de ellos están vinculados y hace irrelevante cual 
prefiera usarse, otros no lo están (como slack o la sala de etiquetado 
en riot) y al haber aumentado el número de participantes (insisto, 
algo a celebrar) también se ha aumentado el número de conversaciones y 
por tanto cierto "ruido" y dificultad para encontrar información útil 
con posterioridad a que se produzca.


Entiendo que esta situación es algo temporal y -espero- en un plazo 
relativamente breve de tiempo tengamos alguna solución que resuelva 
los problemas reales en lugar de dejarnos llevar por una suerte de 
borrachera tecnológica para usar el servicio más nuevo y molón. 
Mientras tanto, me reitero y sumo a lo que ha dicho Miguel Sevilla 
manifestándonos a favor de la conversación asíncrona para determinados 
temas que no solo no requieran atención inmediata sino que requieran 
ser estudiados, desarrollados o discutidos con más tiempo y/o con más 
implicación de la comunidad.


Saludos,

Carlos

[1] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[3] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014389.html




Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-28 14:25 GMT+02:00 David Marín Carreño >:




El mar., 27 sept. 2016 a las 17:43, Miguel Sevilla-Callejo
(>) escribió:


Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace
igualmente hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es
funcional y a dónde transmite por esta última plataforma.


He creado un grupo en slack, osm-es. Al ser slack de naturaleza
cerrada, no me permite abrir el acceso a todo el mundo.

De momento los mensajes desde Slack hacia el Telegram aparecen
mal, sin el usuario remitente, pero esto podría cambiar en breve.

Quien quiera conectarse al grupo en Slack, que me lo diga y envío
una invitación. Así mismo, si alguien más involucrado en el tema
de la asociación quiere permisos de administración para el grupo
osm-es en Slack, que me lo diga.

Un cordial saludo,
--
David

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es





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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Veía esto venir :-)

Estoy de acuerdo con mi tocayo^2 en que con Telegram/Matrix es
suficiente. Yo uso slack a diario también, pero la verdad es que como
lo enfoco solo a curro no me importa cambiar de herramienta/contexto
para temas de hobbies.

Creo que hacen falta más salas y ser cuidadosos de llevar la
conversación al foro adecuado (incluyendo por supuesto esta lista).

Yo estas salas las crearía en Matrix y actualizaría una página del
wiki con un listado de las mismas.

Si alguien cree que hace falta también que esté en Telegram pues se
vinculan. Aunque entiendo que siendo foros más específicos, pueden
"vivir" en un espacio un poco menos "mainstream", pero esto es solo
una impresión muy ligera, es más que nada por facilitarle la vida a la
gente que tenga que mantener estos alambres.

Por lo demás encantado de ver más gente participando de una forma u
otra, hay que probar cosas nuevas y experimentar y dar un poco de
tiempo para encontrar el canal más adecuado. Esto siempre lo va a
hacer la gente más inquieta y luego cuando se calme la cosa ya que se
puede sumar al resto de la gente.

Saludos!!

2016-09-28 15:21 GMT+02:00 Jorge Sanz Sanfructuoso :
> Hola.
>
> Creo que hay que probar pero tampoco diversificarte a todo programa de
> mensajería que encontremos. Por mi parte creo que con matrix/riot y telegram
> es suficiente para ver como funciona la cosa. Al final acabamos repartidos
> por todas partes cada uno en un programa diferente y ya si que la tenemos
> montada.
>
> En cuanto al ruido ahora que ha entrado de golpe mucha gente nueva lo veo
> normal, eso es unos días se tranquilizara y no creo que por esa parte se
> tengan problemas.
>
> Por otra parte en cuanto a los sitios que no están vinculados si que veo un
> problema. Una posibilidad es crear un grupo de etiquetado también en
> telegram y vincularlo con el de matrix aunque no se hasta que punto sera
> bueno o malo.
>
> Saludos.
>
> El mié., 28 sept. 2016 a las 15:03, Carlos Cámara
> () escribió:
>>
>> Hola a todos,
>>
>> Disculpad el mensaje y espero no ofender a nadie, pero no termino de
>> entender este boom de mensajerías instantáneas y quisiera compartir una
>> reflexión.
>>
>> Si no me equivoco, Jorge Sanz, al abrir este hilo estaba pidiendo un uso
>> más racional de la mensajería instantánea que permitiese salvar algunos
>> problemas detectados en el grupo de Telegram e hiciese más manejable las
>> conversaciones que se estaban produciendo. También interpreto que abogaba
>> por una conversación más orientada a resultados. Para ello proponía
>> encontrar algún servicio que A) fuese abierto, B) tuviese un log público D)
>> permitiese tener varias salas.
>>
>> A raiz de ello se han creado varios canales (dos que yo conozca [1] y [2])
>> en matrix/riot y también en slack se han empezado a utilizar. Además, el
>> grupo de telegram se ha convertido en supergrupo y se han incorporado nuevos
>> usuarios (¡bienvenidos a todos!), que obviamente han empezado a participar
>> en las conversaciones. También se han sincronizado las conversaciones de
>> Telegram, Riot y ¿slack? y, fruto de una propuesta en la lista [3], se ha
>> generado un pequeño documento de gobernanza con normas de uso de Telegram.
>> Más allá del efecto positivo del documento, de las nuevas incorporaciones,
>> de favorecer conversaciones con independencia de la plataforma utilizada y
>> de haber solventado el problema de los registros de conversaciones en
>> Telegram y en Riot (no así en slack, al ser cerrado), no solo no se ha
>> resuelto el tema de la racionalización de conversaciones sino que, en mi
>> opinión, se ha agravado: ahora hay varios lugares en los que  hablar y
>> aunque algunos de ellos están vinculados y hace irrelevante cual prefiera
>> usarse, otros no lo están (como slack o la sala de etiquetado en riot) y al
>> haber aumentado el número de participantes (insisto, algo a celebrar)
>> también se ha aumentado el número de conversaciones y por tanto cierto
>> "ruido" y dificultad para encontrar información útil con posterioridad a que
>> se produzca.
>>
>> Entiendo que esta situación es algo temporal y -espero- en un plazo
>> relativamente breve de tiempo tengamos alguna solución que resuelva los
>> problemas reales en lugar de dejarnos llevar por una suerte de borrachera
>> tecnológica para usar el servicio más nuevo y molón. Mientras tanto, me
>> reitero y sumo a lo que ha dicho Miguel Sevilla manifestándonos a favor de
>> la conversación asíncrona para determinados temas que no solo no requieran
>> atención inmediata sino que requieran ser estudiados, desarrollados o
>> discutidos con más tiempo y/o con más implicación de la comunidad.
>>
>> Saludos,
>>
>> Carlos
>>
>> [1] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
>> [2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
>> [3]
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014389.html
>>
>>
>>
>> Carlos Cámara
>> 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Hola.

Creo que hay que probar pero tampoco diversificarte a todo programa de
mensajería que encontremos. Por mi parte creo que con matrix/riot y
telegram es suficiente para ver como funciona la cosa. Al final acabamos
repartidos por todas partes cada uno en un programa diferente y ya si que
la tenemos montada.

En cuanto al ruido ahora que ha entrado de golpe mucha gente nueva lo veo
normal, eso es unos días se tranquilizara y no creo que por esa parte se
tengan problemas.

Por otra parte en cuanto a los sitios que no están vinculados si que veo un
problema. Una posibilidad es crear un grupo de etiquetado también en
telegram y vincularlo con el de matrix aunque no se hasta que punto sera
bueno o malo.

Saludos.

