Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
2012/3/29 Jaume Figueras i Jové jaume.figue...@masafi.cat 3.- Jornada OSM en la Universitat Rovira i Virgili (gràcies grumets!!) A tu!! Va ser genial, molt didàctic! L'experiència va ser molt positiva crec que per a tothom! :) -- Ferran Reyes Fotografies Flickr http://www.flickr.com/photos/ferranreyes/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Buenas, Sí, lo sé. Eso fue un despiste sin importancia. Lamentablemente, y debido a burocracia probablemente en vuestro caso sea volver a hacer lo mismo otra vez con otra cuenta (¿Tienes ya tu usuario y contraseña?), pero es lo que hay... No tengo el password pero el usuario[1] lo controla Jaume, ya hablé con él para la subida de datos. Planteábamos incluso que quizás lo subiría él directamente ya que puede hacerlo de forma óptima. Cuando hice la importación -mal hecha- el archivo OSM del catastro entero no subía ni a tiros y se colgaba a la mitad (quizás porqué no estaba fusionado con los datos de OSM?). Entonces fue cuando quise subir los edificios por manzanas[2], y me subía las vías pero no las relaciones :-( Y finalmente opté por subir las relaciones con la etiqueta «residencial»[3] y eso dió los 4000 errores... En fin... Gracias. [1] http://www.openstreetmap.org/user/catastro_barcelona [2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10800520 i algunos posteriores [3] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10810996 i posteriores con descripción «Pujant relacions 'residencial'» ALBERT 2012/4/2 Cruz Enrique Borges Hernández cruz.bor...@deusto.es Creo que todavía no. Ander estaba terminando de pulir lo de los portales. Antes estuve cotilleando en su ordenador y ya lo tenía montado (llevamos 3 días peleándonos con 4 portales de El Vajol bastante majos y de los cuales hemos arreglado 3 y uno es imposible porque tal y como está puesto el rótulo en catastro va a cascar siempre), pero no se si todavía le quedaba algún corner case por ahí en los portales. Mañana seguro que los subimos. PD: si estás interesado, http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/cat2osm-pre.jar El día 2 de abril de 2012 19:19, Jaime Crespo jy...@jynus.com escribió: Encontraremos estas pedazo de mejoras en los repositorios habituales? -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Cruz Enrique Borges Hernández Email: cruz.bor...@deusto.es DeustoTech Energy Telefono: 944139000 ext.2052 Avda. Universidades, 24 48007 Bilbao, Spain ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- *KONFRARE ALBERT* La Konfraria de la Vila del Pingüí de La Palma WEB:http://www.konfraria.org TWITTER: http://twitter.com/La_Konfraria FACEBOOK: http://ca-es.facebook.com/people/Konfraria-Vila-Del-Pingui/11918952076 ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Hola, Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. ¿soy yo el unico que piensa que esto es incorrecto? ¿que fuente mas fideligna puede ser mas que tu que lo has visto?. No eres el único, pero parece que somos minoría. Hace tiempo quise hacer un callejero con datos del Catastro usando GeoPista y lo deseche porque los datos estan desactualizados. Me pase a OSM por esa razon. Yo tambien uso OpenStreetMap.org por su fiabilidad. Entiendo que para distintos tipos de aplicación la exactitud de los datos no es tan relevante. Por ejemplo de las aplicaciones que han salido en esta conversación: Entiendo que un simulador de vuelo, cuantos más datos tenga mejor, independientemente de la calidad de estos. Por otro lado, entiendo que si un localizador de casas de alquiler tiene una calle inexistente no es un gran problema. Si esta calle aparece en un enrutador de automóvil domestico y la ruta calculada nos hace pasar por esta calle, pensaremos que va mal y daremos un poco de vuelta. Pero si el enrutador es usado por un repartidor, es posible que este deje de usar-lo. Gracias a la fiabilidad de OpenStreetMap.org, en el que representa que si hay un camino es porque alguien ha comprobado que existe, uno de los usos que le doy a OpenStreetMap es hacer rutas de montaña, hay muchos mapas de montañismo que son inexactos, caminos que su recorrido no es exacto, que no están en el mapa o que están pero no han existido nunca o se han perdido con el tiempo. Si estas de ruta por