Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...

2008-10-10 Par sujet Thomas Petazzoni
Le Thu, 9 Oct 2008 14:30:51 +0200,
Vincent MEURISSE [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Je pense que le mieux pour les débutants c'est merkaartor. Yahoo
 marche out of the box.

Dans mon coin, Yahoo c'est une plaie quand ce n'est pas utilisé avec
discernement. Les photos aériennes ont au moins 5 ans d'âge, peut-être
10 ans. Par chez moi en tout cas, les échangeurs autoroutiers ont
complètement changé, une zone commerciale complète s'est construite,
modifiant pas mal de routes, des lotissements ont été construits, des
rond-points et plein d'autres choses. Bref, Yahoo est intéressant, mais
seulement en complément d'une prise de relevé sur le terrain.

Thomas
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Thomas Petazzoni http://thomas.enix.org
Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org
Logiciels Libres à Toulouse  http://www.toulibre.org


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[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...

2008-10-10 Par sujet Arnaud CORBET
A peu près n'importe quelle source peut devenir une plaie si elle n'est pas 
prise avec discernement...
- une photo Yahoo! hors d'age ou décallée,
- une trace GPS imprécise,
- une planche cadastrale dont on a pas lu la date d'édition,
- une route tracée à l'estimation mal faite par rapport aux routes 
environnantes,
- et j'en passe...

Ce qu'il faut par contre reconnaitre, c'est que en GPS pur il m'a fallu plus 
d'un an pour un bled de 17000 habitants. Avec Yahoo et mon bloc-notes j'ai fait 
l'agglo complète (5 communes - 8 hab) plus quelques villages alentour en 
moins de 6 mois, mises à jour par observations terrain comprises.

Et c'est là que je réalise que ça commence à faire du temps que je bosse sur ce 
projet...



- Message d'origine 
De : Thomas Petazzoni [EMAIL PROTECTED]
À : talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 9h00mn 58s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...

Le Thu, 9 Oct 2008 14:30:51 +0200,
Vincent MEURISSE [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Je pense que le mieux pour les débutants c'est merkaartor. Yahoo
 marche out of the box.

Dans mon coin, Yahoo c'est une plaie quand ce n'est pas utilisé avec
discernement. Les photos aériennes ont au moins 5 ans d'âge, peut-être
10 ans. Par chez moi en tout cas, les échangeurs autoroutiers ont
complètement changé, une zone commerciale complète s'est construite,
modifiant pas mal de routes, des lotissements ont été construits, des
rond-points et plein d'autres choses. Bref, Yahoo est intéressant, mais
seulement en complément d'une prise de relevé sur le terrain.

Thomas
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[OSM-talk-fr] 2 dépots d'imageries Yahoo ?

2008-10-10 Par sujet murphy2712 . nospam
N'utilisant que très peu Potlatch et n'ayant pas de photos hautes résolution
sur Tours,
j'y suis retourné par hasard... et Youpi! (et no Yahoo!) des belles images
apparaissent :)
Ça va tracer sec !
Par pur souci de vérification je vais voir sur maps.yahoo.fr et là surprise
: Désolé... = pas de photos hautes résolution !

Bon, ce n'est pas gênant dans ce sens-là mais comment se fait-il qu'on ai
magiquement de belles photos dans Potlatch qui n'existent pas sur le site
officiel de Yahoo ?
Je suppose que JOSM qui récupère les images par extraction de navigateur n'y
aura pas accès... suis-je condamné (^^) à utiliser Potlatch ?
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[OSM-talk-fr] Conférences en pays rennais

2008-10-10 Par sujet Valerie-Emma Leroux
Bonjour,

L'annonce est bien tardive mais on ne sait jamais, il y a peut-être 
encore moyen de s'organiser pour les personnes intéressées (et par 
ailleurs j'explique ainsi pourquoi certains d'entre nous ne pourront 
être présents pour la réunion IRC de ce soir).

Gulliver (le gull rennais) accueille ce soir à la MCE de Rennes 
Jean-Michel Friedt (Association Projet Aurore) pour une conférence sur 
l'acquisition et la gestion de données géolocalisées avec une plateforme 
libre. Toutes les infos sont sur l'Agenda du Libre : 
http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=2563.

Par ailleurs, Gulliver est également présent sur le salon Ille-et-Bio à 
Guichen ce week-end, où nous présenterons dimanche une conférence sur 
les logiciels, oeuvres et données libres, où la part belle sera donnée à 
OSM et wikipedia.
Toutes les infos sont également sur l'Agenda du Libre : 
http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=2575.

