[OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Fabien SK
Bonjour,

J'ai remarqué que beaucoup de communes françaises n'avaient pas de lien
Wikipedia (27915 / 32874 environ), et le rajouter à la main est
fastidieux. J'ai pensé faire à peu près la même chose que je suis en
train de faire avec les gares japonaises [1] (discussion sur la mailing
list ja). Cela consisterait à:
- récupérer le dump XML de Wikipedia France
- créer une mini-base qui associe à un « code commune» (ref:INSEE dans
OSM) le nom de la page Wikipédia
- récupérer le dump récent OSM France
- en extraire avec Osmosis les nœuds de type «place» ayant un
«ref:INSEE» et pas de «wikipedia»
- créer un script (ou un plug-in à Osmosis) qui va rajouter le ajouter
le tag «wikipedia» et produire un fichier OSM (ou un jeu de fichiers OSM
ayant un nombre de nœuds raisonnable). Ce script pourra éventuellement
récupérer la dernière version des nodes depuis le serveur pour éviter un
conflit dans JOSM.
- mettre à jour avec JOSM (en utilisant un compte dédié), éventuellement
de manière espacée dans le temps

Qu'en pensez-vous?

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/JaTrainWikipedia

Fabien

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[OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Fabien SK
Bonjour,

Je viens de me rendre compte qu'un utilisateur (AD06) a supprimé un
grand nombre de noms (et autres tags) de magasins niçois (ce qui me fout
un peu les boules vu le temps passé dans la rue à noter sur mon
téléphone), et malheureusement sans commentaire. On peut le remarquer en
regardant l'historique des nœuds ayant plus d'une version, par exemple à
partir de ce changeset:

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13005326

Je viens de lui envoyer un message. Y a-t-il autre chose qu'il serait
possible de faire?

Fabien

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Christophe Merlet
Le dimanche 11 novembre 2012 à 13:18 +0100, Fabien SK a écrit :
 Bonjour,
 
 Je viens de me rendre compte qu'un utilisateur (AD06) a supprimé un
 grand nombre de noms (et autres tags) de magasins niçois (ce qui me fout
 un peu les boules vu le temps passé dans la rue à noter sur mon
 téléphone), et malheureusement sans commentaire. On peut le remarquer en
 regardant l'historique des nœuds ayant plus d'une version, par exemple à
 partir de ce changeset:
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13005326
 
 Je viens de lui envoyer un message. Y a-t-il autre chose qu'il serait
 possible de faire?

Attendre sa réponse.
Dans l'historique on constate que c'est une constante chez lui de
supprimer les noms et de faire des modifications assez curieuse.

Va falloir lui apprendre les bonnes pratiques et repasser derrière
chacun de ses changesets. Un peu plus d'une centaine a ce jour.



Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Christophe Merlet
Le dimanche 11 novembre 2012 à 12:26 +0100, Fabien SK a écrit :
 Bonjour,
 
 J'ai remarqué que beaucoup de communes françaises n'avaient pas de lien
 Wikipedia (27915 / 32874 environ), et le rajouter à la main est
 fastidieux. J'ai pensé faire à peu près la même chose que je suis en
 train de faire avec les gares japonaises [1] (discussion sur la mailing
 list ja). Cela consisterait à:
 - récupérer le dump XML de Wikipedia France
 - créer une mini-base qui associe à un « code commune» (ref:INSEE dans
 OSM) le nom de la page Wikipédia
 - récupérer le dump récent OSM France
 - en extraire avec Osmosis les nœuds de type «place» ayant un
 «ref:INSEE» et pas de «wikipedia»
 - créer un script (ou un plug-in à Osmosis) qui va rajouter le ajouter
 le tag «wikipedia» et produire un fichier OSM (ou un jeu de fichiers OSM
 ayant un nombre de nœuds raisonnable). Ce script pourra éventuellement
 récupérer la dernière version des nodes depuis le serveur pour éviter un
 conflit dans JOSM.
 - mettre à jour avec JOSM (en utilisant un compte dédié), éventuellement
 de manière espacée dans le temps
 
