[OSM-talk-fr] [BMO] Import global et gel des modifications highway svp

2009-12-30 Par sujet Steven Le Roux
Bonjour,

À la vue de l'import différentiel réalisé sur BMO, et du décalage constant
qu'on a sur toute la couche filaire existante au sein de BMO (en parti dû à
l'imprecision des images aérienne Yahoo), la quantité de travail pour
corriger ça est telle, qu'on (BMO, François Van Der Biest et moi) se pose la
question d'effectuer un import global de tout BMO, ce qui implique de purger
l'existant.

Le but serait donc de supprimer :
highway=primary/secondary/tertiary/unclassified/residential

et de préserver ce qui est
piste cyclable, footway, pedestrian.

Les avantages :
- précision bien meilleure, basé sur le filaire cadastral et relevés
topographiques
- inclusion des attributs (code fantoir ! (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantoir) , mais on récupère aussi la
hierarchie, ce qui permet de reconstruire les tags primary/secondary/etc...)
- la code fantoir permet de lier le bati à une voie (exemple : Si le code de
la rue Route des mouettes est prefix alors, habitant au 15 de la rue,
mon code d'adressage est : prefix015
- inclusion des données routières (limitation de vitesse, feux, etc...)


Inconvénients :
- Petite perte de précision sur les carrefours, rdp, etc... mais comme ils
sont de toute façon mal placé, c'est à refaire. Nous allons néanmoins
étudier la possibilité de conserver les carrefours (aucune garantie).
- Supression du travail de quelques personnes

Je pense que c'est le moment de le faire. Plus on attend, plus on aura de
gens à travailler sur le projet, et tant qu'à en avoir, autant travailler
ensemble sur une base propre. La supression du travail existant ne doit pas
porter affront aux contributeurs. L'objectif d'OSM n'est pas de contenter
les contributeurs mais bien de fournir une carte libre, et la plus complète
et précise possible. Dans cet objectif, nous nous heurtons à un problème
simple : nous n'avons pas assez de monde pour faire ces modifications nous
même, du moins dans un laps de temps convenable.

Je propose donc un vote (surtout pour les personnes concernées :
http://www.flickr.com/photos/stevenleroux/4228198366/ , mais ouvert à tous)
afin de valider le principe de suppression/import massif sur BMO.

Une page a été créer dans ce but et est accessible depuis la page BMO :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO#BMO_Voting_principle

La page de vote est accessible directement ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO_Global_import_principle

Dans la perspective d'un import global, je vous encourage à contribuer à
l'extérieur de BMO jusqu'à la fin du vote.

Merci de votre participation.



-- 
Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] serveur du cadastre en DoS

2009-12-30 Par sujet Florian HOUEL


hamster-2 wrote:
 
 pour ceux qui ne l'utilisent pas deja il y a un systeme de cache qui
 marche tres bien
 - on commence par charger l'image depuis le serveur, le plugin
 l'enregistre sous forme d'un fichier au nom de la commune dans
 ~/.josm/plugins/cadastrewms/ (desole pour les windowsiens et les 
 maqueux, je sait pas ou c'est avec ces OS mais je pense que vous trouverez
 tres vite)
 
Bonjour, je suis nouveau sur OSM en général et cette liste en particulier,
je suis en région lyonnaise du coté de l'Arbresle.
La localisation des fichiers cadastre ne posant pas de problème aux
maqueux, voici un point pour les windowsiens de la tribu Vista : ces
fichiers sont enregistrés dans
C:\Users\votre_profil\AppData\Roaming\JOSM\plugins\cadastrewms.
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http://n2.nabble.com/Re-Nouvelle-version-du-plugin-cadastre-fr-suite-aux-changements-du-WMS-cadastre-gouv-fr-tp4168490p4232427.html
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Re: [OSM-talk-fr] [BMO] Import global et gel des modifications highway svp

2009-12-30 Par sujet François Van Der Biest
Il faut dire aussi que les données que possède BMO sont beaucoup plus
riches en attributs que celles que l'on nous a offert initialement en
guise de test.

