Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet Art Penteur
[Faudra que j'apprenne à rassembler différentes remarques dans un seul
message]

Dans le log, juste à coté du way
31049478http://www.openstreetmap.org/browse/way/31049478(Cristophe
Collomb), y'a le way
31048404http://www.openstreetmap.org/browse/way/31048404(Anerigo
Vespucci)

On peut espérer qu'un dictionnaire aura le corriger en Amerigo, un jour,
ou il vaut mieux le faire à la main, maintenant ?

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Bug ou fausse manip ?

2009-03-11 Par sujet Art Penteur
Le 10 mars 2009 19:16, g.d g...@wanadoo.fr a écrit :


 Quand je peux,
 je corrige,
 mais quel boulot... :-(


Dans mon cas, ce qui a été difficile, c'est la détection : affichages
différents selon les outils, selon les niveaux de zoom, détecter où est
vraiment l'artefact, etc.

La correction a été facile : Potlatch, modification mineur, save , et tout
est OK.

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

2009-03-11 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Marc SIBERT a écrit on 10.03.2009 21:58:
 Bonjour,
 
 Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne. 

Merci pour cet effort Marc. Même si tu ne crouleras surement pas sous
les patch et autres contrib, au moins ton travail gagne en pérennité et
pourra être poursuivie si un jour tu n'avais plus l'envie/le temps de le
poursuivre.

 Bon, je joue un peu sur les mots car j'ai fait ça au travers de la doc 
 (Doxygen) qui contient aussi tous les sources.

On va dire que c'est une première étape ;-)

A++

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Art Penteur a écrit on 11.03.2009 07:06:
 [Faudra que j'apprenne à rassembler différentes remarques dans un seul
 message]
 
 Dans le log, juste à coté du way 31049478
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31049478 (|Cristophe
 Collomb)|, y'a le way 31048404
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31048404 (|Anerigo Vespucci)
 |
 On peut espérer qu'un dictionnaire aura le corriger en Amerigo, un
 jour, ou il vaut mieux le faire à la main, maintenant ?

Sur une itération unique autant faire la modification à la main.

Je me charge de Christophe Collomb tu fais l'autre ?

A++


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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet Pieren
2009/3/11 Etienne Chové ch...@crans.org:
 sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Une demi heure chez moi, c'est vraiment pourri cette restriction. Enfin
 j'ai tenté de découper la france avec osmosis à partir du planet.osm et
 je met 5 heures (pourtant j'ai pas une brouette, enfin presque).

 Peut être aussi que le polygone que j'utilise est un peu trop complet.

 Quelqu'un s'occupe de la génération ? Ou alors on demande à géofabrik
 une exemption de la limite vers un mirroir qu'on se fabrique ?

 Un idée de solution ?

Je met en place un serveur dédié pour qu'on puisse avoir une solution
indépendante. On voit que geofabrik est victime de son succès et viens
de diminuer la bande passante des downloads.
L'idée est de proposer des extract du planet (voire le planet complet
?) en image avec nos propres polygones (voir plusieurs versions du
polygone) et des découpages régions/départements/dom-tom dans un
deuxième temps.
Sly, on pourrait voir ensemble comment mettre en place au mieux les
choses ? Par exemple, quelle source utiliser , l'Europe de Geofabrik
ou le planet complet sur un mirroir d'OSM ? Quel est le plus rapide ?
Je suppose que le temps perdu à transférer l'Europe est rattrapé par
la moulinette d'Osmosis qui est doit être bien plus rapide, etc...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

2009-03-11 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Rodolphe Quiedeville a écrit on 10.03.2009 09:35:
 Rodolphe Quiedeville a écrit on 09.03.2009 22:00:
 Bonsoir,

 Mappeur amateur je fais souvent des erreurs, pointilleux professionnel
 je n'aime pas cela et je fais toujours en sorte de corriger mes erreurs.
 Pour cela je consulte presque tous les jours ma page personnelle sur
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/

 
 
 J'ai ouvert un sondage papillon pour définir ensemble la durée idéale,
 fin du sondage ce week-end.
 
 http://www.peacefrogs.net/papillon-dev/poll/bUkiGtG1236673897/

Je ne sais quel est le 'Thomas' qui a voté, mais juste pour ma gouverne
personelle c'est une erreur de manip ou une volonté d'un autre chois
possible, ou encore un vote pour exprimer un désaccord sur la tenue des
contest ? Je ne sais comment interpréter ce non-choix :-)

A++

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet Art Penteur
2009/3/11 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org


 Je me charge de Christophe Collomb tu fais l'autre ?


C'est fait.

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet Etienne Chové
Pieren a écrit :
 Sly, on pourrait voir ensemble comment mettre en place au mieux les
 choses ? Par exemple, quelle source utiliser , l'Europe de Geofabrik
 ou le planet complet sur un mirroir d'OSM ?