 Qu'en pensez-vous?
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/JaTrainWikipedia
 
 Fabien


Je n'ai pas d'avis sur ta méthode, mais j'approuve l'automatisation de
l'ajout d'un lien wikipedia sur les communes.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Sylvain Maillard
d'ailleurs il a fait des modifications qui sont sujettes à gros débat ...
ex: http://www.openstreetmap.org/browse/way/4245252/history = modification
en rue du Gesu, alors que sur les plaques de la rue c'est bien écrit rue
du Jésus en français et carriera dou jesu en nissart (vu que normalement
on se réfère au terrain)
d'après le canard local (
http://www.nicematin.com/article/nice/vieux-nice-dit-on-rue-du-gesu-ou-du-jesu.238281.html),
on ne peut même pas considérer qu'il y ai d'erreur  !

de la même manière, il a modifié le name de l'église du coin pour mettre
les 2 noms existants, sans tenir compte du alt_name ... je crois qu'un
petit rappel des règles de base s'impose !


Sylvain
PS: tu peux le contacter directement, sinon le GA (
http://listes.openstreetmap.fr/wws/info/ga) eut s'encharger ;)


Le 11 novembre 2012 13:31, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le dimanche 11 novembre 2012 à 13:18 +0100, Fabien SK a écrit :
  Bonjour,
 
  Je viens de me rendre compte qu'un utilisateur (AD06) a supprimé un
  grand nombre de noms (et autres tags) de magasins niçois (ce qui me fout
  un peu les boules vu le temps passé dans la rue à noter sur mon
  téléphone), et malheureusement sans commentaire. On peut le remarquer en
  regardant l'historique des nœuds ayant plus d'une version, par exemple à
  partir de ce changeset:
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13005326
 
  Je viens de lui envoyer un message. Y a-t-il autre chose qu'il serait
  possible de faire?

 Attendre sa réponse.
 Dans l'historique on constate que c'est une constante chez lui de
 supprimer les noms et de faire des modifications assez curieuse.

 Va falloir lui apprendre les bonnes pratiques et repasser derrière
 chacun de ses changesets. Un peu plus d'une centaine a ce jour.



 Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Romain MEHUT
Le 11 novembre 2012 13:57, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :

 d'ailleurs il a fait des modifications qui sont sujettes à gros débat ...
 ex: http://www.openstreetmap.org/browse/way/4245252/history =
 modification en rue du Gesu, alors que sur les plaques de la rue c'est
 bien écrit rue du Jésus en français et carriera dou jesu en nissart (vu
 que normalement on se réfère au terrain)
 d'après le canard local (
 http://www.nicematin.com/article/nice/vieux-nice-dit-on-rue-du-gesu-ou-du-jesu.238281.html),
 on ne peut même pas considérer qu'il y ai d'erreur  !


Il y aurait un tag source on saurait à quoi s'en tenir...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Ab_fab
Bonjour,

C'est mieux de faire l'ajout de la balise wikipedia = fr:xxx sur les
relations des limites administrative communales, plutôt que sur les noeuds
de type place.


Le 11 novembre 2012 12:26, Fabien SK fabie...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 (...)
 - en extraire avec Osmosis les nœuds de type «place» ayant un
 «ref:INSEE» et pas de «wikipedia»
 - créer un script (ou un plug-in à Osmosis) qui va rajouter le ajouter
 le tag «wikipedia» et produire un fichier OSM (ou un jeu de fichiers OSM
 ayant un nombre de nœuds raisonnable). Ce script pourra éventuellement
 récupérer la dernière version des nodes depuis le serveur pour éviter un
 conflit dans JOSM.
 - mettre à jour avec JOSM (en utilisant un compte dédié), éventuellement
 de manière espacée dans le temps

 Qu'en pensez-vous?

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/JaTrainWikipedia

 Fabien

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Fabien SK
Ok, je vais vérifier ce qu'il est est pour le tag Wikipedia des
relations alors. Merci.

