Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Par sujet GARETTE Emmanuel

Le samedi 02 février 2008 à 22:13 +0100, Denis a écrit :
 Sur l'utilisabilité, je ne vois rien, dans les conditions d'utilisation, 
 qui interdisent que s'appuyer sur ces données mises gratuitement à 
 disposition du contribuable, pour utiliser des limites communales, ou 
 des noms de voies. Le but d'OSM n'est pas de pirater les données 
 parcellaires de la DGI. En revanche, il me parait de bon usage, quand la 
 limite administrative d'une commune s'appuie sur des données 
 cadastrales, d'en mentionner la source dans un tag source. C'est le 
 B-A-BA du droit d'auteur, et une tracabilité importante pour le projet.

Moi j'ai l'impression inverse. Il est dit :

Un droit d’usage est accordé à l’ensemble des utilisateurs du plan
cadastral, sans restriction, pour leur permettre de satisfaire leurs
besoins propres.

Franchement, je ne crois pas que contribuer à OSM corresponde à un
besoin propre.


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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Par sujet Philippe Piquer
Mais je ne crois pas qu'il soit utile de reporter dans OSM tous ces noms,
lorsque ce sont de petites voies sans habitations. Ou alors, ça sera un
énorme travail de bénédictin pour ceux qui se lancerait la-dedans...

la force d' OSM est justement que une personne peut ne s'occuper que d'une
petite partie (son environnement direct) et du coup le travail est
réalisable sans aucun soucis.
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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Par sujet Philippe Piquer
Le rendu est dépendant du tag 'place'

Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus : population,
 code insee, code postal, etc.
 j'ai complété les infos manquantes ...
 on verra au prochain rendu ;)
 --
   Gand'

 On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Bonjour,
  Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit de la
  même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi gros
  que Paris...
  Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre dans
  cette taille les préfectures (une par département)
 
  Axel
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Par sujet Gand'
j'ai corrigé le tag place ...
mais orly est toujours aussi gros ...

2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 Le rendu est dépendant du tag 'place'

 Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus : population,
  code insee, code postal, etc.
  j'ai complété les infos manquantes ...
  on verra au prochain rendu ;)
  --
Gand'
 
  On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Bonjour,
   Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit de
   la
   même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi gros
   que Paris...
   Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre dans
   cette taille les préfectures (une par département)
  
   Axel
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Par sujet Guilhem Bonnefille
2008/2/2, JonathanMM [EMAIL PROTECTED]:
 Le log de la première réunion IRC est dispo sur le wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones#Log_de_la_premi.C3.A8re_r.C3.A9union
 Compte-rendu bientôt disponible

C'est très sympa de penser aux absents. Merci.
J'ai essayé de lire le log, mais c'est long, très long. Vivement le
compte-rendu.

Pour l'instant, j'ai noté deux infos très intéressantes :
- la notion des catégories Users in...
- l'existence du site openstreetmap.fr

Pour le second cas, le sujet est-il clôt ? Qu'elle est la décision ?
Perso, je suis de l'avis de ne surtout pas créer des doublons. Malgrès
toute la bonne volonté, cela se trduit souvent par une dissipation des
utilisateurs. Je préfère largement la soution consistant à réorganiser
le wiki actuel et avoir un petit portail francophone (ne serait-ce que
pour réserver le nom de domaine avant squatage).

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Par sujet Gand'
déjà fait !
-- 
  Gand'

2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 Il faut redemander le rendu des images ...

 Le 03/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  j'ai corrigé le tag place ...
  mais orly est toujours aussi gros ...
 
  2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:
 
   Le rendu est dépendant du tag 'place'
  
   Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
  
c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus :
population, code insee, code postal, etc.
j'ai complété les infos manquantes ...
on verra au prochain rendu ;)
--
  Gand'
   
On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Bonjour,
 Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit
 de la
 même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi
 gros
 que Paris...
 Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre
 dans
 cette taille les préfectures (une par département)

 Axel


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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Par sujet Gand'
bon, j'ai renommé orly en orly_test pour voir si il est bien rendu ! (vous
inquietez pas, je le remettrais comme il faut après verif !
-- 
  Gand'

2008/2/3 Gand' [EMAIL PROTECTED]:

 déjà fait !
 --
   Gand'


 2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

  Il faut redemander le rendu des images ...
 