El mié., 28 sept. 2016 a las 15:03, Carlos Cámara ()
escribió:

> Hola a todos,
>
> Disculpad el mensaje y espero no ofender a nadie, pero no termino de
> entender este boom de mensajerías instantáneas y quisiera compartir una
> reflexión.
>
> Si no me equivoco, Jorge Sanz, al abrir este hilo estaba pidiendo un uso
> más racional de la mensajería instantánea que permitiese salvar algunos
> problemas detectados en el grupo de Telegram e hiciese más manejable las
> conversaciones que se estaban produciendo. También interpreto que abogaba
> por una conversación más orientada a resultados. Para ello proponía
> encontrar algún servicio que A) fuese abierto, B) tuviese un log público D)
> permitiese tener varias salas.
>
> A raiz de ello se han creado varios canales (dos que yo conozca [1] y [2])
> en matrix/riot y también en slack se han empezado a utilizar. Además, el
> grupo de telegram se ha convertido en supergrupo y se han incorporado
> nuevos usuarios (¡bienvenidos a todos!), que obviamente han empezado a
> participar en las conversaciones. También se han sincronizado las
> conversaciones de Telegram, Riot y ¿slack? y, fruto de una propuesta en la
> lista [3], se ha generado un pequeño documento de gobernanza con normas de
> uso de Telegram. Más allá del efecto positivo del documento, de las nuevas
> incorporaciones, de favorecer conversaciones con independencia de la
> plataforma utilizada y de haber solventado el problema de los registros de
> conversaciones en Telegram y en Riot (no así en slack, al ser cerrado), no
> solo no se ha resuelto el tema de la racionalización de conversaciones sino
> que, en mi opinión, se ha agravado: ahora hay varios lugares en los que
> hablar y aunque algunos de ellos están vinculados y hace irrelevante cual
> prefiera usarse, otros no lo están (como slack o la sala de etiquetado en
> riot) y al haber aumentado el número de participantes (insisto, algo a
> celebrar) también se ha aumentado el número de conversaciones y por tanto
> cierto "ruido" y dificultad para encontrar información útil con
> posterioridad a que se produzca.
>
> Entiendo que esta situación es algo temporal y -espero- en un plazo
> relativamente breve de tiempo tengamos alguna solución que resuelva los
> problemas reales en lugar de dejarnos llevar por una suerte de borrachera
> tecnológica para usar el servicio más nuevo y molón. Mientras tanto, me
> reitero y sumo a lo que ha dicho Miguel Sevilla manifestándonos a favor de
> la conversación asíncrona para determinados temas que no solo no requieran
> atención inmediata sino que requieran ser estudiados, desarrollados o
> discutidos con más tiempo y/o con más implicación de la comunidad.
>
> Saludos,
>
> Carlos
>
> [1] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
> [2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
> [3]
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014389.html
>
>
>
> Carlos Cámara
> http://carloscamara.es
>
> 2016-09-28 14:25 GMT+02:00 David Marín Carreño :
>
>>
>>
>> El mar., 27 sept. 2016 a las 17:43, Miguel Sevilla-Callejo (<
>> msevill...@gmail.com>) escribió:
>>
>>>
>>> Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace igualmente
>>> hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es funcional y a dónde
>>> transmite por esta última plataforma.
>>>
>>
>> He creado un grupo en slack, osm-es. Al ser slack de naturaleza cerrada,
>> no me permite abrir el acceso a todo el mundo.
>>
>> De momento los mensajes desde Slack hacia el Telegram aparecen mal, sin
>> el usuario remitente, pero esto podría cambiar en breve.
>>
>> Quien quiera conectarse al grupo en Slack, que me lo diga y envío una
>> invitación. Así mismo, si alguien más involucrado en el tema de la
>> asociación quiere permisos de administración para el grupo osm-es en Slack,
>> que me lo diga.
>>
>> Un cordial saludo,
>> --
>> David
>>
>> ___
>> Talk-es mailing list
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>>
>>
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>
-- 
Jorge Sanz Sanfructuoso 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Carlos Cámara]

Hola a todos,

Disculpad el mensaje y espero no ofender a nadie, pero no termino de
entender este boom de mensajerías instantáneas y quisiera compartir una
reflexión.

Si no me equivoco, Jorge Sanz, al abrir este hilo estaba pidiendo un uso
más racional de la mensajería instantánea que permitiese salvar algunos
problemas detectados en el grupo de Telegram e hiciese más manejable las
conversaciones que se estaban produciendo. También interpreto que abogaba
por una conversación más orientada a resultados. Para ello proponía
encontrar algún servicio que A) fuese abierto, B) tuviese un log público D)
permitiese tener varias salas.

A raiz de ello se han creado varios canales (dos que yo conozca [1] y [2])
en matrix/riot y también en slack se han empezado a utilizar. Además, el
grupo de telegram se ha convertido en supergrupo y se han incorporado
nuevos usuarios (¡bienvenidos a todos!), que obviamente han empezado a
participar en las conversaciones. También se han sincronizado las
conversaciones de Telegram, Riot y ¿slack? y, fruto de una propuesta en la
lista [3], se ha generado un pequeño documento de gobernanza con normas de
uso de Telegram. Más allá del efecto positivo del documento, de las nuevas
incorporaciones, de favorecer conversaciones con independencia de la
plataforma utilizada y de haber solventado el problema de los registros de
conversaciones en Telegram y en Riot (no así en slack, al ser cerrado), no
solo no se ha resuelto el tema de la racionalización de conversaciones sino
que, en mi opinión, se ha agravado: ahora hay varios lugares en los que
hablar y aunque algunos de ellos están vinculados y hace irrelevante cual
prefiera usarse, otros no lo están (como slack o la sala de etiquetado en
riot) y al haber aumentado el número de participantes (insisto, algo a
celebrar) también se ha aumentado el número de conversaciones y por tanto
cierto "ruido" y dificultad para encontrar información útil con
posterioridad a que se produzca.

Entiendo que esta situación es algo temporal y -espero- en un plazo
relativamente breve de tiempo tengamos alguna solución que resuelva los
problemas reales en lugar de dejarnos llevar por una suerte de borrachera
tecnológica para usar el servicio más nuevo y molón. Mientras tanto, me
reitero y sumo a lo que ha dicho Miguel Sevilla manifestándonos a favor de
la conversación asíncrona para determinados temas que no solo no requieran
atención inmediata sino que requieran ser estudiados, desarrollados o
discutidos con más tiempo y/o con más implicación de la comunidad.

Saludos,

Carlos

[1] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[3]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014389.html



Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-28 14:25 GMT+02:00 David Marín Carreño :

>
>
> El mar., 27 sept. 2016 a las 17:43, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>>
>> Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace igualmente
>> hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es funcional y a dónde
>> transmite por esta última plataforma.
>>
>
> He creado un grupo en slack, osm-es. Al ser slack de naturaleza cerrada,
> no me permite abrir el acceso a todo el mundo.
>
> De momento los mensajes desde Slack hacia el Telegram aparecen mal, sin el
> usuario remitente, pero esto podría cambiar en breve.
>
> Quien quiera conectarse al grupo en Slack, que me lo diga y envío una
> invitación. Así mismo, si alguien más involucrado en el tema de la
> asociación quiere permisos de administración para el grupo osm-es en Slack,
> que me lo diga.
>
> Un cordial saludo,
> --
> David
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

2016-09-27 19:03 GMT+02:00 Simó Albert i Beltran :
> matrix.org ya tiene un puente con oftc.net, para vincular la sala de
> matrix con la de IRC hace falta que entre un op en el canal de IRC y me
> avise para aceptar la vinculación.
>
>

Jynus es tu hombre!

Voy a cargarme gitter, visto que matrix/riot nos dan la funcionalidad
y me parece absurdo mantener tantos canales.

Saludos
-- 
Jorge Sanz
http://www.osgeo.org
http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz

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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Simó Albert i Beltran]

matrix.org ya tiene un puente con oftc.net, para vincular la sala de
matrix con la de IRC hace falta que entre un op en el canal de IRC y me
avise para aceptar la vinculación.



signature.asc
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Yo lo veo perfecto Miguel, ¡gracias!