Le 11/11/2012 14:55, Ab_fab a écrit :
 Bonjour,

 C'est mieux de faire l'ajout de la balise wikipedia = fr:xxx sur les
 relations des limites administrative communales, plutôt que sur les
 noeuds de type place.


 Le 11 novembre 2012 12:26, Fabien SK fabie...@gmail.com
 mailto:fabie...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 (...)
 - en extraire avec Osmosis les noeuds de type «place» ayant un
 «ref:INSEE» et pas de «wikipedia»
 - créer un script (ou un plug-in à Osmosis) qui va rajouter le ajouter
 le tag «wikipedia» et produire un fichier OSM (ou un jeu de
 fichiers OSM
 ayant un nombre de noeuds raisonnable). Ce script pourra
 éventuellement
 récupérer la dernière version des nodes depuis le serveur pour
 éviter un
 conflit dans JOSM.
 - mettre à jour avec JOSM (en utilisant un compte dédié),
 éventuellement
 de manière espacée dans le temps

 Qu'en pensez-vous?

 [1]
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 Fabien


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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Francescu GAROBY
Et bien penser à mettre une URL Wikipedia humano-lisible, donc sans
underscore ni caractères encodés, sous peine de subir les foudres d'Osmose
;-)

Francescu
Le 11 nov. 2012 15:41, Fabien SK fabie...@gmail.com a écrit :

  Ok, je vais vérifier ce qu'il est est pour le tag Wikipedia des
 relations alors. Merci.

 Le 11/11/2012 14:55, Ab_fab a écrit :

 Bonjour,

 C'est mieux de faire l'ajout de la balise wikipedia = fr:xxx sur les
 relations des limites administrative communales, plutôt que sur les noeuds
 de type place.


 Le 11 novembre 2012 12:26, Fabien SK fabie...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 (...)
 - en extraire avec Osmosis les nœuds de type «place» ayant un
 «ref:INSEE» et pas de «wikipedia»
 - créer un script (ou un plug-in à Osmosis) qui va rajouter le ajouter
 le tag «wikipedia» et produire un fichier OSM (ou un jeu de fichiers OSM
 ayant un nombre de nœuds raisonnable). Ce script pourra éventuellement
 récupérer la dernière version des nodes depuis le serveur pour éviter un
 conflit dans JOSM.
 - mettre à jour avec JOSM (en utilisant un compte dédié), éventuellement
 de manière espacée dans le temps

 Qu'en pensez-vous?

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/JaTrainWikipedia

 Fabien



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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Christian Quest
Euh... oui, quand on a une relation mais quand elle n'existe pas, mettre le
lien wikipedia sur le noeud place=* c'est un bon plan B, non ?


Le 11 novembre 2012 14:55, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 C'est mieux de faire l'ajout de la balise wikipedia = fr:xxx sur les
 relations des limites administrative communales, plutôt que sur les noeuds
 de type place.



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Fabien SK
Pourquoi pas. J'en profiterai pour voir quelles sont les communes qui
n'ont pas de frontières administratives. Je me demande d'ailleurs si il
y a des communes qui ne sont référencées ni par un noeud «place», ni par
une relation. Je verrai bien ça...

Actuellement il y a 1814 relations municipales avec un lien Wikipedia,
et 29128 gui n'en n'ont pas.

Le 11/11/2012 16:33, Christian Quest a écrit :
 Euh... oui, quand on a une relation mais quand elle n'existe pas,
 mettre le lien wikipedia sur le noeud place=* c'est un bon plan B, non ?


 Le 11 novembre 2012 14:55, Ab_fab gamma@gmail.com
 mailto:gamma@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 C'est mieux de faire l'ajout de la balise wikipedia = fr:xxx sur
 les relations des limites administrative communales, plutôt que
 sur les noeuds de type place.


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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le dimanche 11 novembre 2012 13:35:54, Christophe Merlet a écrit :
 Le dimanche 11 novembre 2012 à 12:26 +0100, Fabien SK a écrit :
  Bonjour,
  
  J'ai remarqué que beaucoup de communes françaises n'avaient pas de lien
  Wikipedia (27915 / 32874 environ), et le rajouter à la main est
  fastidieux. J'ai pensé faire (...)
  