  Le 03/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
   j'ai corrigé le tag place ...
   mais orly est toujours aussi gros ...
  
   2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:
  
Le rendu est dépendant du tag 'place'
   
Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
   
 c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus :
 population, code insee, code postal, etc.
 j'ai complété les infos manquantes ...
 on verra au prochain rendu ;)
 --
   Gand'

 On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Bonjour,
  Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly
  soit de la
  même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit
  aussi gros
  que Paris...
  Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre
  dans
  cette taille les préfectures (une par département)
 
  Axel
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Par sujet JonathanMM
Guilhem Bonnefille a écrit :
 Pour le second cas, le sujet est-il clôt ? Qu'elle est la décision ?
 Perso, je suis de l'avis de ne surtout pas créer des doublons. Malgrès
 toute la bonne volonté, cela se trduit souvent par une dissipation des
 utilisateurs. Je préfère largement la soution consistant à réorganiser
 le wiki actuel et avoir un petit portail francophone (ne serait-ce que
 pour réserver le nom de domaine avant squatage).
   
Pour le deuxième cas, il a été conclu que la doc resterais sur le site 
officiel mais que le .fr servirait de vitrine pour le projet francophone


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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Par sujet Guilhem Bonnefille
Le 03/02/08, JonathanMM[EMAIL PROTECTED] a écrit :
 Pour le deuxième cas, il a été conclu que la doc resterais sur le site
 officiel mais que le .fr servirait de vitrine pour le projet francophone

Je pense que c'est effectivement un choix très raisonable.

J'ai aussi vu qu'il était question d'ouvrir un planet.
Effectivement, ça peut être très sympa de regrouper les blog des
contributeurs à OSM.

C'est chouette, le projet est très actif. Beau travail à tous.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
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[OSM-talk-fr] Recencement des présentations ( était : Re: projet de documentation pour ate lier/présentation de OSM/JOSM)

2008-02-03 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonjour à tous,

En filant un coup de main à Eric pour préparer la présentation d'OSM à
Toulibre (le 6 février, viendez, on compte aussi sur vous), j'ai
recherché d'autres présentations. Or, je n'ai rien trouvé sur la
partie Francophone du Wiki. Aussi, j'ai amorcé une discussion pour
suggérer de mettre cette liste sur la page Press
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Fr:Portal:Press#Support_de_pr.C3.A9sentation

Quels sont vos avis ?
Des liens vers des présentations de OSM à faire partager ?

2007/7/9, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]:
 GARETTE Emmanuel a écrit :
 
  Le diaporama est disponible dans le compte rendu d'atelier ici :
 
  http://www.coagul.org/article.php3?id_article=615
 
  Faite bonne usage de ce document.

 Je peux le mettre à côté des autres sur le serveur SVN ?

Peux-tu nous donner l'adresse de ce SVN ?

-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] Recencement des présentations ( était : Re: projet de documentation pour atelier/pr ésentation de OSM/JOSM)

2008-02-03 Par sujet Olivier Boudet

 2007/7/9, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]:
   
 GARETTE Emmanuel a écrit :
 
 Le diaporama est disponible dans le compte rendu d'atelier ici :

 http://www.coagul.org/article.php3?id_article=615

 Faite bonne usage de ce document.
   
 Je peux le mettre à côté des autres sur le serveur SVN ?
 

 Peux-tu nous donner l'adresse de ce SVN ?

   
Je pense qu'il s'agit de ce SVN ci : http://svn.openstreetmap.org

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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Par sujet Denis
GARETTE Emmanuel a écrit :
 Le samedi 02 février 2008 à 22:13 +0100, Denis a écrit :
 Sur l'utilisabilité, je ne vois rien, dans les conditions d'utilisation, 
 qui interdisent que s'appuyer sur ces données mises gratuitement à 
 disposition du contribuable, pour utiliser des limites communales, ou 
 des noms de voies. Le but d'OSM n'est pas de pirater les données 
 parcellaires de la DGI. En revanche, il me parait de bon usage, quand la 
 limite administrative d'une commune s'appuie sur des données 
 cadastrales, d'en mentionner la source dans un tag source. C'est le 
 B-A-BA du droit d'auteur, et une tracabilité importante pour le projet.
 