Aussi, la donne est un peu changée : on peut cette fois recréer les
tags highway=*
D'ou la question d'un import massif impliquant écrasement.

F.

2009/12/30 Steven Le Roux ste...@le-roux.info:
 Bonjour,

 À la vue de l'import différentiel réalisé sur BMO, et du décalage constant
 qu'on a sur toute la couche filaire existante au sein de BMO (en parti dû à
 l'imprecision des images aérienne Yahoo), la quantité de travail pour
 corriger ça est telle, qu'on (BMO, François Van Der Biest et moi) se pose la
 question d'effectuer un import global de tout BMO, ce qui implique de purger
 l'existant.

 Le but serait donc de supprimer :
 highway=primary/secondary/tertiary/unclassified/residential

 et de préserver ce qui est
 piste cyclable, footway, pedestrian.

 Les avantages :
 - précision bien meilleure, basé sur le filaire cadastral et relevés
 topographiques
 - inclusion des attributs (code fantoir !
 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantoir) , mais on récupère aussi la
 hierarchie, ce qui permet de reconstruire les tags primary/secondary/etc...)
 - la code fantoir permet de lier le bati à une voie (exemple : Si le code de
 la rue Route des mouettes est prefix alors, habitant au 15 de la rue,
 mon code d'adressage est : prefix015
 - inclusion des données routières (limitation de vitesse, feux, etc...)


 Inconvénients :
 - Petite perte de précision sur les carrefours, rdp, etc... mais comme ils
 sont de toute façon mal placé, c'est à refaire. Nous allons néanmoins
 étudier la possibilité de conserver les carrefours (aucune garantie).
 - Supression du travail de quelques personnes

 Je pense que c'est le moment de le faire. Plus on attend, plus on aura de
 gens à travailler sur le projet, et tant qu'à en avoir, autant travailler
 ensemble sur une base propre. La supression du travail existant ne doit pas
 porter affront aux contributeurs. L'objectif d'OSM n'est pas de contenter
 les contributeurs mais bien de fournir une carte libre, et la plus complète
 et précise possible. Dans cet objectif, nous nous heurtons à un problème
 simple : nous n'avons pas assez de monde pour faire ces modifications nous
 même, du moins dans un laps de temps convenable.

 Je propose donc un vote (surtout pour les personnes concernées :
 http://www.flickr.com/photos/stevenleroux/4228198366/ , mais ouvert à tous)
 afin de valider le principe de suppression/import massif sur BMO.

 Une page a été créer dans ce but et est accessible depuis la page BMO :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO#BMO_Voting_principle

 La page de vote est accessible directement ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO_Global_import_principle

 Dans la perspective d'un import global, je vous encourage à contribuer à
 l'extérieur de BMO jusqu'à la fin du vote.

 Merci de votre participation.



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-talk-fr-bzh] [BMO] Import global et gel des modifications highway svp

2009-12-30 Par sujet Steven Le Roux
2009/12/30 François Van Der Biest francois.vanderbi...@camptocamp.com

 Il faut dire aussi que les données que possède BMO sont beaucoup plus
 riches en attributs que celles que l'on nous a offert initialement en
 guise de test.

 Aussi, la donne est un peu changée : on peut cette fois recréer les
 tags highway=*
 D'ou la question d'un import massif impliquant écrasement.


Et le but est d'apporter la valeur ajoutée là où BMO est en retrait : le
détail (footway/pedestrian/accessibilité/handicapé/etc...) d'où un travail à
faire à la suite de cette import pour :
- intégration des données
- valeur ajoutée par implication des assos


A voir aussi si on peut associer les batiments au numero d'adresse
correspondant. De ce que j'ai compris, il y a un layer qui positionne le
numero d'adresse à l'endroit où il est affiché sur les maisons, mais il y a
peut être un moyen de l'associer à la couche bati.





 F.