  Qu'en pensez-vous?

Si la question est êtes vous d'accord si je le fais comme indiqué ?, je 
réponds oui pour l'idée, mais comme dit par d'autres, je préfère que ça soit 
fait sur la relation qui porte la commune et pas sur le noeud place.
Si la relation n'existe pas, je préfère alors que rien ne soit fait. La raison 
étant que tôt ou tard les limites de communes y seront, que ça va faire une 
édition de masse incohérente en méthode
En gardant à l'esprit que l'opération pourra être relancée plus tard.


Si la question sous-entends un pensez-vous qu'il y a moyen de faire mieux 
parce que tu rencontres une difficulté pour le faire ou juste pour confronter 
à une autre idée, je proposerais plutôt la méthode suivante :
- téléchargement des relations communes par xapi/overpass par pack de x (~50)
- ajout du tag wikipedia si non présent et conditions requises présentes
- ré-upload de la nouvelle version du pack de x histoire de limiter le temps 
pendant lequel on pourrait créer un conflit
de + en cas de panne à l'aide d'un log tu peux reprendre là où tu en étais 
plus simplement il me semble.
Idéalement identifier tes changesets :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/changeset_tags

Je peux comprendre toutefois que cette variante ne soit pas nécessairement 
réaliste dans ton cas, mais me semble intéressante pour limiter le risque de 
conflit par rapport à :
dump france en retard
temps traitement
upload long
conflit bloquant avec JOSM


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le dimanche 11 novembre 2012 18:08:44, Fabien SK a écrit :
 Pourquoi pas. J'en profiterai pour voir quelles sont les communes qui
 n'ont pas de frontières administratives. 

Tu peux confronter/comparer avec cette liste :
http://suivi.openstreetmap.fr/communes/communes.csv.txt

(dispo en csv : http://suivi.openstreetmap.fr/communes/ )


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Vladimir Vyskocil
Il a un TOC ce contributeur ? 
Ce n'est pas qu'à Nice qu'il a supprimé un tas de noms et autres informations !

Envoyé de mon iPad

Le 11 nov. 2012 à 13:18, Fabien SK fabie...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 
 Je viens de me rendre compte qu'un utilisateur (AD06) a supprimé un
 grand nombre de noms (et autres tags) de magasins niçois (ce qui me fout
 un peu les boules vu le temps passé dans la rue à noter sur mon
 téléphone), et malheureusement sans commentaire. On peut le remarquer en
 regardant l'historique des nœuds ayant plus d'une version, par exemple à
 partir de ce changeset:
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13005326
 
 Je viens de lui envoyer un message. Y a-t-il autre chose qu'il serait
 possible de faire?
 
 Fabien
 
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de magasins supprimés

2012-11-11 Par sujet Vladimir Vyskocil
À y regarder de plus près je pense qu'il supprime certains noms pour que 
d'autres soient visibles sur le rendu mapnik !

Le 11 nov. 2012 à 20:16, Vladimir Vyskocil vladimir.vysko...@gmail.com a 
écrit :

 Il a un TOC ce contributeur ? 
 Ce n'est pas qu'à Nice qu'il a supprimé un tas de noms et autres informations 
 !
 
 Envoyé de mon iPad
 
 Le 11 nov. 2012 à 13:18, Fabien SK fabie...@gmail.com a écrit :
 
 Bonjour,
 
 Je viens de me rendre compte qu'un utilisateur (AD06) a supprimé un
 grand nombre de noms (et autres tags) de magasins niçois (ce qui me fout
 un peu les boules vu le temps passé dans la rue à noter sur mon
 téléphone), et malheureusement sans commentaire. On peut le remarquer en
 regardant l'historique des nœuds ayant plus d'une version, par exemple à
 partir de ce changeset:
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13005326
 
 Je viens de lui envoyer un message. Y a-t-il autre chose qu'il serait
 possible de faire?
 
 Fabien
 
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[OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...