Librement,
Valérie-Emma

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[OSM-talk-fr] Re : Utilisation des données ca dastrales

2008-10-10 Par sujet Arnaud CORBET
Tel que je vois la chose, ils sont exactement dans la définition du travail 
composite: les fonds de carte du cadastre plus une valeur ajoutée: le prix des 
terrains. Et un fond mashé sur google pour faire joli. Le revendeur agréé du 
cadastre de la DGI (A ma connaissance y'en a pas à part la DGI elle-même.) est 
selon toute probabilité l'autorisation d'utilisation gratuite du cadastre pour 
un travail composite figurant dans la licence.



- Message d'origine 
De : murphy2712.nospam [EMAIL PROTECTED]
À : Liste OpenStreetMap Fr talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 13h16mn 24s
Objet : [OSM-talk-fr] Utilisation des données cadastrales


Pour relancer un peu la discussion, voici une news intéressante :
http://www.renalid.com/2008/10/08/meilleursagentscom-une-nouvelle-approche-de-la-vente-immobilire/

Il se trouve que MeilleursAgents utilise(rai?) les données du cadastre pour son 
commerce.

Je les ai contacté par email mais je n'ai pas réussi à en savoir plus :

Vous souhaitez en savoir plus concernant les données que
nous utilisons pour notre découpage géographique. 
Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette
question car nos sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur
la nature des relations que nous entretenons avec eux.
Je vous souhaite néanmoins bonne chance pour votre projet et
à bientôt sur MeilleursAgents.com !



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[OSM-talk-fr] openstreetmap.fr, activité de la veille

2008-10-10 Par sujet Pieren
L'image de l'activité de la veille ne fonctionne plus sur le site
www.openstreetmap.fr.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation des données cadastrale s

2008-10-10 Par sujet g . d
Ouups,

 Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette question car  
 nos sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur la  
 nature des relations que nous entretenons avec eux.


Sur le blog, ça pourtant dit :

 sur une carte Google Maps, un layer avec le tracé précis du  
 cadastre est superposé sur la vue aérienne.
.../...
 MeilleursAgents se base sur le cadastre de la DGI procuré via un  
 revendeur agréé.
 De plus la photo de l’immeuble est disponible (photos provenant  
 d’un cabinet de géomètres parisien).
../...

quand on lit ça, ça sonne louche...
Donc *qui* est ce mystérieux revendeur agrée (j'en doute qu'il en  
existent...)
qui ne souhaite pas communiquer sur la nature de ses relations avec  
meilleursagents.com ?
Bon, sur leur site on trouve leurs partenaires, leurs sources.

Mais je ne suis par certain, que la publication des prix de vente  
(avec particuliers)
et d'autres données
par des notaires et des géomètres
n'enfreigne pas le devoir de réserve (!)
auquel sont obligé ces professions réglementées par la Loi,
au risque de pénalités, poursuites pour dommages et intérêts, et  
radiation...

Quant à la rediffusion/réutilisation de données accessibles  
publiquement,
tant mieux pour eux,
s'ils ont obtenus les autorisations nécessaires (? je demanderait de  
voir ça...).

Osm ne les a pas encore obtenu,
nous ne jouons pas à je jeu-là,
donc pour rester propres,
NOUS, on se l'interdit...
---
Autant au sujet de choses tellement chtarbies
(Peut-être leur exemple servira d'exemple exacerbé pour que  
l'administration mette des freines ?
  ...à notre dépens :-(

Amicalement
Gerhard
---
---
On sait pertinemment que des agents immobiliers sillonnent les Mairies
et baratinent les secrétaires de Mairie
afin d'obtenir vue sur les rôles du Cadastre,
sur les parties écrites du cadastre,
qui d'un côté contient les valeurs fiscales et les montants des impôts,
et où le propriétaire est figuré par un numéro anonyme -
mais aussi l'autre partie écrite,
où on a le numéro de propriétaire -
avec leurs noms et adresses en face, y compris les indivisions avec  
nom et adresse !
Cette deuxième partie devrait rester secrète
(usage interne à l'administration) -
mais souvent ne l'est plus... :-(

Et comme en France il y a concurrence entre notaires
(Contrairement à d'autres pays,
où chaque notaire est responsable unique d'un secteur précis, et  
assermenté -
le bon vieux principe Napoléon...)
et sont apparemment autorisés eux-même de faire des transactions de  
type immobilier
(si ça devient trop chaud, sa compagne ou son beauf' s'inscrit  
comme marchand de biens...),
On en trouve bien qui disent ah non, on ne fait pas ÇA -
mais si vous voulez, allez voir l'immobilier untel, ou Mme unetelle,
recommandez-vous de notre part,
il vous présentera les objets intéressants en priorité,
on travaille couramment
  avec eux.
Tiens, tiens...