L'Europe de Geofabrik n'est pas une solution vraiment indépendante. 
Est-ce qu'elle contient les DOM/TOM ?

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Etienne

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[OSM-talk-fr] Frontière Franco-Italienne

2009-03-11 Par sujet Vladimir Vyskocil
Comme cela a été dit ici a plusieurs reprise cette frontière est  
problèmatique avec plusieurs tracés, des restes d'anciens tracés plus  
ou moins précis,...
Mais ce  n'est pas tout,  je viens de trouver des bouts de frontiere  
italienne dans la relation de la frontiere Franco-Espagnole !
Normalement cela devrait etre corrigé maintenant.
Enfin je present que ca va pas etre évident de cloturer le  
département 06...

  
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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

2009-03-11 Par sujet Stéphane Brunner
Personnellement je ne suis pas pour ce conteste, j'ai juste peur que
l'on corrige a la vas vite les erreurs pour simplement avoir un bon
score !

CU
Stéphane



2009/3/11 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org:
 Rodolphe Quiedeville a écrit on 10.03.2009 09:35:
 Rodolphe Quiedeville a écrit on 09.03.2009 22:00:
 Bonsoir,

 Mappeur amateur je fais souvent des erreurs, pointilleux professionnel
 je n'aime pas cela et je fais toujours en sorte de corriger mes erreurs.
 Pour cela je consulte presque tous les jours ma page personnelle sur
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/



 J'ai ouvert un sondage papillon pour définir ensemble la durée idéale,
 fin du sondage ce week-end.

 http://www.peacefrogs.net/papillon-dev/poll/bUkiGtG1236673897/

 Je ne sais quel est le 'Thomas' qui a voté, mais juste pour ma gouverne
 personelle c'est une erreur de manip ou une volonté d'un autre chois
 possible, ou encore un vote pour exprimer un désaccord sur la tenue des
 contest ? Je ne sais comment interpréter ce non-choix :-)

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Stéphane Brunner
mail : stephane.brun...@gmail.com
messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com)
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Non aux brevets logiciels
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http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319
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http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux
http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire
http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie
http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit)
http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit)
http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement)
--
Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire,
et les autres.
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Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de
professionnel, dis toi que :
Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet David MENTRE
Bonjour Marc,

2009/3/11 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je
 fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.

Ben comment veux-tu qu'on soit au courant de la mise à jour si tu ne
le dis pas ici ?

Sinon, je ne suis pas contre un retour sur mes commentaires. ;-) Ne
serait-ce que dire sommairement si tu en as intégré certains ou pas à
la dernière version de ton robot. Vu que tu n'utilises pas de
gestionnaire de version, je ne peux pas lire les diffs pour m'en
rendre compte par moi-même.

De manière générale, je suis étonné du manque de réactions sur les
changements prévus. Je fais parti des partisans d'un robot de
correction mais, pour l'instant, il me semble bien difficile
d'accorder une confiance aveugle aux changements produits.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Wednesday 11 March 2009 13:43, Stéphane Brunner wrote:
 Personnellement je ne suis pas pour ce conteste, j'ai juste peur que
 l'on corrige a la vas vite les erreurs pour simplement avoir un bon
 score !

+1
-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

  Et ben raté, depuis les restrictions de téléchargement de géofabrik à
  50ko/s  
  ça prendrait environ 10h.
 
 Une demi heure chez moi, 

Je parlais du fichier europe.osm.bz2 (un poil plus gros ;-) ), dont j'avais 
besoin pour le re-découpage, car le fichier france.osm.bz2 est incomplet : 
- soit il déborde sur les pays d'a coté 
donc problème pour les robots qui pourraient donner des résultats non 
souhaités par nos voisins (belges par exemple, hein marc ?)
- soit il en oublie et la réalisation d'une carte des départements devient 
alors incomplète :
http://beta.letuffe.org/?zoom=6lat=46.62719lon=2.87129layers=B0FFFT

Ce qui nous amène à la proposition de pieren, sachant qu'il devrait être 
impossible (quoi que, j'aimerais bien faire des essais) d'avoir un fichier 
france qui couvre les deux cas car soit trop, soit pas assez, la solution 
d'avoir deux extraits selon le besoin pourrait régler ça.

 c'est vraiment pourri cette restriction. Enfin  
 j'ai tenté de découper la france avec osmosis à partir du planet.osm et 
 je met 5 heures (pourtant j'ai pas une brouette, enfin presque).
Pendant un temps, je découpais à partir d'europe.osm.bz2 qui me prenait 1h, 
mais depuis que le téléchargement m'en prend 10, ça devient rude de faire ça 
de manière journalière.