2012-11-11 Par sujet Christian Quest
Après la nuit des cartes vivantes, une deuxième opération globale est en
train de se monter pour le week)end du 23-25 novembre prochain.

Il s'agit cette fois-ci de mapper les USA à partir de l'imagerie aérienne
pour améliorer les tracé très imparfait de TIGER qui y a été importé.

Qui est partant pour participer/relayer cette opération ?

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...

2012-11-11 Par sujet Pierre Béland
Pardonne-moi Chistian de casser le party. Ils sont nombreux aux USA. Et au 
Canada, il y a d'immenses territoires non encore couverts.  

Pourquoi pas l'opération Inuit, qui consisterait plutôt à faire des imports 
massifs de données de Canvec sur le nord du Québec où on retrouve en bonne 
partie une carte blanche. Les 2/3 du Québec, au nord, c'est un immense 
territoire vierge plus grand que la France avec 35 000 de population et 
quelques millions de caribous et oies blanches. On ne va jamais trouver assez 
de contributeurs localement pour couvrir tout ce territoire, J'exclu évidemment 
les caribous et oies blanches. 

Les imports Canvec sont essentiels quoique que les avis soient partagés sur le 
fil de discussion démarré hier par pnorm sur talk-ca. voir 
http://web.archiveorange.com/archive/v/nnjaiFX2MuFIVZgBk4Hz. D'ailleurs, ce 
n'est pas la première fois qu'il ramène ce sujet.

Mais plutôt qu'une carte blanche ...
 

Pierre 




 De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Dimanche 11 novembre 2012 15h01
Objet : [OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...
 

Après la nuit des cartes vivantes, une deuxième opération globale est en 
train de se monter pour le week)end du 23-25 novembre prochain.



Il s'agit cette fois-ci de mapper les USA à partir de l'imagerie aérienne pour 
améliorer les tracé très imparfait de TIGER qui y a été importé.


Qui est partant pour participer/relayer cette opération ?

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Automatisation des liens Wikipedia vers les communes

2012-11-11 Par sujet Philippe Verdy
Pas forcément. Pouyr une carte qui n'afficherait pas les limites communales
ou si celles-ci ne sont pas visibles car elles sortent du cadre, on
s'attend à trouver le noeud visible qui affiche le nom de la commune donner
des infos sur celle-ci. Bien sûr une requête permettrait de savoir de
quelle(s) relation(s) elle est l'admin_center pour trouver ce lien
Wikipédia. Malgré tout cela se complique car un même noeud est souvent
admin_center de plein de choses, alors que le noeud lui-même porte pourtant
un nom qui lui est propre est est celui de la commune (mais il pourrait
n'être aussi que le nom d'une localité et pas une commune, donc on ne sait
pas vraiment où chercher l'info).

L'idéal serait que les noeuds indiquent que leur nom est attaché à un
niveau d'admin_centre bien défini, ce n'est pas simple car ce qui qualifie
nos noeuds ce sont des classifications en grandes villes, villes, villages,
hameaux, qui correspondent à des niveaux administratifs différents.

Le lien Wikipédia pourtant doit pouvoir pointer sur un article pertinent,
que ce soit un article sur la commune, ou l'agglomération entière, ou un
article sur un village ou quartier dans la commune.

Bref, il est difficile d'écrire une règle simple pour décrire corectement
ce que désigne le noeud seul, malgré ses attributs qui ne suffisent PAS à
indiquer qu'il s'agit du nœud d'une commune, mais seulement celui d'une
agglomération (petite ou grande),car l'article Wikipédia ne décrit pas ce
seul noeud mais l'entité plus grande (ou plusieurs) contenant ce nœud avec
ce nom.

Pour se contenter de mettre uniquement dans la relation il faudait donc
absolument qualifier les noeuds pour bien dire qu'ils représentent un point
central nommé d'après une entité plus grande (en principe la plus petite
d'entre elles s'il y en a plusieurs). Sinon l'autre solution est plus
complexe et consiste à chercher parmi les relations qui utilisent le noeud
celle qui a la valeur admin_level la plus élevée: ça marchera quand le
noeud est une entité administrative, mais pas s'i c'est autre chose (un
quartier par exemple).