 2009/12/30 Steven Le Roux ste...@le-roux.info:
  Bonjour,
 
  À la vue de l'import différentiel réalisé sur BMO, et du décalage
 constant
  qu'on a sur toute la couche filaire existante au sein de BMO (en parti dû
 à
  l'imprecision des images aérienne Yahoo), la quantité de travail pour
  corriger ça est telle, qu'on (BMO, François Van Der Biest et moi) se pose
 la
  question d'effectuer un import global de tout BMO, ce qui implique de
 purger
  l'existant.
 
  Le but serait donc de supprimer :
  highway=primary/secondary/tertiary/unclassified/residential
 
  et de préserver ce qui est
  piste cyclable, footway, pedestrian.
 
  Les avantages :
  - précision bien meilleure, basé sur le filaire cadastral et relevés
  topographiques
  - inclusion des attributs (code fantoir !
  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantoir) , mais on récupère aussi la
  hierarchie, ce qui permet de reconstruire les tags
 primary/secondary/etc...)
  - la code fantoir permet de lier le bati à une voie (exemple : Si le code
 de
  la rue Route des mouettes est prefix alors, habitant au 15 de la
 rue,
  mon code d'adressage est : prefix015
  - inclusion des données routières (limitation de vitesse, feux, etc...)
 
 
  Inconvénients :
  - Petite perte de précision sur les carrefours, rdp, etc... mais comme
 ils
  sont de toute façon mal placé, c'est à refaire. Nous allons néanmoins
  étudier la possibilité de conserver les carrefours (aucune garantie).
  - Supression du travail de quelques personnes
 
  Je pense que c'est le moment de le faire. Plus on attend, plus on aura de
  gens à travailler sur le projet, et tant qu'à en avoir, autant travailler
  ensemble sur une base propre. La supression du travail existant ne doit
 pas
  porter affront aux contributeurs. L'objectif d'OSM n'est pas de contenter
  les contributeurs mais bien de fournir une carte libre, et la plus
 complète
  et précise possible. Dans cet objectif, nous nous heurtons à un problème
  simple : nous n'avons pas assez de monde pour faire ces modifications
 nous
  même, du moins dans un laps de temps convenable.
 
  Je propose donc un vote (surtout pour les personnes concernées :
  http://www.flickr.com/photos/stevenleroux/4228198366/ , mais ouvert à
 tous)
  afin de valider le principe de suppression/import massif sur BMO.
 
  Une page a été créer dans ce but et est accessible depuis la page BMO :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO#BMO_Voting_principle
 
  La page de vote est accessible directement ici :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO_Global_import_principle
 
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  l'extérieur de BMO jusqu'à la fin du vote.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Plus de documentation sur les cycleways dans le wiki

2009-12-30 Par sujet Olivier S


Pieren wrote:
 
 Bonjour,
 
 J'ai créé hier une poignée de dessins pour représenter les différentes
 options de pistes ou bandes cyclables que j'ai inséré dans cette page
 du wiki:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_features
 [...]
 
Bonjour,

j'aimerai savoir comment on peut différencier des bandes cyclables qui sont
sur la route par rapport aux bandes cyclables qui sont sur le trottoir?
Cette information me semble utile à indiquer car les bandes cyclables sur
les trottoirs sont nettement mieux au niveau sécurité.

Olivier
-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Plus de documentation sur les cycleways dans le wiki

2009-12-30 Par sujet Steven Le Roux
2009/12/30 Olivier S olivie...@live.fr



 Pieren wrote:
 
  Bonjour,
 
  J'ai créé hier une poignée de dessins pour représenter les différentes
  options de pistes ou bandes cyclables que j'ai inséré dans cette page
  du wiki:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_features
  [...]
 
 Bonjour,

 j'aimerai savoir comment on peut différencier des bandes cyclables qui sont
 sur la route par rapport aux bandes cyclables qui sont sur le trottoir?
 Cette information me semble utile à indiquer car les bandes cyclables sur
 les trottoirs sont nettement mieux au niveau sécurité.


