Re: [OSM-talk-fr] Trace GPX avec OSRM

2013-07-25 Par sujet [Famille] Pierre WILLOT
Merci
Pierre

Le 24/07/13 21:07, Guilhem Bonnefille a écrit :
 J'oubliais de dire que j'ai fait quelques vidéos pour présenter le
 comportement de viking dans la version à venir. Parfois, un beau dessin et
 plus parlant que quelques mots.
 
 http://www.youtube.com/watch?v=C1SjRHru1bY
 http://www.youtube.com/watch?v=zhJWzIXMwbA
 http://www.youtube.com/watch?v=DOVcPt7hiTU
 
 
 
 Le 24 juillet 2013 10:13, Guilhem Bonnefille
 guilhem.bonnefi...@gmail.coma écrit :
 
 Bonjour,


 Le 24 juillet 2013 07:21, [Famille] Pierre WILLOT pie...@willot-martin.be
 a écrit :

 Bonjour à tous

 Je travaille de plus en plus avec OSRM.
 Les traces GPX que je sors comporte forcement des POI et pour intégrer le
 trace
 dans mon gps Garmin, il n'en faut pas.

 Comment je peux récupérer une trace venant de OSRM et d'en enlever les
 POI ?

 Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

 Merci beaucoup

 @+
 Pierre


 Je ne saurais trop que conseiller l'usage de viking :
 http://viking.sf.net/

 La version actuelle permet de facilement séparer traces et POI. Qui plus
 est, viking sait envoyer les informations directement dans les GPS.
 La version en cours de développement sait communiquer avec OSRM. Du coup,
 on peut tout faire depuis viking : interroger OSRM pour réceptionner la
 trace (sans POI) et exporter dans le GPS. Par contre, c'est assez frais
 (dernière modification sur le sujet ajoutée hier soir).

 Si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à me contacter.

 --
 Guilhem BONNEFILLE
 -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
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Re: [OSM-talk-fr] Balcons rendu 3D

2013-07-25 Par sujet Mickaël Guéret
Salut,

il y a eu une discussion il y a peu de temps concernant les tag
wall=no... Pour l'entrée des maisons individuelles, c'est un porche.
Est-ce qu'on ne pourrait pas proposer de tagguer ces petits polygones en
building:part = porch, et redessiner le contour des maisons, comme je
l'ai fait dans le lotissement par ici :
http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.953101456165314mlon=-0.3896176815032959zoom=18

Après, je ne pense pas que ce soit rendu en 3D quelque part...

Cordialement,
Mika_Gueret

Le mercredi 24 juillet 2013 à 08:54 -0700, cmi a écrit :
 Bonjour,
 
 je n'ai pas non plus trouvé de spécification claire pour les balcons sur OSM
 et jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu de balcon ni dans le cadastre ni en
 me balladant sur la planète osm.
 
 Les objets tagé wall=no sont souvent les parties couvertes mais sans murs à
 l'entrée d'un bâtiment, je pense que la page wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wall=no devrait parler de auvents et
 non de balcons.
 
 A priori c'est possible de bricoler des balcons en utilisant les
 building:part avec des min_height etc mais ça représente vraiment beaucoup
 de travail.
 
 J'en profite pour faire un peu de pub comme vous vous intéressez au rendu 3D
 OSM, voici le même endroit que votre lien osmbuildings mais sur notre carte
 (vous pourrez tourner autour de vos modélisations ça lasse vite la vue vers
 le nord)
 http://map.f4-group.com/#lon=4.7179339lat=45.9815869zoom=19camera.theta=46.145camera.phi=-41.826
 
 Cartographiquement.
 Cmi
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Article Données ouvertes et cartographie libre

2013-07-25 Par sujet Tony Emery
Nicolas Moyroud wrote
 Je voudrais vous signaler cet article intéressant (encore en version 
 pré-publication) qui parle d'OpenStreetMap :
 http://cartonomics.org/wp-content/uploads/2011/09/PLANTIN-VALENTIN-2013-DOnn%C3%A9es-ouvertes-et-cartographie-libre.pdf

Intéressant certe, mais il y a des petits trucs qui m'interpelle. Je ne sais
pas quelles sont les connaissances des auteurs en géomatique, mais il y a
quand même des imprécisions. Je penses qu'il y a confusion entre le SIG en
tant qu'outil et le fournisseur de données.

= On ne peut pas limiter un SIG à la seule production de représentations
géographiques évolutives et utiles à une multitude d’activités
professionnelles (page 7). Il y a aussi un pan entier qui concerne la
collecte, la structuration et le traitement de la donnée.