Si au moins les notaires feraient *bien* leur travail pour lequel  
on les paye... :-(
Si je me souviens vaguement d'une étude de l'an dernier qui montrait  
qu'environ la moitié des notaires n'étaient pas en règle -
bon, ok, environ la moitié concernait des défauts d'affichage légal  
dans leurs salons d'attente -
mais quid du quart restant !?

Plusieurs notaires m'ont grugé de mes droits, dans le passé :
Certains qui ne reçoivent même pas eux-mêmes,
mais qui font recevoir et signer par de simples secrétaires en intérim,
l'un qui m'a privé d'un droit à un puits anciennement partagé,
un autre qui m'a privé de mon droit d'acheter en premier en tant que  
détenteur de la majorité des millièmes,
un autre qui m'a caché un droit de passage et l'impossibilité  
d'obtenir un permis de construire,
escamoté le certif' d'urbanisme,
un autre qui m'a vendu un pré d'un hectare comme libre,
sur lequel en réalité un agriculteur avait un droit d'exploitation,
un autre encore m'a vendu un morceau d'une parcelle bâtie qui  
n'appartenait pas au vendeur,
et j'en passe...
Et nonobstant tout acte notarié qu'on signe,
c'est écrit qu'on achète le bien dans l'état et consistance comme il  
est sur place,

Donc on n'a plus qu'à la fermer, et pleurer dans son casque...

Le plus joli fut un,
qui m'a proposé d'acheter une pâture de cinq hectares -
jusqu'à ce que j'ai par hasard découvert que c'était en indivision,  
une des héritières sous tutelle,
et une autre disparue sans traces en Afrique (donc pas de signature  
possible)
et que depuis un peu plus de vingt-neuf ans c'était l'épouse de ce  
notaire qui payait les impôts,
sa demande de récupérer le bien au nom de sa compagne était déjà  
arrivée au Tribunal, contre récépissé !
Là ou dans da proposition figuraient les sept enfants du proprio  
précédent,
avec signature des sept (comment il a fait, comme l'une était  
officiellement recherché,
et une aure sous tutelle, lequel n'a jamais signé, lui ? Bizarre...
Le gars avait bien calculé
pour que la déclaration de mon achat proviendrait au cadastre  
seulement l'an suivant -
donc sa compagne serait 

[OSM-talk-fr] Utilisation des données cadastrales

2008-10-10 Par sujet murphy2712 . nospam
Pour relancer un peu la discussion, voici une news intéressante :
http://www.renalid.com/2008/10/08/meilleursagentscom-une-nouvelle-approche-de-la-vente-immobilire/

Il se trouve que MeilleursAgents utilise(rai?) les données du cadastre pour
son commerce.

Je les ai contacté par email mais je n'ai pas réussi à en savoir plus :

Vous souhaitez en savoir plus concernant les données que nous utilisons pour
notre découpage géographique.

Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette question car nos
sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur la nature des
relations que nous entretenons avec eux.

Je vous souhaite néanmoins bonne chance pour votre projet et à bientôt sur
MeilleursAgents.com !
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Re: [OSM-talk-fr] openstreetmap.fr, activité de la veille

2008-10-10 Par sujet g.d
Est-ce que ça a fonctionne, auparavant, pour vous ?
Ce site me semblait être un brouillon,
  en vu de l'affiner, en attendant que cela devienne opérationnel...
Peut-être que j'avais mal compris,
mais ce site www.openstreetmap.fr, chaque fois que je m'y rendais,
n'a jamais fonctionné :-(
Ni l'affichage, ni le déroulement de page, ni les cartes :-(

Amicalement
Gerhard


Le 10 oct. 08 à 16:15, Pieren a écrit :


 L'image de l'activité de la veille ne fonctionne plus sur le site
 www.openstreetmap.fr.

 Pieren

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[OSM-talk-fr] Re : openstreetmap.fr, activi té de la veille

2008-10-10 Par sujet Arnaud CORBET
Marrant, ça marchait il y a quelques heures encore.