-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet Etienne Chové
sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Et ben raté, depuis les restrictions de téléchargement de géofabrik à
 50ko/s  
 ça prendrait environ 10h.
 Une demi heure chez moi, 
 
 Je parlais du fichier europe.osm.bz2 (un poil plus gros ;-) ), dont j'avais 
 besoin pour le re-découpage, car le fichier france.osm.bz2 est incomplet : 
 - soit il déborde sur les pays d'a coté 
 donc problème pour les robots qui pourraient donner des résultats non 
 souhaités par nos voisins (belges par exemple, hein marc ?)
 - soit il en oublie et la réalisation d'une carte des départements devient 
 alors incomplète :
 http://beta.letuffe.org/?zoom=6lat=46.62719lon=2.87129layers=B0FFFT
 
 Ce qui nous amène à la proposition de pieren, sachant qu'il devrait être 
 impossible (quoi que, j'aimerais bien faire des essais) d'avoir un fichier 
 france qui couvre les deux cas car soit trop, soit pas assez, la solution 
 d'avoir deux extraits selon le besoin pourrait régler ça.
 
 c'est vraiment pourri cette restriction. Enfin  
 j'ai tenté de découper la france avec osmosis à partir du planet.osm et 
 je met 5 heures (pourtant j'ai pas une brouette, enfin presque).
 Pendant un temps, je découpais à partir d'europe.osm.bz2 qui me prenait 1h, 
 mais depuis que le téléchargement m'en prend 10, ça devient rude de faire ça 
 de manière journalière.

Cela devient encore plus critique avec l'indisponibilité de Geofabrik.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 L'idée est de proposer des extract du planet (voire le planet complet
 ?) 
Il y a déjà pas mal de source pour le planet, mais pourquoi pas dans un second 
temps.

 en image avec nos propres polygones (voir plusieurs versions du 
 polygone) et des découpages régions/départements/dom-tom dans un
 deuxième temps.
Je suis assez pour que la première étape consiste à fournir un extrait large 
de la france avec dom-tom, dont on pourra se servir bien plus rapidement 
ensuite pour faire un découpage soit parfait soit conservatif (pour les 
robots ou pour répondre à la question : combien de communes en france déjà 
rentrées )


 Sly, on pourrait voir ensemble comment mettre en place au mieux les
 choses ? 
Je suis prêt pour un rendez vous petit commité sur IRC pour le faire avec les 
intéressés et que l'on partage ce que l'on sait déjà faire où ce qu'on a 
déjà.

De mon coté, j'ai un fichier .poly pour osmosis de la france+corse très 
large  (ci-joint) mais comme dirait frédérik it's rather generous donc un 
petit re-découpage pourrait être approprié

 Par exemple, quelle source utiliser , l'Europe de Geofabrik 
 ou le planet complet sur un mirroir d'OSM ? 
 Quel est le plus rapide ? 

Le plus rapide à couper c'est europe, le plus rapide a télécharger c'est le 
planet (paradoxalement) Mais cloudmade dispose aussi d'extraits europe sans 
limite de BP qui par contre ne sont pas journaliers.

J'ai téléchargé hier soir un planet pour l'incorporer à mon outils, et à 
traiter c'est un calvaire.

Cette solution sur une base journalière risque d'être lourde. La solution la 
plus propre me semble celle qu'utilisait renaud, c'est à dire récupérer un 
europe/planet du jour X, en extraire le fichier france.osm et patcher ce 
fichier à l'aide le l'option apply change de osmosis : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/DetailedUsage#--apply-change_.28--ac.29

Sur une base horaire ou journalière ou arbitraire.

Des bruits de couloirs, et l'état actuel de l'hexagone de renaud semble 
indiquer que des relations ont une tendance à passer à la trappe dans ce 
processus, et qu'une full régénération peut s'avérer nécessaire de temps en 
temps.


-- 
sly
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France
1
-1.8 43.31
-2.7 43.9
-6.3 48.98
-2.25 50.09
1.31 50.88
2.46 51.43
2.62 51.08
4.89 50.16
5.33 49.69
6.53 49.45
6.96 49.225
7.487 49.19
8.3 48.97
7.65 47.55
6.20 46.46
6.89 46.46
7.09 45.91
7.22 45.39
7.15 44.64
7.84 44.14
7.6 43.76
9.8 43.1
9.7 41.30
5.8 41.64
3.18 42.36
2.44 42.24
2 42.30
0.8 42.62
-0.08 42.61
-1.46 43.02
-1.8 43.31
END
END___
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet Marc Sibert
Bonjour,

Je pensais que la mise à jour du wiki suffisait (perso je l'ai en suivi, donc 
chaque modif se voit) car je ne voulait pas pourrir cette ML avec mes 
corrections régulières.

C'est vrai que le liste des corrections ne fait pas paraitre les modifications. 
Maintenant que les sources sont publiés je ne mettrais que les changements dans 
le Wiki.