= Ensuite, dire que le SIG ne peut (techniquement parlant) pas gérer une
base de manière communautaire et qu'elle n'exploiterait que des données
issues de référentiels institutionnels est aussi faux. Premièrement les SIG
pourraient très bien permettre une gestion communautaire d'une base de
données, d'ailleurs, certains éditeurs (libres ou non) permettent déjà de
qualifier les données OpenStreetMap. Deuxièmement, un SIG est capable de
traiter toutes les données, qu'elle soit issue de l'IGN, de l'INSEE, d'un
service publice, d'un acteur privé ou d'un quidam de Cucugnan.

= Côté licence, à part la licence du logiciel, le SIG n'impose aucune
licence sur la données. 



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien  chef de projets
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[OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet bobo_
Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
depuis

tile.openstreetmap.fr

mais c'est façonné à la hache.

Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Mides
Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence ouverte
Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très utile
dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
mon cas précis.

Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne vois
pas trop ce que je peux en faire.

Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.

Michel


Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_ bo...@mailoo.org a écrit :

 Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
 depuis

 tile.openstreetmap.fr

 mais c'est façonné à la hache.

 Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Christian Quest
Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
Etalab prochainement.

Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)


Le 25 juillet 2013 09:54, Mides mides@gmail.com a écrit :
 Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence ouverte
 Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très utile
 dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
 mon cas précis.

 Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne vois
 pas trop ce que je peux en faire.

 Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.

 Michel


 Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_ bo...@mailoo.org a écrit :

 Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
 depuis

 tile.openstreetmap.fr

 mais c'est façonné à la hache.

 Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Sylvain Maillard
attention à l'utilisation de la BD Carthage brute, elle est de précision
décamétrique uniquement ... l'équivalent d'un tracé avec une grosse hache
dans OSM, à comparer avec le Geofla pour les contours des communes ...

l'IGN a dans les bacs un projet de nouvelle base cours d'eau de précision
métrique mais celle là je pense qu'on est pas prêts de pouvoir l'utiliser :D


Sylvain






Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
 Etalab prochainement.

 Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)


 Le 25 juillet 2013 09:54, Mides mides@gmail.com a écrit :
  Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
 ouverte
  Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
 utile
  dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
  mon cas précis.
 
  Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
 vois
  pas trop ce que je peux en faire.
 
  Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.
 
  Michel
 
 
  Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_ bo...@mailoo.org a écrit :
 
  Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
  500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
  depuis
 
  tile.openstreetmap.fr
 
  mais c'est façonné à la hache.
 
  Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Mides
Oui, sûr, comme par exemple cartographier tous les menhirs de Carnac, ça
avance  ??!! ;-)

Michel


Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
 Etalab prochainement.

 Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)


 Le 25 juillet 2013 09:54, Mides mides@gmail.com a écrit :
  Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
 ouverte
  Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
 utile
  dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
  mon cas précis.
 
  Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
 vois
  pas trop ce que je peux en faire.
 
  Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.
 
  Michel
 
 
  Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_ bo...@mailoo.org a écrit :
 
  Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
  500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
  depuis
 
  tile.openstreetmap.fr
 
  mais c'est façonné à la hache.
 
  Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Ab_fab
Petit apparté : on approche sérieusement des 50 000 km dans le comparatif
OSM / SANDRE, pour 964 cours d'eau portant une référence SANDRE dans la
base.
http://suivi.openstreetmap.fr/cours-eau/comparaison-sandre.html

La marge de progrès est de l'ordre de 10 000 km.
Mais pour pas mal de cours d'eau cela relève du jeu de piste quand on
s'approche de la source.
Le fond de plan hydrographique ROUTE 500 peut alors être utile pour ne pas
partir dans une mauvaise direction. Mais les cours d'eau vraiment mineurs
n'y sont pas représentés.

Noter que bien souvent, le filaire du cours d'eau est bien dans OSM, mais
sans mention de nom ou de rattachement à la relation du cours d'eau
pourtant existante.


Le 25 juillet 2013 10:35, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :

 attention à l'utilisation de la BD Carthage brute, elle est de précision
 décamétrique uniquement ... l'équivalent d'un tracé avec une grosse hache
 dans OSM, à comparer avec le Geofla pour les contours des communes ...

 l'IGN a dans les bacs un projet de nouvelle base cours d'eau de précision
 métrique mais celle là je pense qu'on est pas prêts de pouvoir l'utiliser :D


 Sylvain






 Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
 Etalab prochainement.

 Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)


 Le 25 juillet 2013 09:54, Mides mides@gmail.com a écrit :
  Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
 ouverte
  Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
 utile
  dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse
 dans
  mon cas précis.
 
  Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
 vois
  pas trop ce que je peux en faire.
 
  Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon
 secteur.
 