- Message d'origine 
De : Pieren [EMAIL PROTECTED]
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 16h15mn 01s
Objet : [OSM-talk-fr] openstreetmap.fr, activité de la veille

L'image de l'activité de la veille ne fonctionne plus sur le site
www.openstreetmap.fr.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Utilisation des données ca dastrales

2008-10-10 Par sujet Xav
Arnaud CORBET a écrit :
 Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette question car
 nos sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur la
 nature des relations que nous entretenons avec eux.


Des sous-traitants qui refusent de se faire connaitre à de nouveaux 
marchés potentiels ? Ça pue le bluff... :-)

Xav

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Utilisation des données ca dastrales

2008-10-10 Par sujet g.d
 Ça pue le bluff... :-)

Ouaipch, ça pue une max... :-(
ça craint la chlingue...
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Re: [OSM-talk-fr] Rappel : 5e réunion IRC le 10 oc tobre à 21h

2008-10-10 Par sujet Pieren
N'oubliez pas, c'est ce soir à 21h

Il semblerait qu'une courte majorité des votants
(http://www.doodle.ch/rb345eswx7mgbfq2) veuille passer à Jabber.
Je propose donc que cette réunion soit la dernière avec IRC et que la
prochaine se fasse avec Jabber.

Il faudra que quelqu'un mette les info pour jabber sur la page wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones

en y mettant des liens de clients (peut-être les clients les plus
populaires par plateforme) et les données de connexion listés
précédement dans ce fil.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rappel : 5e réunion IRC le 10 oc tobre à 21h

2008-10-10 Par sujet g.d
Houlalà
ces adresses ont l'air de faire dans du compliqué
(pour moi),
je n'ai pas trouvé la porte d'entrée,
pour moi c'est du kafka :-)
Pardon_ sans-moi :-(


Le 10 oct. 08 à 18:34, Pieren a écrit :


 N'oubliez pas, c'est ce soir à 21h

 Il semblerait qu'une courte majorité des votants
 (http://www.doodle.ch/rb345eswx7mgbfq2) veuille passer à Jabber.
 Je propose donc que cette réunion soit la dernière avec IRC et que la
 prochaine se fasse avec Jabber.

 Il faudra que quelqu'un mette les info pour jabber sur la page wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones

 en y mettant des liens de clients (peut-être les clients les plus
 populaires par plateforme) et les données de connexion listés
 précédement dans ce fil.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rappel : 5e réunion IRC le 10 oc tobre à 21h

2008-10-10 Par sujet g.d
Quand j'y vais,
de bonne volonté et de bonne foi,
ça m'affiche :

 *** Gerhard [EMAIL PROTECTED] has joined #osm
 *** Topic is: Welcome to the OpenStreetMap IRC channel | German  
 Supreme Court uses OSM: http://tinyurl.com/3q9w5u | Subvert Google  
 - use your gPhone to survey for OSM: http://tinyurl.com/4er99a |  
 And what did you do at the weekend? http://blip.tv/file/1321465
 *** Topic set by [EMAIL PROTECTED]  
 [Sun Oct  5 22:18:14 2008]
 *** Gerhard steve8 dhansen eichi boto MOG Lambertus tdobson morwen  
 matt_c beomuex malgar Freek radagast rullzer Ducki chippy  
 Jochen_wvdT cp15 ivansanchez nadar apmon ris JeLuF brati Firefishy  
 abaecker deelkar|NB deelkar|afk @Blackadder RichardF_work valhalla  
 jcarlsen rramthun Tordanik cdpuk yann2 ciemon robfitz_ Rubke_ mvo  
 Nicke hawke tjikkun peda_ DrZimmerman Unicorn BobJonkman theorbtwo  
 Quiky Skinkie mcknut_ ted Ldp Norky bretth_away nomis KoH smsm1  
 killefiz kms petschge
 *** cjb_ie FSO Broca onovy Latexxx Jeroen jburgess latouche Mrfo  
 PerroVerd TeLLuS bzed vililikku ChrisCF Juhaz bigbro Dee onion  
 Hunger avar stever pe_home tpt Welshie dannf SpeedEvil _mat_  
 Nik_Doof jaevla Veggen Simon- dermot adam_b Tuttle JonS ruskie  
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 *** shaunmcdonald
 *** Channel created on Tue Sep 16 03:59:51 2008
 *** Streckensucher [EMAIL PROTECTED] has joined #osm


Pour du convivial,
on pourrait mieux, un jour,
j'espère...
Ciao.
Amicalement.
G
aka
chtoumphschmilblicksubvertbeurkchidrismachinbeuhquelcondetruc


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