la montaña, tienes planificado que pasar por un camino que no existe o que se corta y no llega donde dice el mapa y tienes que dar marcha atrás o dar una vuelta de unos cuantos quilómetros mas, pierdes la confianza con el mapa. En fin que quizas yo estoy equivocado, y quien debe decidir es quien esta haciendo la herramienta (Meritocracia) Una de las cosas que me gusta de OpenStreetMap.org es que, como dice Roberto, excepto en casos de vandalismo o desinformación, no se impide la subida o modificación de datos a nadie independientemente su precisión. Todos somos libres de añadir o modificar los datos, o dicho de otra forma, cada uno debe hacer-se responsable de los datos que comparte. Hasta pronto. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El día 31 de marzo de 2012 14:52, Simó Albert i Beltran s...@probeta.net escribió: Hola, Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. ¿soy yo el unico que piensa que esto es incorrecto? ¿que fuente mas fideligna puede ser mas que tu que lo has visto?. No eres el único, pero parece que somos minoría. Esto no tiene ningún sentido. Lo primero de todo, porque OpenStreetMap es un wiki. Cualquier puede añadir y modificar los datos de otros, para mejor o (las menos veces, afortunadamente) para peor. Si esperáis que los datos que se suben no se modifiquen nunca por nadie, claramente este no es vuestro proyecto. Ni Wikipedia. En segundo lugar y más importante: se ha dicho en repetidas ocasiones que el catastro no borrará ningún dato, a menos que el importador local considere (y sepa) que son de más calidad, de manera selectiva. No sé dónde has oído lo contrario, pero es desinformación. Y es la segunda vez que se repite en este hilo. Si alguien lo hace será un claro acto de vandalismo y yo mismo lo denunciaré. Hace tiempo quise hacer un callejero con datos del Catastro usando GeoPista y lo deseche porque los datos estan desactualizados. Me pase a OSM por esa razon. Yo comencé en OSM por que quería datos *libres*. Calidad, fiabilidad, cantidad, o usos es algo que va después. Yo tambien uso OpenStreetMap.org por su fiabilidad. Entiendo que para distintos tipos de aplicación la exactitud de los datos no es tan relevante. Por ejemplo de las aplicaciones que han salido en esta conversación: Entiendo que un simulador de vuelo, cuantos más datos tenga mejor, independientemente de la calidad de estos. Por otro lado, entiendo que si un localizador de casas de alquiler tiene una calle inexistente no es un gran problema. Si esta calle aparece en un enrutador de automóvil domestico y la ruta calculada nos hace pasar por esta calle, pensaremos que va mal y daremos un poco de vuelta. Pero si el enrutador es usado por un repartidor, es posible que este deje de usar-lo. Gracias a la fiabilidad de OpenStreetMap.org, en el que representa que si hay un camino es porque alguien ha comprobado que existe, uno de los usos que le doy a OpenStreetMap es hacer rutas de montaña, hay muchos mapas de Esto es mentira. Esto depende del source=*. Si el source es survey, es que alguien lo ha comprobado. Pero apostaría a que hay más source=local_knowledge, source=yahoo, source=pnoa, source=bing y etc. que survey. Otra cosa es que se deberían marcar y actualizar convenientemente y que survey (unido a una fecha) debería tener preferencia. ¿Estás diciendo entonces que trazar edificios y parcelas a mano con Bing de hace 4 años va a ser mejor que importarlos? montañismo que son inexactos, caminos que su recorrido no es exacto, que no están en el mapa o que están pero no han existido nunca o se han perdido con el tiempo. Si estas de ruta por la montaña, tienes planificado que pasar por un camino que no existe o que se corta y no llega donde dice el mapa y tienes que dar marcha atrás o dar una vuelta de unos cuantos quilómetros mas, pierdes la confianza con el mapa. ¿El catastro tiene rutas de montaña (entendiéndose en su significado type=route)? ¿No hemos dicho (yo en concreto) que lo que se debería importar es exclusivamente los edificios y los landuses, que dudo mucho que nadie los haga a mano? ¿Es que acaso se van a borrar las rutas existentes? Es que parece que no hubierais leido los mails [catastro] sobre la importación (que no es tal). En fin que quizas yo estoy equivocado, y quien debe decidir es quien