 Moi j'ai l'impression inverse. Il est dit :
 
 Un droit d’usage est accordé à l’ensemble des utilisateurs du plan
 cadastral, sans restriction, pour leur permettre de satisfaire leurs
 besoins propres.
 
 Franchement, je ne crois pas que contribuer à OSM corresponde à un
 besoin propre.

Bien au contraire. L'objectif de la Direction Générale des Impôts 
(financée par ceux qui payent des impôts) est de se conformer aux 
directives européennes de porter à connaissance des citoyens des 
informations de base (cf. directive Inspire). Certes, il ne leur ai pas 
fait obligation de fournir gratuitement ces données à quiconque en fait 
la demande : l'information géographique est une donnée située sur un 
marché fortement concurrentiel.
Quand, je (en tant qu'utilisateur lambda), me sers d'informations du 
portail de la DGI, j'use de mon droit normal de contribuable. Mon 
objectif n'est pas de recenser l'ensemble des parcelles d'une section ou 
d'une commune. J'ai le droit (le devoir ?) de savoir que telle voie se 
dénomme chemin départemental n° 15 de Trifouilly-les-Oies à 
Tataouine-sur-Orgelette et de me servir de cette information pour tout 
projet auquel je juge opportun d'apporter ma contribution.
Il ne faut pas mélanger la protection de (bases de) données coûteuses en 
terme de mise à jour (d'où l'insistance sur la datation des données 
mentionnée dans les conditions d'utilisation) et l'utilisation normale, 
personnelle d'une information issue d'une source légale.
Si tu cites la dernière phrase de Sarkozy captée sur Radio France, 
France2/TF1/M6, risques-tu le procès pour violation de copyright ? NON !
Il faut arrêter de croire que les administrations détiennent un droit 
exclusif et absolu sur les informations qui relèvent de leur domaine de 
compétence. La connaissance du territoire ne peut appartenir à personne 
: c'est le domaine public, le bien commun.
C'est la forme et les moyens mis en oeuvre pour structurer, entretenir 
cette connaissance qui est protégée par le droit d'auteur. Au même 
titre, une idée n'est pas protégeable, sa mise en oeuvre peut l'être au 
moyen d'un brevet ou du droit d'auteur (droit sur la structure d'une 
base de données, par exemple). L'Etat ne peut pas protéger (sauf cas 
particulier : secret défense, etc.) l'information pour elle-même (Il 
peut l'ignorer ou la négliger ou la déformer) mais il se bat pour éviter 
que des informations à caractère opposable (c'est tout l'enjeu de la 
mise en ligne de données cadastrales contestables entre voisins et la 
subtilité des outils (mesure de périmètre et de surface) ne soient 
utilisées n'importe comment. Imaginons, un instant, que les restrictions 
sur l'utilisation commerciale ne soient pas mises en place ; toutes les 
sociétés de services informatiques prestataires de collectivités locales 
se jetteraient sur le portail comme des cochons dans une chênaie.
Dans le même temps, si un contribuable souhaite utiliser un nom de rue 
ou une limite communale pour sa connaissance propre quitte à la faire 
partager à d'autres via OSM (incluant des utilisations potentiellement 
commerciales), qu'y dire ?
La contrepartie, en tant que contributeur OSM, est de reconnaître que 
l'information trouvée ou confirmée vient de telle ou telle source. Ce 
n'est pas simplement respecter le droit moral d'auteur (sans atteindre 
le droit patrimonial) mais aussi faire preuve d'une honnêté 
intellectuelle et garantir la traçabilité de la donnée.

Maintenant, ce n'est que mon avis. pas celui d'un juriste pointilleux.

Denis

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[OSM-talk-fr] Carte de France cyclable pour GPS Garmin

2008-02-03 Par sujet Frédéric Bonifas
Bonjour,

J'ai généré une carte de France orientée vélo à partir des données
OpenStreetMap : http://fredericbonifas.free.fr/gmapsupp.img
Entre autres :
* voies interdites aux vélos (motorway et trunk) atténuées
* pistes et bandes cyclables (cycleway=*) mises en valeur
* parkings pour vélo (amenity=bicycle_parking)
* magasins de vélo (shop=bicycle)

Est-ce que quelqu'un est intéressé pour regarder sur son GPS et me
dire ce qu'il faut changer/améliorer ?