Enfin ce n'est pas si simple : nombre de surfaces n'ont ni admi_centre, ni
de centroïde tombant **dans** la surface. Le libellé d'un rendu ne peut pas
toujours alors être positionné dans la surface, et si un rendu doit
afficher une icône clickable pour afficher les infos, on ne sait pas où la
mettre. Si de plus la surface comprend des exclaves, il n'y a plus rien où
cliquer. Si on cherche l'ensemble des relations couvrant un point cliquable
(ce qui serait en fin de compte la meilleure solution dans une interface
destinée à donner des infos sur un point cliqué), alors là on peut afficher
les infos relation par relation. Mais l'interface devient aussi nettement
plus lourde. Si l'interface ne peut supporter que les infos sur un seul
point, alors il ne nous reste que le nœud lui-même et les relations qui
contiennent le noeud doivent être ignorées.

Encore plus complexe: certaines zones administratives ne contiennent PAS
leur centre administratif qui est situé dans une zone voisine :
l'admin_centre est la seule façon de trouver ce centre administratif, car
on ne le trouve pas par une requête géométrique (donc chercher à afficher
toutes les relations qui incluent un noeud dans leur surface ne marchera
pas, sauf si on y inclue AUSSI les relations qui mentionnent le noeud
directement en tant que membre : l'interface doit alors savoir interprêter
les rôles utilisés dans la relation pour savoir à quoi correspond cet
attachement de nœud dans la relation définissant une surface donnée. De
plus des noeuds peuvent aussi être regroupés dans des relations qui ne
définissent PAS des surfaces, mais des ensembles de noeuds proches (par
exemple une liste des noeuds correspondant aux accès à une même station de
métro, ou une liste d'arrêts dans une ligne de transport).

Ce n'est pas toujours simple donc, et souvent il restrera utile de garder
un lien d'informations sur le noeud lu-même. L'idéal serait que le noeud
puisse avoir un attribut indiquant à laquelle des relations il doit être
relié : mais dans OSM on n'a QUE des attributs pour le faire et il n'y a
pas d'intégrité référentielle garantie (donc pas moyen d'indiquer un ID de
relation dans un attribut du noeud.

Moralité: faire comme en Espagne, et qualifier mieux les nœuds en indiquant
explicitement qu'ils sont admin_center d'une ou plusieurs relations, et en
indiquant le plus petit admin_level (relation la plus étendue en surface)
des relations référentes dans un attribut capital=* et le plus grand
admin_level (relation la plus petite en surface) dans admin_level=* du
noeud, afin d'indiquer explicitement qu'on doit chercher la plupart de ses
autres attributs dans une relation de surface administrative, et là où
c'est pertinent (noter que la relation administrative peut parfois avoir un
nom différent du noeud local, et mentionner plusieurs autres noeuds
admin_centre, voire parfois une surface désignée comme admin_centre, ce 

Re: [OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...

2012-11-11 Par sujet Philippe Verdy
Le 11 novembre 2012 21:44, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit :

 Pourquoi pas l'opération Inuit, qui consisterait plutôt à faire des
 imports massifs de données de Canvec sur le nord du Québec où on retrouve
 en bonne partie une carte blanche. Les 2/3 du Québec, au nord, c'est un
 immense territoire vierge plus grand que la France avec 35 000 de
 population et quelques millions de caribous et oies blanches. On ne va
 jamais trouver assez de contributeurs localement pour couvrir tout ce
 territoire, J'exclu évidemment les caribous et oies blanches.


Et pourquoi tu ne veux pas recruter les caribous et les oies blanches ?
Qu'on leur demande de s'équiper d'un GPS (et les caribous peuvent
communiquer avec leurs cornes équipées d'antennes), cartographier les
arbres, les rivières, relever les altitudes, la couverture végétale du sol.
Achetez leur des GPS portables puis allez les chasser pour regarder ce
qu'ils ont ingurgité sur leur trajet.