2016-09-27 17:42 GMT+02:00 Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>:

> Hola,
>
> A modo de repaso informativo os comento por esta vía:
>
> Paso a este hilo el comentario que hice en el corre osobre las "Normas
> grupo Telegram" [1] y que básicamente se ha conectado el servicio con la
> sala de riot [2] y ambos servicios están interconectados aprovechando un
> "puente" existente para el sistema matrix [3].
>
> De este modo se puede seguir la conversación por ambos sistemas y en riot
> queda igualmente registrada la conversación.
>
> Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace igualmente
> hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es funcional y a dónde
> transmite por esta última plataforma. Simó Albert ha indicado igualmente
> que intentará enlazarlo con el IRC cuendo esté operativo la conexión de IRC
> con el servidor irc.oftc.net donde está el canal de OSM-es
>
> Por otro lado Simó ha creado un canal de etiquetado en Riot [4] para
> dialogar de manera síncrona sobre este tema ahí. Creo que sería conveniente
> mover las conversaciones de ese tema desde el grupo genérico/principal (y
> un poco caótico) a ese otro canal. Sugiero que se puede anunciar en el
> principal y luego moverse allí para que todo sobre el etiquetado quede allí
> registrado.
>
> Entiendo que todo esto son pruebas y que nos damos un tiempo para usar los
> diferentes servicios para ver que nos puede ser más útil pero, de nuevo, yo
> insisto en que sea esta vía, la de la lista de correos la principal, y si
> se puede se muevan aquí los asuntos más trascendentes.
>
> Os vuelvo a recordar que en una semana tenemos quedada virtual! Creo que
> voy a proponer usar Riot.im y para ello acabo de crear una sala específica
> para las quedadas virtuales si no os parece mal [5].
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
>
> [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-
> September/014400.html
> [2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
> [3] https://github.com/SijmenSchoon/telematrix
> [4] https://riot.im/app/#/room/#osm-es-etiquetado:matrix.org
> [5] https://riot.im/app/#/room/#osm-es-reuniones:matrix.org
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
> 2016-09-26 16:03 GMT+02:00 Óscar Zorrilla Alonso <
> oscar_zorri...@hotmail.com>:
>
>> He corregido el enlace público y lo he hecho mas cómodo para todos:
>>
>>
>> #Enlace público grupo Telegram: https://telegram.me/OSMes
>>
>>
>> ----------
>> *De:* Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com>
>> *Enviado:* lunes, 26 de septiembre de 2016 15:12
>>
>> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
>> *Asunto:* Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es
>>
>>
>> Hola;
>>
>>
>> El grupo de Telegram se creó en un principio para dudas sencillas, para
>> debates considero igual que otros compañeros que debe pasarse a la lista u
>> otro medio asíncrono de tal forma que sea sencillo buscar en ello. ¡No
>> debería usarse para interminables conversaciones! Como dice Jorge Sanz
>> Sanfructoso leer 200 mensajes en un día es una locura y algunas veces pasas
>> de leerlo
>>
>>
>> Tal y cómo hemos discutido estos días en el State of the Map, el grupo de
>> Telegram debe ser público para que cualquier persona tenga acceso a él.
>>
>> Por ello se ha procedido a cambiar el grupo a supergrupo de tal forma que
>> sea accesible al público en general:
>>
>> #Enlace público del grupo de telegram: https://telegram.me/joinchat/A
>> AX3VD_wB_1_ILuK4mkoZw
>>
>> Jorge Sanz (OSGEO) preguntaba porqué este grupo no se había convertido a
>> supergrupo, la respuesta es sencilla, hubo un grupo de telegram osm hispano
>> el cual fué invadido por bots de muy mal gusto que plagaron el grupo de
>> imágenes indescriptibles y muy desagradables. Por ello cuando se creó este
>> grupo estuvimos a la espera de que Telegram mejorase esos problemas y ver
>> la evolución de otros grupos. Tras ver la evolución de nuestros amigos de
>> latinoamérica con sus supergrupos de telegram y haber salido a la palestra
>> el tema de cambiarlo, se ha procedido a ello.
>>
>>
>> Por mi parte simplemente recordar que el uso de Telegram debe ser mas
>> medido por algunos usuarios y los debates pasarlos a otros medios como este
>> grupo u alguno de las opciones que indicaba Jorge Sanz (OSGEO) abriendo
>> este debate.
>>
>>
>> Un saludo
>>
>>
>> Óscar Zorrilla
>>
>> --
>> *De:* Jorge 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

A modo de repaso informativo os comento por esta vía:

Paso a este hilo el comentario que hice en el corre osobre las "Normas
grupo Telegram" [1] y que básicamente se ha conectado el servicio con la
sala de riot [2] y ambos servicios están interconectados aprovechando un
"puente" existente para el sistema matrix [3].

De este modo se puede seguir la conversación por ambos sistemas y en riot
queda igualmente registrada la conversación.

Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace igualmente
hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es funcional y a dónde
transmite por esta última plataforma. Simó Albert ha indicado igualmente
que intentará enlazarlo con el IRC cuendo esté operativo la conexión de IRC
con el servidor irc.oftc.net donde está el canal de OSM-es

Por otro lado Simó ha creado un canal de etiquetado en Riot [4] para
dialogar de manera síncrona sobre este tema ahí. Creo que sería conveniente
mover las conversaciones de ese tema desde el grupo genérico/principal (y
un poco caótico) a ese otro canal. Sugiero que se puede anunciar en el
principal y luego moverse allí para que todo sobre el etiquetado quede allí
registrado.

Entiendo que todo esto son pruebas y que nos damos un tiempo para usar los
diferentes servicios para ver que nos puede ser más útil pero, de nuevo, yo
insisto en que sea esta vía, la de la lista de correos la principal, y si
se puede se muevan aquí los asuntos más trascendentes.

Os vuelvo a recordar que en una semana tenemos quedada virtual! Creo que
voy a proponer usar Riot.im y para ello acabo de crear una sala específica
para las quedadas virtuales si no os parece mal [5].

Un saludo

Miguel


[1]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014400.html
[2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[3] https://github.com/SijmenSchoon/telematrix
[4] https://riot.im/app/#/room/#osm-es-etiquetado:matrix.org
[5] https://riot.im/app/#/room/#osm-es-reuniones:matrix.org

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

2016-09-26 16:03 GMT+02:00 Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com
>:

> He corregido el enlace público y lo he hecho mas cómodo para todos:
>
>
> #Enlace público grupo Telegram: https://telegram.me/OSMes
>
>
> --
> *De:* Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com>
> *Enviado:* lunes, 26 de septiembre de 2016 15:12
>
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es
>
>
> Hola;
>
>
> El grupo de Telegram se creó en un principio para dudas sencillas, para
> debates considero igual que otros compañeros que debe pasarse a la lista u
> otro medio asíncrono de tal forma que sea sencillo buscar en ello. ¡No
> debería usarse para interminables conversaciones! Como dice Jorge Sanz
> Sanfructoso leer 200 mensajes en un día es una locura y algunas veces pasas
> de leerlo
>
>
> Tal y cómo hemos discutido estos días en el State of the Map, el grupo de
> Telegram debe ser público para que cualquier persona tenga acceso a él.
>
> Por ello se ha procedido a cambiar el grupo a supergrupo de tal forma que
> sea accesible al público en general:
>
> #Enlace público del grupo de telegram: https://telegram.me/joinchat/
> AAX3VD_wB_1_ILuK4mkoZw
>
> Jorge Sanz (OSGEO) preguntaba porqué este grupo no se había convertido a
> supergrupo, la respuesta es sencilla, hubo un grupo de telegram osm hispano
> el cual fué invadido por bots de muy mal gusto que plagaron el grupo de
> imágenes indescriptibles y muy desagradables. Por ello cuando se creó este
> grupo estuvimos a la espera de que Telegram mejorase esos problemas y ver
> la evolución de otros grupos. Tras ver la evolución de nuestros amigos de
> latinoamérica con sus supergrupos de telegram y haber salido a la palestra
> el tema de cambiarlo, se ha procedido a ello.
>
>
> Por mi parte simplemente recordar que el uso de Telegram debe ser mas
> medido por algunos usuarios y los debates pasarlos a otros medios como este
> grupo u alguno de las opciones que indicaba Jorge Sanz (OSGEO) abriendo
> este debate.
>
>
> Un saludo
>
>
> Óscar Zorrilla
>
> --------------
> *De:* Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com>
> *Enviado:* lunes, 26 de septiembre de 2016 14:34
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es
>
> Hola, aquí va mi punto de vista.
>
> Estoy de acuerdo que el Telegram a veces es un tanto descontrol, te puedes
> encontrar con 200 mensajes sin leer un día y es una locura ponerte a leerte
> todos. Yo muchas veces lo hago pero lo normal va a ser pasar porque es una
> locura. Pero no veo una solución clara.
>
> Yo la idea que tenia es la que se ha coment