Manque de réactions : je ne comprends pas si le message est pour moi ou pour 
d'autres contributeurs. Je pense que la majorité ne se sent pas concernée mais 
cela me parait normal car je réagis de cette manière pour les sujets qui ne 
m'intéressent pas (comme la nouvelle licence par exemple). S'il s'agissait des 
temps de prise en compte des propositions de correction, ma myopie lors de la 
lecture des logs montre qu'il ne faut pas aller plus vite.

A+

--
Marc

- David MENTRE dmen...@linux-france.org a écrit :
 Bonjour Marc,
 
 2009/3/11 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
  Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je
  fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.
 
 Ben comment veux-tu qu'on soit au courant de la mise à jour si tu ne
 le dis pas ici ?
 
 Sinon, je ne suis pas contre un retour sur mes commentaires. ;-) Ne
 serait-ce que dire sommairement si tu en as intégré certains ou pas à
 la dernière version de ton robot. Vu que tu n'utilises pas de
 gestionnaire de version, je ne peux pas lire les diffs pour m'en
 rendre compte par moi-même.
 
 De manière générale, je suis étonné du manque de réactions sur les
 changements prévus. Je fais parti des partisans d'un robot de
 correction mais, pour l'instant, il me semble bien difficile
 d'accorder une confiance aveugle aux changements produits.
 
 Amicalement,
 d.
 
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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet Etienne Chové
Eric SIBERT a écrit :
 - Nom tout en majuscules.html : ça concerne tous les points/way ou  
 uniquement les peak?
 Pour le moment, uniquement les natural=peak
 
 Je veux bien en plus des Points avec mountain_pass=yes.
 
 - sur mon autre suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne  
 comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)
 Si tu me donnes la règle précise, je l'ajouterai (tags à tester, 
 valeurs...).
 
 natural=peak et pas de clé ele=
 mountain_pass=yes et pas de clé ele=

Done, analyse en cours.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - extension dom-tom

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Wednesday 11 March 2009 13:10, Etienne Chové wrote:
 Pieren a écrit :
  Sly, on pourrait voir ensemble comment mettre en place au mieux les
  choses ? Par exemple, quelle source utiliser , l'Europe de Geofabrik
  ou le planet complet sur un mirroir d'OSM ?
 
 L'Europe de Geofabrik n'est pas une solution vraiment indépendante. 
 Est-ce qu'elle contient les DOM/TOM ?

Bonne remarque, ce qui nous amène à :
planet obligatoire

On se réparti la création de plusieurs X.poly larges en étape 1 qui 
comprennent :
* Guadeloupe (971) ;
* Martinique (972) ;
* Guyane (973) ;
* Réunion (974) .

* Polynésie française (qui a la dénomination particulière de pays 
d'outre-mer) ;
* Saint-Pierre-et-Miquelon ;
* Wallis-et-Futuna ;
* Mayotte (qui a la dénomination particulière de collectivité 
départementale d'outre-mer) ;
* Saint-Martin (depuis le 15 juillet 2007) ;
* Saint-Barthélemy (depuis le 15 juillet 2007).

La Nouvelle-Calédonie

* La Nouvelle-Calédonie e

Trop ? On en retire ? pas assez ? j'en oublie ?


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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 Cela devient encore plus critique avec l'indisponibilité de Geofabrik.
Arf ;-)

C'est le défaut de ce qu'il a fait pour une plateforme très utilisée, en 
réduisant la vitesse on se retrouve avec des milliers de téléchargements 
simultanés et la RAM n'aime pas trop.


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière Franco-Italienne

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Wednesday 11 March 2009 13:15, Vladimir Vyskocil wrote:
 Comme cela a été dit ici a plusieurs reprise cette frontière est  
 problèmatique avec plusieurs tracés, des restes d'anciens tracés plus  
 ou moins précis,...

Espérons que grâce au cadastre cela pourra s'améliorer. Mais nos voisins 
italiens flirtent avec la difficulté, la relation Italie fait quelque chose 
comme 800 membres en grande partie dû au fait que eux aussi semblent avoir 
fait un import de communes. Si on rajoute en bordure nos propres communes, 
cette frontière va être un découpage important de nombreux ways. La 
manipulation va être rendue difficile sur leur relation (idem d'ailleurs pour 
nos autres voisins)

J'éspère qu'ils adhéreront à notre idée de relations de relations et que l'on 
pourra partager la relation frontière franco/italienne comme appartenant à 
la relation France et à la relation Italie.

 Mais ce  n'est pas tout,  je viens de trouver des bouts de frontiere  
 italienne dans la relation de la frontiere Franco-Espagnole !
ça c'est moi ;-)
J'ai fais le tour de france lundi soir pour essayer de consolider tout ça, et 
j'ai pas mal jonglé entre toutes les nouvelles relations frontières que j'ai 
créé, la super-relation france et quelques clics un peu rapides ont pu 
ajouter des morceaux à la mauvaise frontière et je m'en excuse.