J'en profite pour vous inviter à ajouter les voies cyclables et les
parkings pour vélos.

Frédéric

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[OSM-talk-fr] Animation de la progression (éta it : Re: on en est où ?)

2008-02-03 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonsoir,

Moi aussi j'ai fait une petite animation vidéo pour représenter
l'avancement du travail.
Contrairement à Eric qui est parti d'un fichier OSM, je l'ai joué
facile en partant du travail fait par Dave Stubbs qui met à
disposition des instantanés de mapnik.

Le résultat est sur http://nathguil.free.fr/OSM/animation_OSM_europe.avi

Les sources de cette vidéo suivent. Comme je ne suis pas expert en
mencoder, j'ai bêtement recopié une ligne de commande postée sur le
web. On doit pouvoir faire vachement mieux.
# Telechargement
curl 
http://dev.openstreetmap.org/~random/progress/europe/europe-0[6-8][01-12][01-31]-mapnik.png
-O
# Suppression des erreurs HTML
file * | grep HTML | cut -d: -f1 | xargs rm
# Encodage
mencoder mf://*.png -mf fps=25:type=png -ovc lavc -lavcopts
vcodec=mpeg4 -oac copy -o output.avi -ffourcc DX50

Le 30/12/07, Eric Marsden[EMAIL PROTECTED] a écrit :
  jl == Julien Langlois [EMAIL PROTECTED] writes:

   jl C'est aussi ce que j'ai compris. La date de chaque élément dans le
   jl .osm représente la date de dernière modification de celui ci et il n'y
   jl a pas toutes les dates stocké. Je ne sais même pas si il y a la date
   jl de création de l'élément car cette information serait beaucoup plus
   jl pratique à utiliser.

   c'est bien ça. La base de données OSM semble stocker un historique
   complet, auquel on peut accéder via l'API avec par exemple

  http://api.openstreetmap.org/api/0.5/way/16922953/history

   mais ça demanderai pas mal de trafic réseau.


   jl En tout cas, je veux bien récupérer le code !

  http://eric.marsden.free.fr/tmp/osm-history.tgz

   Attention, ça n'est pas très pratique d'utilisation en l'état
   (multiples dépendences à installer).

 --
 Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Par sujet Gand'
ce qui est par contre sujet à violation de la licence serait de créer un
script d'importation automatique des données du cadastre ...
mais pour une saisie manuelle des informations trouvées ici et la (entre
autre sur le site du cadastre), il n'y a nulle violation !
-- 
  Gand'

2008/2/3 Denis [EMAIL PROTECTED]:

 GARETTE Emmanuel a écrit :
  Le samedi 02 février 2008 à 22:13 +0100, Denis a écrit :
  Sur l'utilisabilité, je ne vois rien, dans les conditions
 d'utilisation,
  qui interdisent que s'appuyer sur ces données mises gratuitement à
  disposition du contribuable, pour utiliser des limites communales, ou
  des noms de voies. Le but d'OSM n'est pas de pirater les données
  parcellaires de la DGI. En revanche, il me parait de bon usage, quand
 la
  limite administrative d'une commune s'appuie sur des données
  cadastrales, d'en mentionner la source dans un tag source. C'est le
  B-A-BA du droit d'auteur, et une tracabilité importante pour le projet.
 
  Moi j'ai l'impression inverse. Il est dit :
 
  Un droit d'usage est accordé à l'ensemble des utilisateurs du plan
  cadastral, sans restriction, pour leur permettre de satisfaire leurs
  besoins propres.
 
  Franchement, je ne crois pas que contribuer à OSM corresponde à un
  besoin propre.