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Óscar Zorrilla Alonso]

He corregido el enlace público y lo he hecho mas cómodo para todos:


#Enlace público grupo Telegram: https://telegram.me/OSMes


De: Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com>
Enviado: lunes, 26 de septiembre de 2016 15:12
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es


Hola;


El grupo de Telegram se creó en un principio para dudas sencillas, para debates 
considero igual que otros compañeros que debe pasarse a la lista u otro medio 
asíncrono de tal forma que sea sencillo buscar en ello. ¡No debería usarse para 
interminables conversaciones! Como dice Jorge Sanz Sanfructoso leer 200 
mensajes en un día es una locura y algunas veces pasas de leerlo


Tal y cómo hemos discutido estos días en el State of the Map, el grupo de 
Telegram debe ser público para que cualquier persona tenga acceso a él.

Por ello se ha procedido a cambiar el grupo a supergrupo de tal forma que sea 
accesible al público en general:

#Enlace público del grupo de telegram: 
https://telegram.me/joinchat/AAX3VD_wB_1_ILuK4mkoZw


Jorge Sanz (OSGEO) preguntaba porqué este grupo no se había convertido a 
supergrupo, la respuesta es sencilla, hubo un grupo de telegram osm hispano el 
cual fué invadido por bots de muy mal gusto que plagaron el grupo de imágenes 
indescriptibles y muy desagradables. Por ello cuando se creó este grupo 
estuvimos a la espera de que Telegram mejorase esos problemas y ver la 
evolución de otros grupos. Tras ver la evolución de nuestros amigos de 
latinoamérica con sus supergrupos de telegram y haber salido a la palestra el 
tema de cambiarlo, se ha procedido a ello.


Por mi parte simplemente recordar que el uso de Telegram debe ser mas medido 
por algunos usuarios y los debates pasarlos a otros medios como este grupo u 
alguno de las opciones que indicaba Jorge Sanz (OSGEO) abriendo este debate.


Un saludo


Óscar Zorrilla


De: Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com>
Enviado: lunes, 26 de septiembre de 2016 14:34
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

Hola, aquí va mi punto de vista.

Estoy de acuerdo que el Telegram a veces es un tanto descontrol, te puedes 
encontrar con 200 mensajes sin leer un día y es una locura ponerte a leerte 
todos. Yo muchas veces lo hago pero lo normal va a ser pasar porque es una 
locura. Pero no veo una solución clara.

Yo la idea que tenia es la que se ha comentado muchas veces de que cuando surja 
algo importante en telegram que se pase a la lista de correo o a la wiki en 
algunos casos pero ya he visto que es una cosa complicada y no siempre se hace, 
y yo el primero que no lo hace. Hay que gastar tiempo para hacerlo y hay que 
intentar justamente lo contrario, buscar un método que no nos haga gastar más 
tiempo.

La mayoría de las aplicaciones que se comentan no las conozco pero si son 
parecida a Slack en principio veo un error cambiar. Slack lo estado utilizando 
hace poco para un proyecto entre un grupo de personas jóvenes y la mitad se 
perdían bastante. Tiene una curva de aprendizaje complicada en algunos casos. 
Lo cual podría echar para atrás algunas personas cosa que creo que no nos 
podemos permitir.

Yo estoy dispuesto a probar cualquier propuesta.

un saludo.



El lun., 26 sept. 2016 a las 13:51, Miguel Sevilla-Callejo 
(<msevill...@gmail.com<mailto:msevill...@gmail.com>>) escribió:
Hola,

Muchas gracias Jorge por iniciar el debate sobre las diferentes vías de 
comunicación de la comunidad y las propuestas que nos indicas.

Mi opinión coincide con la tuya en el sentido de que, en este momento, existe 
un problema de comunicación: la lista de correos no está teniendo mucho 
seguimiento y el grupo de Telegram es inmanejable.

Respecto a la solución a tomar coincido con tu análisis pero quizá en los 
requerimientos hay que contemplar que la herramienta que se use ha de ser lo 
más universal y sencilla posible para que cualquier persona nueva no tenga 
problemas de seguirlo. Y es en este aspecto en el que no termino de ver la 
necesidad de incluir más herramientas y canales de comunicación nuevos 
generando cierta confusión al personal.

En la reunión que tuvimos sobre la reactivación de la comunicad/asociación 
OSM-es [1] se planteó la opción de crear incluso alguna otra lista de correos 
pero entre los asistentes había consenso en usar y mantener esta lista como vía 
principal de comunicación de la comunidad, incluso para tratar temas más 
precisos de la asociación.

Sobre lo anterior, que yo mismo mantengo, creo que hemos de hacer un 
llamamiento a la comunidad para que usemos preferiblemente la comunicación 
asíncrona: esta lista.

Y respecto a la comunicación síncrona yo apostaría por que se haga un uso 
racional de la misma: solo mensajes que requieran una atención inmediata o para 
tratar temas poco relevantes. Aunque entiendo que no se puede obliga

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Óscar Zorrilla Alonso]

Hola;


El grupo de Telegram se creó en un principio para dudas sencillas, para debates 
considero igual que otros compañeros que debe pasarse a la lista u otro medio 
asíncrono de tal forma que sea sencillo buscar en ello. ¡No debería usarse para 
interminables conversaciones! Como dice Jorge Sanz Sanfructoso leer 200 
mensajes en un día es una locura y algunas veces pasas de leerlo


Tal y cómo hemos discutido estos días en el State of the Map, el grupo de 
Telegram debe ser público para que cualquier persona tenga acceso a él.

Por ello se ha procedido a cambiar el grupo a supergrupo de tal forma que sea 
accesible al público en general:

#Enlace público del grupo de telegram: 
https://telegram.me/joinchat/AAX3VD_wB_1_ILuK4mkoZw


Jorge Sanz (OSGEO) preguntaba porqué este grupo no se había convertido a 
supergrupo, la respuesta es sencilla, hubo un grupo de telegram osm hispano el 
cual fué invadido por bots de muy mal gusto que plagaron el grupo de imágenes 
indescriptibles y muy desagradables. Por ello cuando se creó este grupo 
estuvimos a la espera de que Telegram mejorase esos problemas y ver la 
evolución de otros grupos. Tras ver la evolución de nuestros amigos de 
latinoamérica con sus supergrupos de telegram y haber salido a la palestra el 
tema de cambiarlo, se ha procedido a ello.


Por mi parte simplemente recordar que el uso de Telegram debe ser mas medido 
por algunos usuarios y los debates pasarlos a otros medios como este grupo u 
alguno de las opciones que indicaba Jorge Sanz (OSGEO) abriendo este debate.