esta haciendo la herramienta (Meritocracia) Una de las cosas que me gusta de OpenStreetMap.org es que, como dice Roberto, excepto en casos de vandalismo o desinformación, no se impide la subida o modificación de datos a nadie independientemente su precisión. Todos somos libres de añadir o modificar los datos, o dicho de otra forma, cada uno debe hacer-se responsable de los datos que comparte. Exacto, al igual que con la herramienta de conversión. ¿O es que después de la importación no se van a poder modificar cualquier cosa? De nuevo, haciendo una analogía con Wikipedia, en Wikipedia en Español se han importado textos de 20 minutos, patrimonio nacional, etc. Y luego se han integrado en formato, etc, todo ello sin borrar artículos (a menos que no hubiera nada reaprovechable). Sería la misma idea. El que suba datos con esta fuente será responsable de comprobar su precisión y exactitud. ¿Nos ayudáis? -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 29/03/12 02:46, Simó Albert i Beltran escribió: Hola, [...] Yo también estoy aqui porque mi ciudad no estaba o estaba de forma muy precaria en OSM. Me pasé un verano muy entretenido buscando mapas del Plan de Ordenacion Urbanistica, tomando nota de nombres de calles, dando dos vueltas en cada glorieta para desesperación de la parienta y saliendo a las dos de la madrugada de casa para hacer una traza con el GPS y dibujar en el JOSM después. Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. Yo lo hago porque me divierto, pero también porque es útil para los demás. Hay quien se divierte tirando contenedores de basura o rompiendo cristales, pero yo creo que lo de dvertirte y aportar algo es como más satisfactorio. Y una parte de la satisfacción es que sea útil, y en el mapa eso es que sea exacto y completo. Y aunque en el OSM perfecto de dentro de muchos años no quede ni un solo bit de los que yo en su dia haya aportado, seguirá siendo obra mía, me sentiré participe de la empresa y autor de esa obra. [...] Yo conocí openstreetmap.org usando openlayers.org programando para graciasensefils.net una red ciudadana. No hago grandes aportaciones, o mejor dicho no considero que haga grandes aportaciones. Pueden ver mis changesets y valorar ustedes mismos si son grandes o pequeños... Aquí estoy porquè me gustan los sistemas de participacion abierta. Sobretodo por dos razones, la primera, me gusta poder modificar yo mismo aquello que veo que no es correcto. Por otro lado me gusta que se reconozcan y valoren esas aportaciones que he hecho. Como Roberto no me importa que cualquiera modifique los datos que he introducido para mejorarlos. Me gusta que pueda hacerlo de la misma forma que lo he hecho yo. No passa nada si inconscientemente estropea o empeora los datos que he introducido meticulosamente dedicando un apreciado tiempo. Creo que todos podemos cometer errores y de ellos podemos aprender. Si hay suficiente massa critica estos errores se solventan rápidamente. Las importaciones masivas pueden ser interesantes, pero tambien pueden agregar un monton de errores que necessitan de una gran cantidad de trabajo para ser detectados y solventados. Creo que no nos podemos permitir que una importación masiva destruia trabajo echo de forma cuidadosa creiendo que los datos importados son mejores que los recopilados de la observación directa. Creo que mucha gente que haya dedicado horas en introducir datos puede desanimarse si ven que su trabajo ha sido substituido por otro de menor calidad. Por ejempo, he visto que el cadastro tiene pistas rurales que no existen o que el trazado no se ajusta a la realidad, edificios que han sido ampliados... Tambien puede desmotivar el hecho de introduzir uno a uno los datos que se han verificado mentras que por otro lado se introducen miles de datos sin contrastar. Para que voy a ir a recorer esta zona apuntando los datos si quizas un dia se introduciran unos parecidos pero todos de golpe... Sé que el montón de mensajes que ha habido sobre el tema de catastro ha desanimado a muchos a leerlos. pero estáis comentando algo que se ha quedado claro en el debate habido en ese montón de mensajes y que conviene recordar: los datos de catastro no se van a importar a mogollón tal como están. La herramienta que se está desarrollando (cat2osm) hará la conversión de datos de catastro a OSM, pero *siempre* se deben editar y contrastar antes de subirlos a osm, preferiblemente por alguien que conozca la zona. *No se va a borrar nada que ya exista* y que tenga más calidad que los datos de catastro. Se deben contrastar los datos existentes y los de catastro antes de hacer la importación. En [1] se ha tratado de explicar esto un poco. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm#.C2.BFQu.C3.A9_se_va_a_importar.3F ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. Un saludo, -- Pedro-Juan Ferrer Matoses Valencia (España) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 29/03/2012 12:08, Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com escribió: Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. +1 Y sólo añadir que si la complejidad de editar aumenta, entonces hay que mejorar las herramientas, no borrar los datos. Dejemos los problemas técnicos para quien los tenga que solucionar (creo que se puede mejorar mucho en este campo), y las decisiones basadas en los datos para la comunidad. -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Hola. Por aportar otra opinión, no nueva sino en sintonia con las últimas intervenciones. En primer lugar tener claro que NO SE TRATA DE UNA IMPORTACIÓN MASIVA. Va a pasar como en todo lo relacionado con OSM. Cada cual nos descargaremos nuestro pueblecito, el de los papis, familiares o los que conozcamos principalmente y trabajaremos sobre ello. Vamos, lo normal. Cito según wikipedia **Steve Coast funda OpenStreetMap en respuesta a los altos precios que cobraba la Ordnance Surveyhttp://es.wikipedia.org/wiki/Ordnance_Survey, la agencia cartográfica de Gran Bretañahttp://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Breta%C3%B1a, por su información geográfica.* * Estamos continuamente hablando sobre la liberación de los datos por parte de las administraciones, así que ahora que existe la posibilidad, pienso que sería mala idea no aprovecharla (vete a saber alomejor de aquí a nada se vuelve a cortar el grifo). Que habrá datos malos en catastro, pues sí, y en google maps y en Openstreetmap y en todos lados. Pero pienso que la proporción de buena información que nos suministra catastro es superior a la errónea. En cuanto a que la importación atraerá a más comunidad o la alejará, no estoy muy seguro, el tiempo dirá. Pero hay que reconocer que hasta ahora la masa crítica de mapeadores en España es más bien escasa. Un dato, hace un año, antes de la importación de los datos de poblaciones del IGN, sólo en capitales de municipio, faltaban más de 1500 núcleos urbanos y algunos bastante grandes... ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Es curioso que alguien haya mencionado graciasensefils.net, porque yo empecé con OpenLayers a partir de ese ejemplo (quise saber cómo estaba hecho), aunque con OSM llevaba ya un tiempo mapeando cosas que faltaban en mi ciudad. Resulta que graciasensefils.net está integrado dentro de guifi.net, una red de redes ciudadana, y resulta que un vecino mío ha estado trabajando sobre la aplicación de los mapas de Guifi.net http://guifi.net/es/maps, que ahora funciona sobre Google. Debido al cambio de licencia de Google se están planteando migrar a algo mejor (gratuito, libre): OSM. Una de las pegas para hacer el cambio es que muchos pueblos no están mapeados aún, y como estas redes se suelen instalar en pueblos pasar a OSM no sería viable, a no ser que mejorase mucho la calidad de los mapas. Los errores serían tolerables, pero al menos el pueblo debe aparecer. Es un ejemplo más de cómo la importación de datos del Catastro puede atraer el interés de otras comunidades (miles de personas en este ejemplo). Seguro que más de uno se aficiona a OSM después de ver que su pueblo tiene algún error. Lo de la complejidad es algo que se debería corregir en la herramienta, eso sí. Yo por ejemplo hace tiempo mapee mi manzanahttp://www.openstreetmap.org/?lat=39.994133lon=-0.036436zoom=18layers=My es como 10 veces más simple de lo que saca cat2osm. Cat2osm probablemente habría separado cada segmento de cada edificio y a cada uno les habría hecho formar parte de 10 relaciones distintas (lo he llegado a ver en otros pueblos). El 29 de marzo de 2012 12:23, Jaime Crespo jy...@jynus.com escribió: El 29/03/2012 12:08, Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com escribió: Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. +1 Y sólo añadir que si la complejidad de editar aumenta, entonces hay que mejorar las herramientas, no borrar los datos. Dejemos los problemas técnicos para quien los tenga que solucionar (creo que se puede mejorar mucho en este campo), y las decisiones basadas en los datos para la comunidad. -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Saludos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