Pour moi elle apparaît schématisée par la bande verte qui sépare les deux
voies (bien distincte donc...).




 Olivier
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Re: [OSM-talk-fr] Plus de documentation sur les cycleways dans le wiki

2009-12-30 Par sujet julien


 Pieren wrote:

 Bonjour,

 J'ai créé hier une poignée de dessins pour représenter les différentes
 options de pistes ou bandes cyclables que j'ai inséré dans cette page
 du wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_features
 [...]

 Bonjour,

 j'aimerai savoir comment on peut différencier des bandes cyclables qui
 sont
 sur la route par rapport aux bandes cyclables qui sont sur le trottoir?

Est ce que ca n'est pas couvert par les cas S3/S4 ?
+ Cycle tracks on left and right sides of the road and *sidewalks*.
+ Cycle tracks on left and right sides between the road and the
*sidewalks/footways*.

 Cette information me semble utile à indiquer car les bandes cyclables sur
 les trottoirs sont nettement mieux au niveau sécurité.

Pour la sécurité des piétons, pas forcement :)

-- 
JB : cycliste


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Re: [OSM-talk-fr] Plus de documentation sur les cycleways dans le wiki

2009-12-30 Par sujet Pieren
2009/12/30 Steven Le Roux ste...@le-roux.info:
 2009/12/30 Olivier S olivie...@live.fr

Il y a eu une discussion récemment sur la liste Tagging à ce propos:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2009-December/000491.html

La discussion vient du Danemark où certains considèrent que cela fait
(un peu) partie de la route, parce que chez-eux (voir les photos), il
n'y a pas d'espace entre la route et la piste cyclable mais juste un
bord de trottoir, donc que cela ne mérite pas d'être en track.

Il y a donc une proposition de créer un cycleway=kerb à la place de
cycleway=lane mais c'est tout frais.
Si la séparation est plus franche comme la piste au milieu d'un
trottoir ou séparé par des rangés de voitures parquées, il y a un
consensus pour considérer la piste cyclable comme track.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] serveur du cadastre en DoS

2009-12-30 Par sujet Pieren
2009/12/30 Florian HOUEL florian.ho...@arcanal.fr:
 Bonjour, je suis nouveau sur OSM en général et cette liste en particulier,
 je suis en région lyonnaise du coté de l'Arbresle.
 La localisation des fichiers cadastre ne posant pas de problème aux
 maqueux, voici un point pour les windowsiens de la tribu Vista : ces
 fichiers sont enregistrés dans
 C:\Users\votre_profil\AppData\Roaming\JOSM\plugins\cadastrewms.
 --

Bienvenue sur la liste (et à tous ceux qui sont arrivés depuis le
début des fêtes).

En fait, il manque encore la localisation pour les maceux, celle qui
était donnée étant pour les linuxiens.
J'ai ajouté ça sur le wiki du plugin:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Comment_fonctionne_le_r.C3.A9pertoire_cache_du_plug-in

Est-ce que c'est JOSM qui a créé un répertoire ..\roaming\.. par défaut ?

Si c'est la même chose pour mac que pour linux, il faudrait juste que
quelqu'un l'ajoute au wiki.

Vous y trouvez aussi le moyen de changer de répertoire pour le cache
si vous le souhaitez (c'est un peu caché mais c'est fait exprès pour
que la doc que j'écris soit lue de temps en temps ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Plus de documentation sur les cycleways dans le wiki

2009-12-30 Par sujet Olivier S


julien balas wrote:
 


 Pieren wrote:

 Bonjour,

 J'ai créé hier une poignée de dessins pour représenter les différentes
 options de pistes ou bandes cyclables que j'ai inséré dans cette page
 du wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_features
 [...]

 Bonjour,

 j'aimerai savoir comment on peut différencier des bandes cyclables qui
 sont
 sur la route par rapport aux bandes cyclables qui sont sur le trottoir?
 