Un saludo


Óscar Zorrilla


De: Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com>
Enviado: lunes, 26 de septiembre de 2016 14:34
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

Hola, aquí va mi punto de vista.

Estoy de acuerdo que el Telegram a veces es un tanto descontrol, te puedes 
encontrar con 200 mensajes sin leer un día y es una locura ponerte a leerte 
todos. Yo muchas veces lo hago pero lo normal va a ser pasar porque es una 
locura. Pero no veo una solución clara.

Yo la idea que tenia es la que se ha comentado muchas veces de que cuando surja 
algo importante en telegram que se pase a la lista de correo o a la wiki en 
algunos casos pero ya he visto que es una cosa complicada y no siempre se hace, 
y yo el primero que no lo hace. Hay que gastar tiempo para hacerlo y hay que 
intentar justamente lo contrario, buscar un método que no nos haga gastar más 
tiempo.

La mayoría de las aplicaciones que se comentan no las conozco pero si son 
parecida a Slack en principio veo un error cambiar. Slack lo estado utilizando 
hace poco para un proyecto entre un grupo de personas jóvenes y la mitad se 
perdían bastante. Tiene una curva de aprendizaje complicada en algunos casos. 
Lo cual podría echar para atrás algunas personas cosa que creo que no nos 
podemos permitir.

Yo estoy dispuesto a probar cualquier propuesta.

un saludo.



El lun., 26 sept. 2016 a las 13:51, Miguel Sevilla-Callejo 
(<msevill...@gmail.com<mailto:msevill...@gmail.com>>) escribió:
Hola,

Muchas gracias Jorge por iniciar el debate sobre las diferentes vías de 
comunicación de la comunidad y las propuestas que nos indicas.

Mi opinión coincide con la tuya en el sentido de que, en este momento, existe 
un problema de comunicación: la lista de correos no está teniendo mucho 
seguimiento y el grupo de Telegram es inmanejable.

Respecto a la solución a tomar coincido con tu análisis pero quizá en los 
requerimientos hay que contemplar que la herramienta que se use ha de ser lo 
más universal y sencilla posible para que cualquier persona nueva no tenga 
problemas de seguirlo. Y es en este aspecto en el que no termino de ver la 
necesidad de incluir más herramientas y canales de comunicación nuevos 
generando cierta confusión al personal.

En la reunión que tuvimos sobre la reactivación de la comunicad/asociación 
OSM-es [1] se planteó la opción de crear incluso alguna otra lista de correos 
pero entre los asistentes había consenso en usar y mantener esta lista como vía 
principal de comunicación de la comunidad, incluso para tratar temas más 
precisos de la asociación.

Sobre lo anterior, que yo mismo mantengo, creo que hemos de hacer un 
llamamiento a la comunidad para que usemos preferiblemente la comunicación 
asíncrona: esta lista.

Y respecto a la comunicación síncrona yo apostaría por que se haga un uso 
racional de la misma: solo mensajes que requieran una atención inmediata o para 
tratar temas poco relevantes. Aunque entiendo que no se puede obligar a la 
gente a usar una herramienta u otra.

Mi apuesta, y a la espera de que tengamos la siguiente quedada virtual de la 
comunidad (por vía síncrona) el próximo martes día 4 de octubre a las 22:00 
horas, sería probar diferentes alternativas, por no negarnos a nada, pero 
seguir usando el grupo de Telegram, pasarlo a supergrupo, tomar en 
consideración lo que más a

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Hola, aquí va mi punto de vista.

Estoy de acuerdo que el Telegram a veces es un tanto descontrol, te puedes
encontrar con 200 mensajes sin leer un día y es una locura ponerte a leerte
todos. Yo muchas veces lo hago pero lo normal va a ser pasar porque es una
locura. Pero no veo una solución clara.

Yo la idea que tenia es la que se ha comentado muchas veces de que cuando
surja algo importante en telegram que se pase a la lista de correo o a la
wiki en algunos casos pero ya he visto que es una cosa complicada y no
siempre se hace, y yo el primero que no lo hace. Hay que gastar tiempo para
hacerlo y hay que intentar justamente lo contrario, buscar un método que no
nos haga gastar más tiempo.

La mayoría de las aplicaciones que se comentan no las conozco pero si son
parecida a Slack en principio veo un error cambiar. Slack lo estado
utilizando hace poco para un proyecto entre un grupo de personas jóvenes y
la mitad se perdían bastante. Tiene una curva de aprendizaje complicada en
algunos casos. Lo cual podría echar para atrás algunas personas cosa que
creo que no nos podemos permitir.

Yo estoy dispuesto a probar cualquier propuesta.

un saludo.



El lun., 26 sept. 2016 a las 13:51, Miguel Sevilla-Callejo (<
msevill...@gmail.com>) escribió:

> Hola,
>
> Muchas gracias Jorge por iniciar el debate sobre las diferentes vías de
> comunicación de la comunidad y las propuestas que nos indicas.
>
> Mi opinión coincide con la tuya en el sentido de que, en este momento,
> existe un problema de comunicación: la lista de correos no está teniendo
> mucho seguimiento y el grupo de Telegram es inmanejable.
>
> Respecto a la solución a tomar coincido con tu análisis pero quizá en los
> requerimientos hay que contemplar que la herramienta que se use ha de ser
> lo más universal y sencilla posible para que cualquier persona nueva no
> tenga problemas de seguirlo. Y es en este aspecto en el que no termino de
> ver la necesidad de incluir más herramientas y canales de comunicación
> nuevos generando cierta confusión al personal.
>
> En la reunión que tuvimos sobre la reactivación de la comunicad/asociación
> OSM-es [1] se planteó la opción de crear incluso alguna otra lista de
> correos pero entre los asistentes había consenso en usar y mantener esta
> lista como vía principal de comunicación de la comunidad, incluso para
> tratar temas más precisos de la asociación.
>
> Sobre lo anterior, que yo mismo mantengo, creo que hemos de hacer un
> llamamiento a la comunidad para que usemos preferiblemente la comunicación
> asíncrona: esta lista.
>
> Y respecto a la comunicación síncrona yo apostaría por que se haga un uso
> racional de la misma: solo mensajes que requieran una atención inmediata o
> para tratar temas poco relevantes. Aunque entiendo que no se puede obligar
> a la gente a usar una herramienta u otra.
>
> Mi apuesta, y a la espera de que tengamos la siguiente quedada virtual de
> la comunidad (por vía síncrona) el próximo martes día 4 de octubre a las
> 22:00 horas, sería probar diferentes alternativas, por no negarnos a nada,
> pero seguir usando el grupo de Telegram, pasarlo a supergrupo, tomar en
> consideración lo que más arriba he comentado y si en el mismo se
> desarrollara una conversación de carácter relevante migrar su contenido a
> la lista (que es por lo que vengo abogando desde hace mucho tiempo).
>
> Ahora bien, entre las herramientas de comunicación síncrona, me sumo al
> uso de Riot.im frente a Gitter, parece más abierto y sencillo de usar
> (incluso sin usuario).
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Acta1_osm-es
>
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
> 2016-09-25 20:14 GMT+02:00 Antonio Clavero :
>
>> Gracias Moi por la información y la invitación. Os seguiré por Twitter y
>> asistiré a alguna reunión.
>>
>> Gracias!
>>
>> Enviado desde mi iPhone
>>
>> El 25/9/2016, a las 17:36, Moi  escribió:
>>
>> Buenas Antonio,
>>
>> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante
>> con OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como
>> sesiones de importación de datos.
>> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
>>
>> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una
>> de las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos
>> trabajando.
>>
>> Un saludo!!!
>>
>> [1] http://geoinquietos.org
>> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
>>
>> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero 
>> escribió:
>>
>> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
>> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
>> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
>> ejemplo overpass).
>> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
>> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
>> nos perdemos 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Muchas gracias Jorge por iniciar el debate sobre las diferentes vías de
comunicación de la comunidad y las propuestas que nos indicas.