Sinon vous pouvez aussi recruter les saumons et mieux encore les crevettes
autour des eaux arctiques et atlantiques nord et qui colonisent aussi les
rivières qui ont un débit permanent (même si elles sont gelées en surface
en hiver).

Au delà de la rigolade, il y a bel et bien des analyses cartographiques des
migrations animales et halieutiques utilisant des traceurs (souvent ce
simples bagages récupérés par les associations de chasseurs ou pêcheurs ou
les gardes forestiers, voire la population quand elle trouve des animaux
morts et trouvent un message dans la bague leur demandant de renvoyer ça
par courrier en mentionnant la date et le lieu de découverte, ou à une asso
ou une autorité locale qui sait quoi en faire, parfois aussi des puces GPS).

Ce se fait dans presque tous les parcs naturels ou nationaux et les régions
très rurales très peu denses, pour protéger ou gérer les ressources et la
diversité, ou pour des raisons de santé publique : épidémiologie, mesure de
impact et prévention des risques liés à la pollution sur une faune
sélectionnée comme marqueur de surveillance, notamment dans les cours
d'eau avec les crustacés, et sur terre avec les insectes et vers et chez
toutes les espèces migratrices qui font gratuitement et toute l'année des
prélèvements utilisables et statistiquement parlants car très peu biaisés
(aucun institut de sondage ne parvieent à faire des échantillons d'aussi
bonne qualité statistique). Très parlants aussi les simples comptages à vue
d'œil (beaucoup plus que le bagage individuel qui est très compliqué, très
cher et pas aussi bien réparti statistiquement), car on peut les répéter
assez souvent avec peu de monde et une formation minimale peu onéreuse des
bénévoles invités sur une demie-journée.
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Re: [OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...

2012-11-11 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Le 11/11/2012 21:44, Pierre Béland a écrit :

Pardonne-moi Chistian de casser le party. Ils sont nombreux aux USA. Et
au Canada, il y a d'immenses territoires non encore couverts.
[...]
Mais plutôt qu'une carte blanche ...



Si tu nous donnes carte blanche...

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Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Outil de suivi des objets qu on a edite

2012-11-11 Par sujet THEVENON Julien
merci pour les infos. 
je te tiens au courant des que possible

Julien







 De : l...@worldonline.fr l...@worldonline.fr
À : 
Cc : talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Dimanche 11 novembre 2012 8h54
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re:  Outil de suivi des objets qu on a edite
 
Le samedi 10 novembre 2012 à 22:20 +, THEVENON Julien a écrit :
 
 
 
 
 --
 Le sam. 10 nov. 2012 20:50 HNEC, l...@worldonline.fr a écrit :
 
 Bonsoir
 
 J'essaye de faire un fichier avec toutes mes modifications avec
 overpass-api (http://overpass-api.de/) .
 
 Le fichier généré ne me donne pas les paramètres convenus pour
 osm_diff_watcher.
 
 Par exemple les paramètres pour une relation devraient être :
 
  relation id=2254149 visible=true timestamp=2012-10-31T19:17:44Z
 version=74 changeset=13702578 user=Virgile1994 uid=362997
 
 et moi j'ai :
 
  relation id=152863 version=200 timestamp=2012-11-02T08:34:50Z
 changeset=13719520 uid=417368 user=lann
 
 Il me manque l'information visible et certains paramètres sont
 inversés
 
 Et j'obtiens cette erreur :
 
 dom_generic_utilities.h:156: static ATTR_TYPE
 osm_diff_watcher::generic_dom_utilitiesXMLNode::extract_attribute(const 
 XMLNode, const char*) [with ATTR_TYPE = bool]: Assertion `l_str' failed
 
 qui, je pense, vient de l'absence du paramètre visible
 
 Comment générer ce fichier ?
 