 Normalement cela devrait etre corrigé maintenant.
 Enfin je present que ca va pas etre évident de cloturer le  
 département 06...

Ha ? pourtant il était complet il n'y a pas si longtemps, aurais-je fais un 
gros trou par inadvertance ?

je regarde


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Re: [OSM-talk-fr] Frontière Franco-Italienne

2009-03-11 Par sujet Vladimir Vyskocil




Le 11 mars 09 à 14:59, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a  
écrit

 Normalement cela devrait etre corrigé maintenant.
 Enfin je present que ca va pas etre évident de cloturer le
 département 06...

 Ha ? pourtant il était complet il n'y a pas si longtemps, aurais-je  
 fais un
 gros trou par inadvertance ?

 je regarde


Peut etre qu'il n'apparaît pas a cause du découpage de la France ?


 -- 
 sly
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière Franco-Italienne

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 Peut etre qu'il n'apparaît pas a cause du découpage de la France ?

Je viens de vérifier et la relation n'a pas bougée depuis le 17 février, et 
elle est bien bonne. Si tu parles de :
http://beta.letuffe.org/?zoom=6lat=46.62719lon=2.87129layers=B0FFFT

Alors oui, c'est exactement ça, on est en train de chercher une solution pour 
faire notre propre découpage, celui dont je me sers à des manques et on ne 
peut pas s'en servir pour trouver les erreurs sur les frontières


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - extension dom-tom

2009-03-11 Par sujet Eric Sibert
 Trop ? On en retire ? pas assez ? j'en oublie ?

TAAF

http://openstreetmap.com/?lat=-17.0551lon=42.7204zoom=14layers=B000FTF

;-)

Eric



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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet Eric Sibert
 natural=peak et pas de clé ele=
 mountain_pass=yes et pas de clé ele=

 Done, analyse en cours.

Merci.

Donc, pour revenir aux altitudes, justement, avec les tests ci-dessus,  
ça va permettre de voir ce qui manque. Ensuite, on peut se faire une  
mapping party pour compléter ça. Par exemple, on décide un jour de se  
mettre sur le massif de la Vanoise. On se donne rendez-vous de bon  
matin à Pralognan. On cale les altimètres. On fait chauffer les GPS.  
On se fait chacun une demi-douzaine de sommets (ceux accessibles sans  
équipement spécial). On en profite pour enregistrer les sentiers, les  
refuges et les cols. On photographie aussi au passage tout ce qui est  
indication d'altitude. On se retrouve en fin de journée à Pralognan  
pour analyser les données et se manger une tartiflette. C'est pas  
compliqué!!!

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet David MENTRE
Bonjour Marc,

2009/3/11 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
 Je pensais que la mise à jour du wiki suffisait (perso je l'ai en suivi, donc 
 chaque modif se voit) car je ne voulait pas pourrir cette ML avec mes 
 corrections régulières.

Personnes différentes, méthodes de travail différentes : je ne me
connecte quasiment jamais sur le wiki (ou alors pour voir la page map
features).

 Manque de réactions : je ne comprends pas si le message est pour moi ou 
 pour d'autres contributeurs.

Les deux mon capitaine ! ;-)

 Je pense que la majorité ne se sent pas concernée mais cela me parait normal 
 car je réagis de cette manière pour les sujets qui ne m'intéressent pas 
 (comme la nouvelle licence par exemple).

Oui, je fais pareil aussi. Mais j'espérais qu'un certain nombre d'«
habitués » s'intéresseraient à la question, surtout vu l'ampleur des
changements. :-/

 S'il s'agissait des temps de prise en compte des propositions de correction, 
 ma myopie lors de la lecture des logs montre qu'il ne faut pas aller plus 
 vite.

Je ne suis pas pressé. :-) Du moment que c'est dans le pipe et que
quelque chose en sortira, ça me va !

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 Donc, pour revenir aux altitudes, justement, avec les tests ci-dessus,  
 ça va permettre de voir ce qui manque. Ensuite, on peut se faire une  
 mapping party pour compléter ça. Par exemple, on décide un jour de se  
 mettre sur le massif de la Vanoise. On se donne rendez-vous de bon  
 matin à Pralognan. On cale les altimètres. On fait chauffer les GPS.  
 On se fait chacun une demi-douzaine de sommets (ceux accessibles sans  
 équipement spécial). On en profite pour enregistrer les sentiers, les  
 refuges et les cols. On photographie aussi au passage tout ce qui est  
 indication d'altitude. On se retrouve en fin de journée à Pralognan  
 pour analyser les données et se manger une tartiflette. C'est pas  
 compliqué!!!
 
 Eric

Moi je suis partant ! (On va même dire que j'ai pris de l'avance), et ça c'est 
de la mappying partie qui me plaît, ça change de faire tous les fonds 
d'impasses dans une zone industrielle...

6 par personnes et par jour, tu vises un peu haut devrais-je dire

PS: ce sera plus une fondue pour moi.