Mi opinión coincide con la tuya en el sentido de que, en este momento,
existe un problema de comunicación: la lista de correos no está teniendo
mucho seguimiento y el grupo de Telegram es inmanejable.

Respecto a la solución a tomar coincido con tu análisis pero quizá en los
requerimientos hay que contemplar que la herramienta que se use ha de ser
lo más universal y sencilla posible para que cualquier persona nueva no
tenga problemas de seguirlo. Y es en este aspecto en el que no termino de
ver la necesidad de incluir más herramientas y canales de comunicación
nuevos generando cierta confusión al personal.

En la reunión que tuvimos sobre la reactivación de la comunicad/asociación
OSM-es [1] se planteó la opción de crear incluso alguna otra lista de
correos pero entre los asistentes había consenso en usar y mantener esta
lista como vía principal de comunicación de la comunidad, incluso para
tratar temas más precisos de la asociación.

Sobre lo anterior, que yo mismo mantengo, creo que hemos de hacer un
llamamiento a la comunidad para que usemos preferiblemente la comunicación
asíncrona: esta lista.

Y respecto a la comunicación síncrona yo apostaría por que se haga un uso
racional de la misma: solo mensajes que requieran una atención inmediata o
para tratar temas poco relevantes. Aunque entiendo que no se puede obligar
a la gente a usar una herramienta u otra.

Mi apuesta, y a la espera de que tengamos la siguiente quedada virtual de
la comunidad (por vía síncrona) el próximo martes día 4 de octubre a las
22:00 horas, sería probar diferentes alternativas, por no negarnos a nada,
pero seguir usando el grupo de Telegram, pasarlo a supergrupo, tomar en
consideración lo que más arriba he comentado y si en el mismo se
desarrollara una conversación de carácter relevante migrar su contenido a
la lista (que es por lo que vengo abogando desde hace mucho tiempo).

Ahora bien, entre las herramientas de comunicación síncrona, me sumo al uso
de Riot.im frente a Gitter, parece más abierto y sencillo de usar (incluso
sin usuario).

Un saludo

Miguel

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Acta1_osm-es


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

2016-09-25 20:14 GMT+02:00 Antonio Clavero :

> Gracias Moi por la información y la invitación. Os seguiré por Twitter y
> asistiré a alguna reunión.
>
> Gracias!
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> El 25/9/2016, a las 17:36, Moi  escribió:
>
> Buenas Antonio,
>
> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante
> con OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como
> sesiones de importación de datos.
> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
>
> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una
> de las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos
> trabajando.
>
> Un saludo!!!
>
> [1] http://geoinquietos.org
> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
>
> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero 
> escribió:
>
> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
> ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que
> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o
> conversaciones y no entender nada . Para esto estaría bien un canal de
> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como
> existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica.
> No conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no
> pude subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los
> proyectos y aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo.
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram
> y por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>
>
> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima
> idea de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
> necesitas.
>
>
> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Antonio Clavero]

Gracias Moi por la información y la invitación. Os seguiré por Twitter y 
asistiré a alguna reunión.

Gracias!

Enviado desde mi iPhone

> El 25/9/2016, a las 17:36, Moi  escribió:
> 
> Buenas Antonio,
> 
> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante con 
> OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como 
> sesiones de importación de datos.
> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
> 
> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una de 
> las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos 
> trabajando.
> 
> Un saludo!!!
> 
> [1] http://geoinquietos.org
> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
> 
> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero  escribió:
> 
>> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis 
>> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de 
>> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por 
>> ejemplo overpass).
>> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
>> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y 
>> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que 
>> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o 
>> conversaciones y no entender nada . Para esto estaría bien un canal de 
>> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como 
>> existe en muchos foros.
>> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
>> conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
>> subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
>> aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
>> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y 
>> por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>> 
>> Enviado desde mi iPhone
>> 
>>> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>>> 
>>> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
>>> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te 
>>> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" 
>>> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda 
>>> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo 
>>> necesitas.
>>> 
>>> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
>>> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
>>> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
>>> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
>>> asistentes, en castellano y listos para completar. 
>>> 
>>> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
>>> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
>>> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
>>> particular
>>> 
>>> Salut i OSMEs
>>> yopaseopor
>>> ___
>>> Talk-es mailing list
>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>> 
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Simó Albert i Beltran]

riot.im, anteriormente vector.im, es un cliente de matrix.org ;)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Carlos Cámara]

Hola a todos,

Secundo totalmente la moción de Jorge y añado una propuesta al final. Mi
experiencia con el grupo de telegram es que aunque es muy activo (lo cual
es algo a celebrar), para mi gusto es demasiado activo, sumado al hecho de
que hay cierto abuso de la mensajería instantánea y se producen
conversaciones que deberían salir a la lista de correo, he dejado de
mirarlo porque ha dejado de tener utilidad para mi: seguro que salen muchas
conversaciones y temas interesantes, pero no tengo tiempo de estar todo el
día mirándolo y no quiero hacer el esfuerzo de buscar entre más de 200
mensajes por día para ver si hay algo en lo que pueda participar o me
interese. Tengo también la sensación de que hay temas y conversaciones muy
interesantes que, como diría Roy el replicante, se perderán como lágrimas
en la arena para aquellos que no estuvieran presentes en ese momento o
incluso cuando quiera recuperarse en el futuro (incluso a pesar del
buscador de telegram -bendito buscador).

Creo que dividir las discusiones en salas sería conveniente. ¿cuales? No lo
tengo tan claro, pero seguro que podemos ir viéndolo sobre la marcha.

Mi propuesta: RIOT

https://riot.im/ cumple todos los requisitos que comentas: es opensource,
pueden configurarse salas/canales (podéis probar el que hemos empezado a
probar en el grupo Mapeado Colaborativo en Zaragoza -aunque no os asustéis
si lo véis vacío, justo hablábamos de ello el viernes pasado) y no es
necesario crear una cuenta para entrar. Además tiene apps nativas para
Android (también disponible en F-Droid) e iOS además de la aplicación a
través de navegador web. Y por otra parte también tiene dos características
interesantes: puede instalarse en un servidor propio para tener un control
total de los datos y permite también videoconferencias (en realidad
empezamos a probarlo para abandonar hangouts y skypes).  Creo que vale la
pena probarlo.


Por otra parte imagino que también conoceréis discourse, un "forum on
steroids" que, aunque no tiene comunicación síncrona, funciona muy bien
para fomentar discusiones y orientarlas a resultados, documentación... y es
opensource y puede ser instalado también en un servidor propio. Yo conozco
los casos de http://forum.fairphone.com y http://discourse.civicwise.org/ y
funcionan bastante bien.

Disclaimer: no tengo ninguna vinculación con ninguno de los dos
servicios/productos mencionados.

Saludos,

Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-25 17:36 GMT+02:00 Moi :

> Buenas Antonio,
>
> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante
> con OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como
> sesiones de importación de datos.
> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
>
> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una
> de las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos
> trabajando.
>
> Un saludo!!!
>
> [1] http://geoinquietos.org
> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
>
> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero 
> escribió:
>
> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
> ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que
> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o
> conversaciones y no entender nada . Para esto estaría bien un canal de
> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como
> existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica.
> No conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no
> pude subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los
> proyectos y aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo.
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram
> y por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>
>
> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima
> idea de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
> necesitas.
>
>
> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
> solo unos clics. 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Moi]

Buenas Antonio,

Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante con OSM 
e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como sesiones de 
importación de datos.
También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.

Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una de las 
reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos trabajando.