 Bien au contraire. L'objectif de la Direction Générale des Impôts
 (financée par ceux qui payent des impôts) est de se conformer aux
 directives européennes de porter à connaissance des citoyens des
 informations de base (cf. directive Inspire). Certes, il ne leur ai pas
 fait obligation de fournir gratuitement ces données à quiconque en fait
 la demande : l'information géographique est une donnée située sur un
 marché fortement concurrentiel.
 Quand, je (en tant qu'utilisateur lambda), me sers d'informations du
 portail de la DGI, j'use de mon droit normal de contribuable. Mon
 objectif n'est pas de recenser l'ensemble des parcelles d'une section ou
 d'une commune. J'ai le droit (le devoir ?) de savoir que telle voie se
 dénomme chemin départemental n° 15 de Trifouilly-les-Oies à
 Tataouine-sur-Orgelette et de me servir de cette information pour tout
 projet auquel je juge opportun d'apporter ma contribution.
 Il ne faut pas mélanger la protection de (bases de) données coûteuses en
 terme de mise à jour (d'où l'insistance sur la datation des données
 mentionnée dans les conditions d'utilisation) et l'utilisation normale,
 personnelle d'une information issue d'une source légale.
 Si tu cites la dernière phrase de Sarkozy captée sur Radio France,
 France2/TF1/M6, risques-tu le procès pour violation de copyright ? NON !
 Il faut arrêter de croire que les administrations détiennent un droit
 exclusif et absolu sur les informations qui relèvent de leur domaine de
 compétence. La connaissance du territoire ne peut appartenir à personne
 : c'est le domaine public, le bien commun.
 C'est la forme et les moyens mis en oeuvre pour structurer, entretenir
 cette connaissance qui est protégée par le droit d'auteur. Au même
 titre, une idée n'est pas protégeable, sa mise en oeuvre peut l'être au
 moyen d'un brevet ou du droit d'auteur (droit sur la structure d'une
 base de données, par exemple). L'Etat ne peut pas protéger (sauf cas
 particulier : secret défense, etc.) l'information pour elle-même (Il
 peut l'ignorer ou la négliger ou la déformer) mais il se bat pour éviter
 que des informations à caractère opposable (c'est tout l'enjeu de la
 mise en ligne de données cadastrales contestables entre voisins et la
 subtilité des outils (mesure de périmètre et de surface) ne soient
 utilisées n'importe comment. Imaginons, un instant, que les restrictions
 sur l'utilisation commerciale ne soient pas mises en place ; toutes les
 sociétés de services informatiques prestataires de collectivités locales
 se jetteraient sur le portail comme des cochons dans une chênaie.
 Dans le même temps, si un contribuable souhaite utiliser un nom de rue
 ou une limite communale pour sa connaissance propre quitte à la faire
 partager à d'autres via OSM (incluant des utilisations potentiellement
 commerciales), qu'y dire ?
 La contrepartie, en tant que contributeur OSM, est de reconnaître que
 l'information trouvée ou confirmée vient de telle ou telle source. Ce
 n'est pas simplement respecter le droit moral d'auteur (sans atteindre
 le droit patrimonial) mais aussi faire preuve d'une honnêté
 intellectuelle et garantir la traçabilité de la donnée.

 Maintenant, ce n'est que mon avis. pas celui d'un juriste pointilleux.

 Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Coastline Checker

2008-02-03 Par sujet Steven Le Roux
On Sun, 03 Feb 2008 02:52:06 +0100, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Je viens de parcourir le log irc de ce soir, et j'ai l'impression qu'il 
 faut clarifier un peu le fonctionnement du Coastline Checker (enfin 
 j'ai peut-être raté les contributions qui expliquaient bien tout)
 
 http://tile.openstreetmap.nl/coastlines.html
 
 La carte affiche en rouge les endroits où un problème a été détecté,
 et 
 en noir les côtes considérées comme correctes mais qui ne forment pas 
 encore un polygone fermé.
 
 Partant de là, c'est normal que la plupart des îles n'apparaissent pas 
 en noir, c'est juste qu'elles sont correctes !
 
 Pour la Bretagne, comme pour la plupart du reste, la base vient d'un 
 import PGS avec le script d'Almien. J'ai corrigé le premier import sur 
 tout le nord et la Bretagne sud jusqu'au golf du Morbihan... Si il 
 manque des îles, c'est a priori qu'elles ne sont pas dans les données 
 PGS. (mais toutes celles que je connais sont là)

j'ai corrigé une bonne partie du nord finistère, et ludo également, mais pour 
la pointe, on va manquer de précision avec les photos sat malheureusement.
 
 
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Steven Le Roux
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