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

2009-03-11 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

 Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne.

Merci !

 Et pour le lien, c'est http://osm.sibert.fr/doc_cleanup pour le robot
 lui-même et http://osm.sibert.fr/doc_osmapi pour mon api qu'il utilise.

Un tarball ou équivalent serait bien aussi.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - extension dom-tom

2009-03-11 Par sujet Antoine
La liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/TAAF

Antoine
- Mail Original -
De: Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 11 Mars 2009 16h18:40 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - extension dom-tom

 Trop ? On en retire ? pas assez ? j'en oublie ?

TAAF

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;-)

Eric



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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet Eric SIBERT
 Moi je suis partant ! (On va même dire que j'ai pris de l'avance), et ça 
 c'est 
 de la mappying partie qui me plaît, ça change de faire tous les fonds 
 d'impasses dans une zone industrielle...

C'était pour rire... enfin, un peu. J'ai aussi pris de l'avance en ski 
de rando mais souvent, on s'arrête sous les sommets pour des questions 
de sécurité.

 6 par personnes et par jour, tu vises un peu haut devrais-je dire

Effectivement, je ne me sens pas trop de faire 4000 m de dénivelé par jour.

Sinon, plus généralement pour l'altitude des sommets, si j'ai déjà la 
position horizontale et si je constate qu'une dizaine de sites mettent 
la même valeur, je la prends et c'est tout. Je considère que c'est une 
valeur communément admise. Ensuite, je n'y peut rien si ça correspond 
aussi à ce qui est sur les cartes IGN. Je n'ai pas non plus le droit de 
compter les lignes de niveau sur la carte pour déterminer les 
altitudes??? Si je faisais un import massif des repères géodésiques (ou 
même des copies manuelles des X, Y et Z), je comprendrais. (C'était 
d'ailleurs le sujet d'une de mes questions il y a quelques jours sur 
l'utilisations des fiches géodésiques).

Et pour terminer, mon alti affiche à 5 mètres près donc guère mieux que 
le GPS sans parler du calage :-(



Éric

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)

  de la mappying partie qui me plaît, ça change de faire tous les fonds 
  d'impasses dans une zone industrielle...
 
 C'était pour rire... enfin, un peu. 

J'avais bien compris le un peu, évidement que ce n'est pas une mapping party 
accessible à tous, il faut pouvoir et vouloir. Mais j'en ai quelques unes en 
préparation sur chambéry.

Par contre peu de chance qu'on fasse chacun de notre coté juste pour mapper, 
le plaisir de la montagne, c'est aussi être à plusieurs.

 de rando mais souvent, on s'arrête sous les sommets pour des questions 
 de sécurité.

Étant plus souvent à pieds, le sommet reste souvent atteignable.
 
 Je considère que c'est une valeur communément admise. Ensuite, je n'y peut
 rien si ça correspond  
 aussi à ce qui est sur les cartes IGN. 

La loi doit être délicate sur ce point, tout doit se jouer dans le le copieur 
était il au courant du plagiat .
Mais même si la réponse est non, IGN doit pouvoir en demander le retrait une 
fois l'infraction prouvée ( 50 fois la même altitude, ça ne peut sûrement pas 
passer pour une coïncidence aux yeux du juge )

 Je n'ai pas non plus le droit de  
 compter les lignes de niveau sur la carte pour déterminer les 
 altitudes??? 
J'en sais rien, ce que je sais (et toi aussi sans doute), c'est que IGN n'est 
rarement qu'un plaisantin, s'il y a matière à démontrer une copie, ils 
s'engouffrerons dans la brèche (encore que les choses ont dû se tasser un peu 
depuis géoportail)

 Si je faisais un import massif des repères géodésiques (ou  
 même des copies manuelles des X, Y et Z), je comprendrais. 

Et la différence avec le relevé sur une carte ? où sur un site qui à relevé 
sur la carte ?

Je ne prétend pas être sûr qu'on peut pas, je dis juste méfiance.

 (C'était  
 d'ailleurs le sujet d'une de mes questions il y a quelques jours sur 
 l'utilisations des fiches géodésiques).
Oups, désolé, j'ai décroché ce fil, ça devenait trop technique (et long!) pour 
moi qui n'attendait que la réponse quelle altitude on met

 Et pour terminer, mon alti affiche à 5 mètres près donc guère mieux que 
 le GPS sans parler du calage :-(
barométrique - mauvais pour ça. Le mien est au mètre prêt, mais la variation 
de pression atmosphérique dans un après midi (sauf anticyclone de folie) rend 
la mesure bien peu précise.
 D'autant que la question du calage peut reporter la question : quel qualité 
de l'étalon ? (j'ai pas vu de borne géodésique à chaque début de rando)

Par contre, coté GPS, ce qui se fait maintenant, ça marche tip-top au sommet 
d'une montagne.