Un saludo!!!

[1] http://geoinquietos.org
[2] http://sevilla.geoinquietos.org/

> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero  escribió:
> 
> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis más 
> oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de informática 
> son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y nos 
> perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que leyendo 
> algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o conversaciones y no 
> entender nada . Para esto estaría bien un canal de "cafetería" donde poder 
> hablar todos con todos y de cualquier tema, como existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
> conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
> subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
> aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y 
> por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
> 
> Enviado desde mi iPhone
> 
>> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>> 
>> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
>> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te puedo 
>> asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" el 
>> participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda la 
>> gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo necesitas.
>> 
>> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
>> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
>> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
>> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
>> asistentes, en castellano y listos para completar. 
>> 
>> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
>> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
>> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
>> particular
>> 
>> Salut i OSMEs
>> yopaseopor
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> 
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Simó Albert i Beltran]

Hola,

Creo que matrix.org es mucho mas próximo a la filosofía de OpenStreetMap
que las opciones que propones. Además creo que cumple con casi todos los
requisitos que propones.

He creado una sala para probar:
https://matrix.to/#/#openstreetmap-es:matrix.org

Que os parece?




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Antonio, en gitter y similares se pueden crear tantas salas como quieras.
En gitter ya hay una para temas generales y otra para cosas más "off topic".

Se puede perfectamente crear otra de "Ayuda" donde resolver cuestiones
rápidas.

--
Jorge Sanz

Sent from my phone, excuse my brevity.

El 25 sept. 2016 15:44, "Antonio Clavero"  escribió:

> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
> ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que
> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o
> conversaciones y no entender nada . Para esto estaría bien un canal de
> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como
> existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica.
> No conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no
> pude subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los
> proyectos y aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo.
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram
> y por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> > El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
> >
> > No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima
> idea de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
> necesitas.
> >
> > Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con
> asistentes, en castellano y listos para completar.
> >
> > Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las
> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si
> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en
> particular
> >
> > Salut i OSMEs
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Gracias, Jorge:

La idea no es que se extienda Ud. sobre nada en concreto. No, mis líneas 
era para transmitirle que, filosóficamente, ha acertado Ud. su 
planteamiento. ¿Ideas? Ideas no, únicamente que me doy cuenta que ya con 
51 tacos, no tengo humor para tratar de seguir el rastro de un Telegram 
meteórico, por poner un ejemplo u otros métodos que en la adolescencia 
se absorben con más facilidad. Hago mías sus palabras de “creo que hay 
espacio para los dos tipos de comunicaciones, tanto las asíncronas como 
esta lista de correo como las comunicaciones en tiempo real. Hay gente 
que prefiere unas sobre otras y creo que hay que dar respuesta a ambas”. 
Yo me quedo con las asíncronas; uso las otras, pero se pierden ganas de 
mantener el nivel de compromiso lectura-respuesta que Ud. mismo ha 
planteado. Me quedo ya con el método “tranquilo”...: el correo.


Menta Ud. el “webinar”. No está mal, y, cómo no, habría que agradecer a 
todos los que se han molestado escribiendo manuales o preparando videos 
de aprendizaje.


Su planteamiento me parece perfecto, correcto, con el norte bien 
definido. Después no me atrevería a más. Reiterar lo que he citado 
previamente (que aprendí de un profesor de Arte): quizá varios métodos 
de enseñanza, quizá uno; lo que la colectividad de OSM crea que es 
correcto, pero “haciendo fácil lo difícil” y no es fácil. Suelo utilizar 
un ejemplo de Arte: la historia del arte escrita por un individuo que se 
apellidaba Gombrich. Parece escrita por ángeles, en cambio, el mismo 
autor tiene obras que podrían definirse como infumables, desde la 
perspectiva del neofito.


No, no es fácil, pero es otro reto para la comunidad de OSM.

Respondiendo a yopaseopor, me parece maravilloso que no esté de acuerdo 
conmigo, yo le he dado un punto de vista, el mio, y sospechando que en 
mi situación pueda haber muchas más personas. El hecho de que Ud. maneje 
una serie de herramientas, aunque sea en un nivel básico no es síntoma 
de que, más o menos, sea “fácil”, como no es científico mi punto de 
vista, puesto que no es contrastable. Yo únicamente sospecho de que hay 
un indeterminado número potenciales mapeadores que no dan con la 
solución que buscan; es más, como he comentado antes, sólo participo 
(aunque sólo sea leer) en las listas de correo y, de cuándo en cuándo, 
personas con las que me identifico, por la manera en que preguntan, 
plantean preguntas que no veo que reciban respuestas. El nivel de 
conocimiento en el que se navega aquí, en la lista de correo me parece 
que es muy alta. ¿No es Ud. de la misma opinión? Es que para eso están 
los colores, para escoger.


Pero que, quien quiera aprender a mapear, habrá de recorrer un árido 
camino, para mí está claro, ¿para Ud. no?… Sigo defendiendo que lo que 
falta para aprender no es ayuda, que vienen bien como complemento, sino 
una base fundamental de textos, videos o lo que se prefiera, pero para 
autoaprendizaje. Y eso creo que continúa siendo un reto pendiente en 
OSM. Y un síntoma de esto es, con lo que estoy leyendo estos meses, que 
haya una serie de entusiastas comprometidos con reflotar la versión 
española, pero que, a la vez, las respuestas de apoyo que reciben 
parecen ser pocas. Y yo me pregunto: ¿por qué?...


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 13:05, Jorge Sanz escribió:

Iñaki:

Encantado de extenderme en cualquier punto de mi correo que no hayas
entendido, bien directamente bien proporcionando recursos o enlaces.

¿Se te ocurre alguna forma de mejorar esa situación que expones sobre
la dificultad técnica para manejar herramientas de comunicación? A mí
se me ocurre hacer alguna pequeña sesión de aprendizaje en plan
webinar, una vez tengamos un camino definido. Es mucho más fácil de lo
que parece, en serio.

Como ya comentaba, creo que hay espacio para los dos tipos de
comunicaciones, tanto las asíncronas como esta lista de correo como
las comunicaciones en tiempo real. Hay gente que prefiere unas sobre
otras y creo que hay que dar respuesta a ambas.

Saludos


2016-09-25 12:34 GMT+02:00 Iñaki :

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque aunque
no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la filosofía
de su mensaje.

En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: HAY
QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo expresa
Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son los que se
apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros ejemplos que
Ud. pone.

Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a mal,
me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos canales
informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. Acabo
apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Antonio Clavero]

Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis más 
oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de informática 
son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por ejemplo overpass).
Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y nos 
perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que leyendo 
algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o conversaciones y no 
entender nada . Para esto estaría bien un canal de "cafetería" donde poder 
hablar todos con todos y de cualquier tema, como existe en muchos foros.
Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y por 
esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.

Enviado desde mi iPhone

> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
> 
> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te puedo 
> asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" el 
> participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda la 
> gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo necesitas.
> 
> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
> asistentes, en castellano y listos para completar. 
> 
> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
> particular
> 
> Salut i OSMEs
> yopaseopor
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> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

___
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[yo paseopor]

No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea
de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
necesitas.

Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con
asistentes, en castellano y listos para completar.

Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las
partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si
se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en
particular

Salut i OSMEs
yopaseopor
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Iñaki:

Encantado de extenderme en cualquier punto de mi correo que no hayas
entendido, bien directamente bien proporcionando recursos o enlaces.

¿Se te ocurre alguna forma de mejorar esa situación que expones sobre
la dificultad técnica para manejar herramientas de comunicación? A mí
se me ocurre hacer alguna pequeña sesión de aprendizaje en plan
webinar, una vez tengamos un camino definido. Es mucho más fácil de lo
que parece, en serio.