 Est ce que ca n'est pas couvert par les cas S3/S4 ?
 + Cycle tracks on left and right sides of the road and *sidewalks*.
 + Cycle tracks on left and right sides between the road and the
 *sidewalks/footways*.
 
 Cette information me semble utile à indiquer car les bandes cyclables sur
 les trottoirs sont nettement mieux au niveau sécurité.
 
 Pour la sécurité des piétons, pas forcement :)
 
 -- 
 JB : cycliste
 
 
S3: non car les piétons ne sont pas entre la bande cyclable et la route.
S4: je ne pense pas car il n'y a pas une séparation (végétation,
barrière,places de stationnement...) entre la route et la piste cyclable
mais seulement une bordure de trottoir.


pieren wrote:
 
 Il y a eu une discussion récemment sur la liste Tagging à ce propos:
 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2009-December/000491.html
 
 La discussion vient du Danemark où certains considèrent que cela fait
 (un peu) partie de la route, parce que chez-eux (voir les photos), il
 n'y a pas d'espace entre la route et la piste cyclable mais juste un
 bord de trottoir, donc que cela ne mérite pas d'être en track.
 
 Il y a donc une proposition de créer un cycleway=kerb à la place de
 cycleway=lane mais c'est tout frais.
 Si la séparation est plus franche comme la piste au milieu d'un
 trottoir ou séparé par des rangés de voitures parquées, il y a un
 consensus pour considérer la piste cyclable comme track.
 
 Pieren
 

Ce que je pense est exactement ce qui est décrit dans la discussion citée
plus haut.
Par contre, si on utilise aujourd'hui cycleway=kerb, la plupart des
logiciels ne feront pas de rendu.
La proposition d'ajouter à cycleway=lane une clé supplémentaire
segregated=yes|kerb me semble mieux car les logiciels continuent de
comprendre cycleway=lane et on peut indiquer une information utile
supplémentaire. 
Je sais. On ne tague pas pour le rendu, mais on ne tague pas pour rien non
plus.
 
Olivier

-- 
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[OSM-talk-fr] Tags supportés par les différent s moteurs de rendu

2009-12-30 Par sujet Pieren
Pour ceux que ça intéresse mais qui ne lisent pas les listes en
anglais, quelqu'un a généré il y a quelques semaines déjà une page
wiki montrant tous les tags supportés par les moteurs de rendu mapnik
et osmarender, ceux présents dans les presets de potlatch et josm et
dans la doc wiki. En plus, ça sort les statistiques d'utilisation basé
sur les chiffres d'osmdoc.

Bref, voila l'adresse:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Stevage/tagsupport

Le tableau n'est pas 100% fiable parce que les règles de rendu sont
parfois complexes et il n'est pas toujours évident de voir ce qui sera
rendu ou pas. Mais ça reste un bon indicateur général.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] serveur du cadastre en DoS

2009-12-30 Par sujet Mathieu Arnold
+--On 30 décembre 2009 16:39:38 +0100 Pieren pier...@gmail.com wrote:
| 2009/12/30 Florian HOUEL florian.ho...@arcanal.fr:
| Bonjour, je suis nouveau sur OSM en général et cette liste en
| particulier, je suis en région lyonnaise du coté de l'Arbresle.
| La localisation des fichiers cadastre ne posant pas de problème aux
| maqueux, voici un point pour les windowsiens de la tribu Vista : ces
| fichiers sont enregistrés dans
| C:\Users\votre_profil\AppData\Roaming\JOSM\plugins\cadastrewms.
| --
| 
| Bienvenue sur la liste (et à tous ceux qui sont arrivés depuis le
| début des fêtes).
| 
| En fait, il manque encore la localisation pour les maceux, celle qui
| était donnée étant pour les linuxiens.
| J'ai ajouté ça sur le wiki du plugin:
| http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Comment_
| fonctionne_le_r.C3.A9pertoire_cache_du_plug-in

Les maceux ayant un unix, c'est comme sous linux, freebsd, solaris...
~/.josm.

-- 
Mathieu Arnold

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