A tel point que j'en arrive à remettre en cause les infos IGN à plusieurs 
reprises.

Anecdote que je tenterais de confirmer :
J'ai même des raisons de croire qu'ils se sont plantés de ~150m pour le 
marquage du sommet du margériaz :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.63748lon=6.0373zoom=16layers=B000FTF

Et que la source OSM provient d'IGN où j'ai relevé 1849m au GPS (1848 selon 
IGN) alors que selon moi le sommet se trouve en fait un peu au nord-E, sur le 
tas de cailloux d'a coté où j'ai relevé 1852m

Je chipote, mais semble-t-il que ceux qui ont tracés les communes était au 
courant de ça (cf lien) car elles se regroupent justement là où j'ai fais mon 
relevé...

Qu'est-ce que je me marre depuis que j'ai un GPS !
-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet Edmond SCOUARNEC
Ola ola la, je suis terriblement confus pour tout ce travail supplémentaire
que je vous donne !

Je n'arrête pas de penser à vous tous en train de réparer ma connerie ...

Mille excuses encore !

Bon courage à vous , Kenavo.

-- 
Edmond SCOUARNEC
34, rue Raymond le Corre
29730 LE GUILVINEC
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexagone

2009-03-11 Par sujet sylvain letuffe
Le mercredi 11 mars 2009 20:56, Edmond SCOUARNEC a écrit :
 Ola ola la, je suis terriblement confus pour tout ce travail supplémentaire
 que je vous donne !

 Je n'arrête pas de penser à vous tous en train de réparer ma connerie ...

 Mille excuses encore !

don't worry, be happy !

Ce que tu as fait n'est pas grave, ce que nous faisons n'est pas lié au 
problème, il vient du fait qu'il fallait de toute façon trouver une solution 
pour cette trop grosse relation France

Par contre si tu as la motiv, dans ton coin la relation finistère qui 
englobe le département semble avoir sautée.
( j'ai pas regardé l'historique pour savoir qui, sans doute une fausse manip 
aussi)

Ça reconstruction semble alors utile

--
sly

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[OSM-talk-fr] Calage cadastre

2009-03-11 Par sujet Eric SIBERT
Je remets ça un coup sur le calage du cadastre.

En utilisant l'option de saisie directe des coordonnées dans JOSM, j'ai 
saisi des repères géodésiques à plusieurs endroits de la France avec 
tous les chiffres possibles. Ensuite, j'ai fait un gros plan sur la zone 
et j'ai chargé le cadastre. Enfin, j'ai mesuré la distance entre le 
point saisi et le repère apparaissant sur le cadastre. D'où:
- Grenoble, Tour Perret dans le parc Mistral : 1 m d'erreur
- Ciboure, repère à côté du marégraphe : 5 m d'erreur
- Poitiers, château d'eau de l'hôpital : 1 m d'erreur
- Paris, Croix du Panthéon : 1 m d'erreur
- Strasbourg : cadastre non numérisé
- Lille : pas de repère géodésique sur le cadastre
- Brest : idem
Et j'en ai eu mare mais j'ai fait un dernier essai dans le sud-oust:
- Bayonne sur le château d'eau : le point saisi tombe dans le château 
d'eau, à 3-4 m du centre où il devrait être. Le repère géodésique 
indiqué sur le cadastre est à plus de 20 m de l'autre côté de la rue.

À partir de cette statistique assez légère, je dirais qu'il faut surtout 
se méfier quand on utilise le cadastre. Peut-être y a-t-il des erreurs 
locales de calage. J'ai la flemme de faire plus de tests. Mais si vous 
utilisez le cadastre, faites un petit test sur un repère géodésique du 
coin. Y a-t-il un bug/sabotage dans les Pyrénées-Atlantiques?

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

2009-03-11 Par sujet Eric SIBERT
Pour l'altimètre, l'idée, c'est de le caler sur un des nombreux repère 
de nivèlement disponibles dans les vallées en notant, de faire sa balade 
en relevant les différents points et l'heure de mesure et de finir la 
journée sur le même repère de nivèlement et de noter la dérive. Ensuite, 
faire une règle de trois sur les heures pour répartir la dérive dans la 
journée. Une journée de beau temps anti-cyclonique en hiver, c'est mieux ;-)

Pour les altitudes au GPS, il faudrait faire une statistique sur 
plusieurs points de référence pour voir s'il n'y a pas une erreur 
systématique. Dans un coin paumé des USA, j'avais trouvé une erreur 
systématique de 4 m (sur 50 mesures).

Quant au Margeriaz, seul le point 1842 qui est une borne correspond à 
une mesure sur le terrain. Le reste, ce sont des altitudes évaluées 
d'après les vues aériennes en stéréographies et ils peuvent 
effectivement avoir raté le sommet.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

2009-03-11 Par sujet Yann Coupin
Ça vaudrait pas le coup de faire un tracker bittorrent, c'est vraiment  
bien pour ce genre de choses, non ?