Como ya comentaba, creo que hay espacio para los dos tipos de
comunicaciones, tanto las asíncronas como esta lista de correo como
las comunicaciones en tiempo real. Hay gente que prefiere unas sobre
otras y creo que hay que dar respuesta a ambas.

Saludos


2016-09-25 12:34 GMT+02:00 Iñaki :
> Buenos días:
>
> No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque aunque
> no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la filosofía
> de su mensaje.
>
> En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho
> alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: HAY
> QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo expresa
> Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son los que se
> apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros ejemplos que
> Ud. pone.
>
> Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una
> enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a mal,
> me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos canales
> informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. Acabo
> apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un profesor
> de un maestro es que el primero enseña, pero el segundo enseña haciendo
> fácil lo difícil. Y, sinceramente, pienso que en este mundo
> (informática-OSM), queda mucho por hacer en ese sentido. Me temo que hay
> numerosas personas de cierta edad, y que son las que mejor pueden mapear,
> por muchas razones, y que no se atreven a dar el salto por esta jungla que
> Ud. tan bien ha descrito (aunque no lo haya entendido tan bien como
> quisiera).
>
> Saludos,
>
> Iñaki
>
>
> El 25/09/2016 a las 11:47, Jorge Sanz escribió:
>>
>> Hola,
>>
>> Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
>> Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
>> que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
>> otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
>> sociales y redes de mensajería.
>>
>> En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
>> conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
>> servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
>> algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
>> buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
>> es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
>> correo como medio de comunicación asíncrono.
>>
>> Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
>> luego alternativas.
>>
>> ## Requerimientos
>>
>> Obligatorios:
>>
>> * Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
>> invitación explícita
>> * Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
>> diferentes salas temáticas
>>
>> Deseables:
>>
>> * Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
>> debe ser sencillo hacer búsquedas
>> * Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
>> y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
>> * Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
>> en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
>> sea casi una necesidad.
>>
>> ## Opciones
>>
>> ### No hacer nada, seguir con Telegram
>>
>> No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
>> es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
>> público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
>> mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
>> arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo
>>
>> https://telegram.org/blog/supergroups
>>
>> ¿Por qué no lo hemos hecho todavía?
>>
>> ### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram
>>
>> Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
>> aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
>> ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
>> mantener algún tipo de catálogo a mano.
>>
>> ### IRC
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC
>>
>> El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
>> costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
>> cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
>> "nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".
>>
>> ### Slack
>>

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque 
aunque no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la 
filosofía de su mensaje.


En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho 
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: 
HAY QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo 
expresa Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son 
los que se apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros 
ejemplos que Ud. pone.


Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una 
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a 
mal, me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos 
canales informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. 
Acabo apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un 
profesor de un maestro es que el primero enseña, pero el segundo enseña 
haciendo fácil lo difícil. Y, sinceramente, pienso que en este mundo 
(informática-OSM), queda mucho por hacer en ese sentido. Me temo que hay 
numerosas personas de cierta edad, y que son las que mejor pueden 
mapear, por muchas razones, y que no se atreven a dar el salto por esta 
jungla que Ud. tan bien ha descrito (aunque no lo haya entendido tan 
bien como quisiera).


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 11:47, Jorge Sanz escribió:

Hola,

Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
sociales y redes de mensajería.

En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
correo como medio de comunicación asíncrono.

Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
luego alternativas.

## Requerimientos

Obligatorios:

* Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
invitación explícita
* Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
diferentes salas temáticas

Deseables:

* Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
debe ser sencillo hacer búsquedas
* Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
* Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
sea casi una necesidad.

## Opciones

### No hacer nada, seguir con Telegram

No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo

https://telegram.org/blog/supergroups

¿Por qué no lo hemos hecho todavía?

### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram

Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
mantener algún tipo de catálogo a mano.

### IRC

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC

El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
"nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".

### Slack

https://slack.com

Slack es algo así como un IRC con esteroides. Solventa todas las pegas
de IRC y es tremendamente configurable y sencillo de usar. El problema
es que aunque puede ser gratis solo guarda los últimos 10 mil mensajes
enviados y por tanto no le puede considerar archivable. Otro problema
es que obviamente no es abierto.

### Gitter

http://gitter.im/

Es un clon de Slack, gratuito y con archivo completo. Es también un
software cerrado. Tiene versiones web y para móviles, manda correos si
recibes notificaciones, cualquiera con una cuenta de Twitter o Github
puede entrar, aunue para crear salas hay que tener cuenta de Github.
Lo conozco muy poco, pero es usado por ejemplo por la comunidad de
Leaflet. Ciertamente está muy enfocado a desarrolladores, pero aparte
de por el sistema de login y que está en inglés, no veo demasiado
problema para que sea usado por cualquiera.

### Mattermost

https://www.mattermost.org

Es un clon *libre* de Slack. Esto significa que hay que 

[Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Hola,

Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
sociales y redes de mensajería.

En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
correo como medio de comunicación asíncrono.

Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
luego alternativas.

## Requerimientos

Obligatorios:

* Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
invitación explícita
* Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
diferentes salas temáticas

Deseables:

* Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
debe ser sencillo hacer búsquedas
* Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
* Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
sea casi una necesidad.

## Opciones

### No hacer nada, seguir con Telegram

No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo

https://telegram.org/blog/supergroups

¿Por qué no lo hemos hecho todavía?

### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram

Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
mantener algún tipo de catálogo a mano.

### IRC

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC

El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
"nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".

### Slack

https://slack.com

Slack es algo así como un IRC con esteroides. Solventa todas las pegas
de IRC y es tremendamente configurable y sencillo de usar. El problema
es que aunque puede ser gratis solo guarda los últimos 10 mil mensajes
enviados y por tanto no le puede considerar archivable. Otro problema
es que obviamente no es abierto.

### Gitter

http://gitter.im/

Es un clon de Slack, gratuito y con archivo completo. Es también un
software cerrado. Tiene versiones web y para móviles, manda correos si
recibes notificaciones, cualquiera con una cuenta de Twitter o Github
puede entrar, aunue para crear salas hay que tener cuenta de Github.
Lo conozco muy poco, pero es usado por ejemplo por la comunidad de
Leaflet. Ciertamente está muy enfocado a desarrolladores, pero aparte
de por el sistema de login y que está en inglés, no veo demasiado
problema para que sea usado por cualquiera.

### Mattermost

https://www.mattermost.org

Es un clon *libre* de Slack. Esto significa que hay que dedicar tiempo
y recursos para instalarlo y sobre todo para mantenerlo. No lo conozco
así que no tengo opinión formada. En este post explican por qué es
mejor que Slack

https://www.mattermost.org/what-slack-might-learn-from-its-open-source-alternative/

## Propuesta

Tras el fin de semana pasado en Zaragoza y ahora en el SoTM, por mi
parte había ganas de avanzar en este tema y mejorar los medios de
comunicación. Mi impresión es que se abusa de Telegram para
discusiones que deberían llevarse a la lista de correo para una
conversación más estructurada y asíncrona. No todo el mundo puede
estar atendiendo todo el día un chat y conversaciones relevantes se
pierden en la conversación de otros temas más triviales. Aún así, un
medio de chat ayuda muchísimo a la activación de la comunidad, da una
cercanía que el correo no tiene y para muchos asuntos una comunicación
síncrona es mucho mejor que una lista de correo o un foro.

Es por esto que ayer tomé la iniciativa de probar a montar una
organización en Github, que no es más que un "contenedor vacío" y que
no debería significar nada más. Si no sabes qué es GitHub no hay
problema, es un sistema tremendamente popular para organizar proyectos
de software libre y sirve como sistema de autenticación en muchos
otros sitios. Es decir te creas una cuenta ahí y te sirve para acceder
a otros lugares.

https://github.com/openstreetmapes/

Una vez creada la organización creé la comunidad en