On Miércoles, 28 de marzo de 2012 09:44:08 Jaak Laineste escribió: It is extremely important to understand that the community must come first, not the map. Guess what the Spanish community wants at this moment. Also, guess how many Spaniards have spoken against this import. So, yes, community is being put first. -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 28/03/12 15:06, Iván Sánchez Ortega escribió: So, yes, community is being put first. Esto es un poco relativo. Yo estoy aquí en esto por que en MI pueblo no estaba mapeado. Dudo que la importacion masiva de datos del catastro cree mas comunidad, mas bien lo contrario. Entiendo que cosas como los portales (Numeros de policia) le amplían mucho la utilidad a los mapas, y que los edificios le dan vistosidad. Pero fuera de estos dos casos yo tengo mis dudas que lo demás beneficie en crear comunidad. Solo es una humilde opinion. -- El hablar bien, poco cuesta. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El Miércoles, 28 de marzo de 2012, Juanjo Pablos escribió: El 28/03/12 15:06, Iván Sánchez Ortega escribió: So, yes, community is being put first. Esto es un poco relativo. Yo estoy aquí en esto por que en MI pueblo no estaba mapeado. Dudo que la importacion masiva de datos del catastro cree mas comunidad, mas bien lo contrario. Entiendo que cosas como los portales (Numeros de policia) le amplían mucho la utilidad a los mapas, y que los edificios le dan vistosidad. Pero fuera de estos dos casos yo tengo mis dudas que lo demás beneficie en crear comunidad. Solo es una humilde opinion. Pero, ¿se habla de crear comunidad o de lo que la comunidad quiere hacer con los datos? (es que no he visto el hilo entero) Yo creo que son cosas muy diferentes. Quiero decir, la comunidad existente (que no es poca), ¿está conforme con que se añada catastro a openstreetmaps? Yo creía que sí de modo generalizado, pero podemos debatirlo otra vez si hace falta. En cuanto a crear comunidad, yo creo que sí puede ayudar por dos motivos: 1.- En routing eso de tener portales es básico. Va a mejorar muchos servicios de routing. Ergo va a hacer que más gente vea que osm es útil, lo cual atraerá tanto comunidad de desarrolladores como usuarios. 2.- Como tú bien dices, ver tu pueblo mola. No es lo mismo mapear de cero que ir mejorando datos ya existentes. Mi primer pique fue cuando vi que mi barrio no estaba. Volví una semana después y estaba mi barrio y tres más. Yo soy de la opinión de que a más información, mejor, siempre que esté estructurada de alguna forma. -- María Arias de Reyna Domínguez Área de Operaciones Emergya Consultoría Tfno: +34 954 51 75 77 / +34 607 43 74 27 Fax: +34 954 51 64 73 www.emergya.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
estaba mapeado. Dudo que la importacion masiva de datos del catastro cree mas comunidad, mas bien lo contrario. Yo no creo que sea ni lo uno ni lo otro. No veo términos contradictorios en ninguna de las dos proposiciones. (Integrar el catastro versus crear -o no- comunidad). Yo también estoy aqui porque mi ciudad no estaba o estaba de forma muy precaria en OSM. Me pasé un verano muy entretenido buscando mapas del Plan de Ordenacion Urbanistica, tomando nota de nombres de calles, dando dos vueltas en cada glorieta para desesperación de la parienta y saliendo a las dos de la madrugada de casa para hacer una traza con el GPS y dibujar en el JOSM después. Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. Yo lo hago porque me divierto, pero también porque es útil para los demás. Hay quien se divierte tirando contenedores de basura o rompiendo cristales, pero yo creo que lo de dvertirte y aportar algo es como más satisfactorio. Y una parte de la satisfacción es que sea útil, y en el mapa eso es que sea exacto y completo. Y aunque en el OSM perfecto de dentro de muchos años no quede ni un solo bit de los que yo en su dia haya aportado, seguirá siendo obra mía, me sentiré participe de la empresa y autor de esa obra. Asi que creo que lo de hacer comunidad no tiene nada que ver con los medios o los datos, con que se mapee mucho o se haga esporádicamente, con una estación total, con brújula y cinta métrica o pasando datos de PNOA u otra fuente. La comunidad la hacemos los que disfrutamos aportando algo al procomún porque eso nos devuelve satisfacción. Ahora no tengo tiempo de meterme en las profundas disquisiciones sobre el programa de importación del catastro, la traslación de etiquetas o de otras cosas que ni entiendo de que hablan, pero mas o menos lo sigo porque me siento unido a este grupo de gente inquieta, como el que no juega pero ve el fútbol desde la grada, esperando la oportunidad de saltar al ruedo y dar un par de pases. Claro que la comunidad es lo primero. Pero comunidad viene de común, y lo común en esta, lo compartido, es el mapa. Mejor mapa, más comunidad. En mi humilde opinión. -- Roberto Plà http://robertopla.net/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El Wednesday día 28 de March de 2012, a las 19:11:02 +0200, Juanjo Pablos escribió: El 28/03/12 15:06, Iván Sánchez Ortega escribió: So, yes, community is being put first. Esto es un poco relativo. Yo estoy aquí en esto por que en MI pueblo no estaba mapeado. Dudo que la importacion masiva de datos del catastro cree mas comunidad, mas bien lo contrario. Entiendo que cosas como los portales (Numeros de policia) le amplían mucho la utilidad a los mapas, y que los edificios le dan vistosidad. Pero fuera de estos dos casos yo tengo mis dudas que lo demás beneficie en crear comunidad. Soy también de la opinión de lo que mencionado en inglés se refiere a no hacer las cosas de espaldas o sin consultar a la comunidad, más que usar la importación como una fuerza que lleve a crear más y mejor comunidad. Pero aún en ese caso, y aunque quizás no sea (aún) el uso más extendido de los datos OSM, contar con una información de calles y números completa y fiable de cobertura nacional sí que puede traer comunidad. Porque para mi, tanta comunidad es el usuario que carga datos, como la empresa que usa esos servicios, y que tiene unos requisitos (y recursos) mayores que el resto, y que puede ayudar a financiar OSM y a mejorar los datos y los procesos. Se me ocurre por ejemplo, porqué www.daft.ie ha cambiado ya a OSM, cuando www.idealista.com (que es lo mismo, pero a mayor escala, y de empresas distintas) aún no lo ha hecho, cuando el mayor tráfico de esta última seguro que le lleva a que su factura mensual que pagar a Google sea muy superior a la que habrían tenido que pagar los irlandeses. No sé si www.daft.ie usa posicionamiento de los pisos según dirección, o es el anunciante el que lo coloca a mano sobre el mapa. Pero si la gente www.idealista.com no ha migrado, a lo mejor es porque a falta de información completa de calles y números, no ven factible migrar su millón de referencias, de manera que sigan apareciendo donde deberían. Lo anterior es un ejemplo, pero se me ocurren cosas como empresas de logística que puedan planificar las rutas de reparto sobre un mapa vectorial encaminable y con callejero completo, dejando de lado llegado el caso soluciones comerciales que ya puedan tener en uso. La comunidad comercial es tan importante como la de la gente que sube datos como hormiguitas, y desde luego, aunque a mi personalmente y de forma directa las calles y números no me aportan nada, al conjunto del proyecto le dan una visibilidad y le permiten competir en terrenos que ahora le son imposibles de abordar. Saludos. -- José Luis Domingo López Linux Registered User #189436 Linux Kubuntu 11.10 (Linux 3.0.0-17-generic-pae) signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 28/03/12 21:10, José Luis Domingo López escribió: Soy también de la opinión de lo que mencionado en inglés se refiere a no hacer las cosas de espaldas o sin consultar a la comunidad, más que usar la importación como una fuerza que lleve a crear más y mejor comunidad. Este es el mensaje anterior a la contestación de Ivan Sanchez: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2012-March/001305.html expone otras razones a parte de la que yo he comentado. Pero aún en ese caso, y aunque quizás no sea (aún) el uso más extendido de los datos OSM, contar con una información de calles y números completa y fiable de cobertura nacional Perdon si se me ha mal interpretado. Yo estoy a favor de una importación, pero solo de los numeros de policia y de los edificios. -- Conquistada la madre, segura está la hija. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. ¿soy yo el unico que piensa que esto es incorrecto?¿que fuente mas fideligna puede ser mas que tu que lo has visto?. Una vez se realize la importacion de Catastro, significa que periodicamente ¿solo vas a confiar en actualizar de las fuentes de Catastro cada 4 meses? ¿Se convierten en datos solo de lectura? Hace tiempo quise hacer un callejero con datos del Catastro usando GeoPista y lo deseche porque los datos estan desactualizados. Me pase a OSM por esa razon. En fin que quizas yo estoy equivocado, y quien debe decidir es quien esta haciendo la herramienta (Meritocracia) -- Conquistada la madre, segura está la hija. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Hola, [...] Yo también estoy aqui porque mi ciudad no estaba o estaba de forma muy precaria en OSM. Me pasé un verano muy entretenido buscando mapas del Plan de Ordenacion Urbanistica, tomando nota de nombres de calles, dando dos vueltas en cada glorieta para desesperación de la parienta y saliendo a las dos de la madrugada de casa para hacer una traza con el GPS y dibujar en el JOSM después. Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. Yo lo hago porque me divierto, pero también porque es útil para los demás. Hay quien se divierte tirando contenedores de basura o rompiendo cristales, pero yo creo que lo de dvertirte y aportar algo es como más satisfactorio. Y una parte de la satisfacción es que sea útil, y en el mapa eso es que sea exacto y completo. Y aunque en el OSM perfecto de dentro de muchos años no quede ni un solo bit de los que yo en su dia haya aportado, seguirá siendo obra mía, me sentiré participe de la empresa y autor de esa obra. [...] Yo conocí openstreetmap.org usando openlayers.org programando para graciasensefils.net una red ciudadana. No hago grandes aportaciones, o mejor dicho no considero que haga grandes aportaciones. Pueden ver mis changesets y valorar ustedes mismos si son grandes o pequeños... Aquí estoy porquè me gustan los sistemas de participacion abierta. Sobretodo por dos razones, la primera, me gusta poder modificar yo mismo aquello que veo que no es correcto. Por otro lado me gusta que se reconozcan y valoren esas aportaciones que he hecho. Como Roberto no me importa que cualquiera modifique los datos que he introducido para mejorarlos. Me gusta que pueda hacerlo de la misma forma que lo he hecho yo. No passa nada si inconscientemente estropea o empeora los datos que he introducido meticulosamente dedicando un apreciado tiempo. Creo que todos podemos cometer errores y de ellos podemos aprender. Si hay suficiente massa critica estos errores se solventan rápidamente. Las importaciones masivas pueden ser interesantes, pero tambien pueden agregar un monton de errores que necessitan de una gran cantidad de trabajo para ser detectados y solventados. Creo que no nos podemos permitir que una importación masiva destruia trabajo echo de forma cuidadosa creiendo que los datos importados son mejores que los recopilados de la observación directa. Creo que mucha gente que haya dedicado horas en introducir datos puede desanimarse si ven que su trabajo ha sido substituido por otro de menor calidad. Por ejempo, he visto que el cadastro tiene pistas rurales que no existen o que el trazado no se ajusta a la realidad, edificios que han sido ampliados... Tambien puede desmotivar el hecho de introduzir uno a uno los datos que se han verificado mentras que por otro lado se introducen miles de datos sin contrastar. Para que voy a ir a recorer esta zona apuntando los datos si quizas un dia se introduciran unos parecidos pero todos de golpe... Gracias por leerme y hasta pronto. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:OutdoorPursuits OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity. Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