 Merci
 
 
 
 Salut,
 
 il me semblait  avoir deja rencontre le cas du visible manquant sur des 
 objets masques par la redaction mais je n ai peut etre pas couvert tous les 
 cas.
 Peux tu m envoyer ton fichier genere, ton fichier de conf ainsi que les 
 fichiers .sqlite3?
 Cela me permettra de reproduire le probleme et le corriger.
 Pour info l ordre des parametres n a pas d importance
 
 Julien

Les fichiers en pièce jointe

Merci

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[OSM-talk-fr] halte nautique et port

2012-11-11 Par sujet Claude

Bonjour

En navigation de plaisance, comment distinguer une halte nautique d'un port

Pour le moment, les deux sont  taguées  leisure=marina

Dans la halte nautique, le bateau va séjourner quelques jours et dans  
le port ou certain bateau stationne plus longtemps voire durant toute 
l'année.



Merci
Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Opération Cowboy du 23 au 25 novembre...

2012-11-11 Par sujet Etienne Trimaille
Il faudra faire un jour une Osmose-party :)
Participation possible d'OSM Inspector, Keepright, ... !



Le 11 novembre 2012 22:43, Jean-Francois Nifenecker 
jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :

 Le 11/11/2012 21:44, Pierre Béland a écrit :

 Pardonne-moi Chistian de casser le party. Ils sont nombreux aux USA. Et
 au Canada, il y a d'immenses territoires non encore couverts.
 [...]

 Mais plutôt qu'une carte blanche ...


 Si tu nous donnes carte blanche...

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Re: [OSM-talk-fr] halte nautique et port

2012-11-11 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonsoir,

Le 11/11/2012 22:56, Claude a écrit :


En navigation de plaisance, comment distinguer une halte nautique d'un port

Pour le moment, les deux sont  taguées  leisure=marina

Dans la halte nautique, le bateau va séjourner quelques jours et dans le
port ou certain bateau stationne plus longtemps voire durant toute l'année.



Éventuellement en nuançant grâce au tag maxstay ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxstay

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Eurosha en République Centrafricaine, une premiere evaluation par les tuteurs souhaitee / Eurosha in CAR, hope for a first evaluation by the tutors

2012-11-11 Par sujet Philippe Verdy
Le 6 novembre 2012 00:23, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2012/11/5 Sébastien Pierrel sebastien.pier...@gmail.com:
 
  Certes, mais en attendant que quelqu'un se dévoue pour faire évoluer les
  outils ;), on va faire comment ca.
 
  D'un autre côté, il ne risque pas d'y avoir des masses de contributeurs
 qui
  pourraient ajouter des POIs à distance...

 C'est vrai ! Mais je trouve l'excuse de l'inter-opérabilité un peu
 pipeau. On ne taggue pas pour le rendu, ni pour être inter-opérables
 avec les SIG.


Heu... si ! un minimum au moins, avec les standards ou normes qu'ils
utilisent et nous aussi. Et qui nous permettent d'utiliser des outils
communs. Je ne dis pas inteopérable avec un SIG particulier mais avec ce
qu'ils ont en commun et ce qu'ils s'échangent entre eux.

Si on ne veut être compatible avec personne, OSM mourra bien vite de son
isolement parce que les autres, eux, progresseront bien plus vite et à
moindre coût et avec moins d'efforts.

Si être libre et ouvert pour que d'autres puissent nous utiliser, cela veut
dire aussi prendre en compte ce que font les autres ou s'attendent à
trouver chez nous. On ne se passera pas de l'adoption par nous aussi des
normes libres et ouvertes (ou au moins des standards les plus employés),
auxquelles on peut aussi apporter une pierre.

Sinon on s'enferme exprès dans une solution maison et propriétaire, pour
justement que notre projet ne soit PLUS DU TOUT libre et ouvert. Et on aura
alors du mal à aller, nous, convaincre des SIGs que leur ouverture pour
notre profit pourra aussi leur être utile et sera source pour eux aussi
d'économies (ils se tourneront vers d'autres comme l'IGN, ou SANDRE, ou...
Google, qui même s'ils ont des données propriétaires, auront développé des
standards d'interopérabilité facilitant largement leur maintenance, les
échanges et la captation par eux de données directement utilisables et
auront vendu que eux au moins s'intéressent aux standards et normes et
qu'ils participent même à leur développement).
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