Yann

Le 11 mars 09 à 14:48, sly (sylvain letuffe) a écrit :


 Cela devient encore plus critique avec l'indisponibilité de  
 Geofabrik.
 Arf ;-)

 C'est le défaut de ce qu'il a fait pour une plateforme très  
 utilisée, en
 réduisant la vitesse on se retrouve avec des milliers de  
 téléchargements
 simultanés et la RAM n'aime pas trop.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

2009-03-11 Par sujet Aurelien Jacobs
Marc SIBERT wrote:

 [...]
 
2. Ajout d'un espace après le A des autoroutes françaises (highway =
   motorway, name = A[n+][x*]).
 
 Le sondage présent sur la page du robot me laisse penser que vous ne 
 serez pas trop mécontent si j'ajoute cet espace (éternel problème des 
 consultations).

Je le serait !

En gros, 5 personnes s'exprime pour un choix, dans un sondage (et à peu
près autant contre), et tu estime cela suffisant pour imposer cette
vision des choses aux centaines de mappers français ???

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit une fois. Le rôle d'un robot n'est
en aucun cas d'imposer une vision des choses (qui ne fait pas l'unanimité)
à l'ensemble des contributeurs. Le rôle d'un robot et de simplifier notre
vie en corrigeant en masse les divergences par rapport aux règles sur
lesquelles on s'est accordées (c'est à dire les règles qui sont écrites
sur les pages faisant office de référence sur le wiki).
Il n'y a pas à ma connaissance de règle sur le wiki indiquant comment
écrire les refs. Et les exemples de ref donnés sur le wiki ne contiennent
pas d'espace.

Je ne me suis pas exprimé dans ce vote (devenu sondage entre temps)
car il était incomplet et n'était pas clairement défini. De plus,
aucun effort particulier n'a été fait (à ma connaissance) pour
diffuser ce sondage aux contributeurs français (qui majoritairement
ne lisent pas cette liste).
Je n'ai donc pas jugé opportun de légitimer ce vote/sondage en y
participant.
Si j'avais dût voter, j'aurai probablement voter quelque chose
comme 1  3 = 3b  2  4 (3b étant la solution avec espace insécable
non fine, non proposé dans ce vote).

Le commentaire de l'utilisateur Eimai me semble extrêmement pertinent.
Trois points important et sur lesquels à peux près tout les monde était
d'accord (il me semble) sont:
  - on souhaite uniformiser la manière de tagger
  - on ne tag pas pour le rendu
  - il faut quelque chose de simple (à saisir, etc...)
La solution avec espace répond moins bien à chacun de ces 3 critères,
que la version sans espace...

La solution avec un espace, c'est une tentative de tagger pour le rendu
tout en restant assez simple, même si on sait que ça ne donnera pas un
rendu tout à fait correct.

Enfin, quoi qu'il en soit, il semble inconcevable de faire appliquer ce
genre de règle à un robot (quelque soit la version de la règle choisie)
tant que:
 - le robot agira sur des zones non françaises (Jersey, l'enclave
   espagnole au sud de la France, peut-être Monaco, etc...)
 - la règle ne sera pas écrite clairement sur le wiki (sur la page
   MapFeatures par exemple)

Aurel

PS: désolé pour cette réponse tardive, je n'ai pas trop eût le temps de
suivre la liste ces derniers jours.

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

2009-03-11 Par sujet Aurelien Jacobs
Pieren wrote:

 2009/3/9 Pierre Mauduit pierre.maud...@gmail.com:
  corriger : la majorité concernait des ways / nodes trop près l'une de
  l'autre et pourtant non connectées entre elles. Certaines d'entre elles
  étaient pertinantes (des rues non connectées entre elles). Mais comment
  présenter un higway=steps qui descend sur une area highway=pedestrian ou
  amenity=parking ? Les escaliers en question n'ont pas à mon sens à être
  connecté à quoi que ce soit. Des idées la dessus ?
 
 
 Il m'est arrivé de mapper quelques escaliers qui menaient d'un parking
 à la rue adjacente (je descends rarement à ce niveau de détail). Comme
 l'escalier faisait la liaison, je n'ai eu aucun problème à tracer un
 way avec un noeud sur le polygone du parking et un autre sur le way
 représentant la rue.

Certes, c'est un cas simple et qui ne devrait pas faire débat.

 Je ne comprends pas bien tes réticences.

Il faisait peut-être référence à un cas un peu moins simple.
Que se passe-t-il si l'escalier atterri en plein milieu de la
place piétonne ? Ajouter un way pour le relier au bord de la
place ne correspond pas à la réalité. De toutes façons, le simple
fait que le node de l'escalier soit au milieu d'un area et sur
le même layer devrait être suffisant pour considérer que ce node
est connecté à l'area.

Aurel

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