  Michel
 
 
  Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_ bo...@mailoo.org a écrit :
 
  Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
  500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
  depuis
 
  tile.openstreetmap.fr
 
  mais c'est façonné à la hache.
 
  Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
 
 
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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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[OSM-talk-fr] Mapping de vacances...

2013-07-25 Par sujet Christian Quest
Je complète les routes avant de passer aux menhirs ;)

http://u.osmfr.org/m/1094

Hier, j'ai trouvé un petit passage qui n'est pas prêt d'être visible
sur pas mal de fond cartographiques:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/231174877

Voilà à quoi ça ressemble sur le terrain:
https://twitter.com/cq94/status/360088564056334337


Le 25 juillet 2013 10:41, Mides mides@gmail.com a écrit :
 Oui, sûr, comme par exemple cartographier tous les menhirs de Carnac, ça
 avance  ??!! ;-)

 Michel



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Vincent Calame


quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer 
une portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, 
quand la vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de 
couvert végétal.


Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais 
s’il y a diverses astuces je suis preneur.


Les dalles fournies par Christian Quest sur la base de Route 500 Hydro 
sont vraiment très pratiques pour ça, notamment si tu les intègre dans 
JOSM. Il faut que tu passes par le menu « Modifier - Préférences » et 
dans WMS/TMS tu rajoutes le service TMS avec l'URL  :

http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.png
(Niveau de zoom 20).

Comme ces dalles sont transparentes, tu peux avoir le tracé de Route 500 
Hydro au dessus de Bing. Comme il a déjà été dit ici, la précision n'est 
pas de celle du standard actuel d'OSM mais elle permet de deviner par où 
passe le cours d'eau (souvent une haie plus sinueuse que les autres ou 
un ombrage particulier dans une forêt).


Un grand merci à Christian pour les dalles et à openstreetmap.fr pour 
l'hébergement.


Vincent

P.S. au passage, j'ai signalé à Sandre une erreur dans une confluence 
(plus précisément l'Anglin n'est pas marqué comme affluent de la 
Gartempe). Comme quoi, aucune base n'est fiable à 100%.






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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Mides
Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la richesse
d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.

Toujours est il , merci à Christain Quest pour la mise à disposition de ce
layer.

Michel


Le 25 juillet 2013 11:59, Vincent Calame vincent.cal...@exemole.fr a
écrit :


 quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer une
 portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, quand la
 vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de couvert
 végétal.

 Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais s’il y
 a diverses astuces je suis preneur.


 Les dalles fournies par Christian Quest sur la base de Route 500 Hydro
 sont vraiment très pratiques pour ça, notamment si tu les intègre dans
 JOSM. Il faut que tu passes par le menu « Modifier - Préférences » et dans
 WMS/TMS tu rajoutes le service TMS avec l'URL  :
 http://{switch:a,b,c}.tile.**openstreetmap.fr/**
 route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.**pnghttp://tile.openstreetmap.fr/route500hydro/%7Bzoom%7D/%7Bx%7D/%7By%7D.png
 (Niveau de zoom 20).

 Comme ces dalles sont transparentes, tu peux avoir le tracé de Route 500
 Hydro au dessus de Bing. Comme il a déjà été dit ici, la précision n'est
 pas de celle du standard actuel d'OSM mais elle permet de deviner par où
 passe le cours d'eau (souvent une haie plus sinueuse que les autres ou un
 ombrage particulier dans une forêt).

 Un grand merci à Christian pour les dalles et à openstreetmap.fr pour
 l'hébergement.

 Vincent

 P.S. au passage, j'ai signalé à Sandre une erreur dans une confluence
 (plus précisément l'Anglin n'est pas marqué comme affluent de la Gartempe).
 Comme quoi, aucune base n'est fiable à 100%.





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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Nicolas Moyroud



Le 25/07/2013 13:41, Mides a écrit :
Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la 
richesse d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.
Sans compter les belles erreurs offertes par nos amis de l'IGN. Le peu 
que j'en ai regardé, j'en ai trouvé une belle :

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15lat=43.53876lon=3.88897layers=B0FFT
La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans 
OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à 
prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Route 500 [was: Réseau hydrographique]

2013-07-25 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 25/07/2013 11:59, Vincent Calame wrote:
Comme ces dalles sont transparentes, tu peux avoir le tracé de Route 
500 Hydro au dessus de Bing. Comme il a déjà été dit ici, la précision 
n'est pas de celle du standard actuel d'OSM mais elle permet de 
deviner par où passe le cours d'eau (souvent une haie plus sinueuse 
que les autres ou un ombrage particulier dans une forêt).


C'est exactement comme ça que je me sers de la partie routière de Route 
500 pour détecter des routes manquantes - ce sont souvent des routes 
forestière évidentes une fois qu'on sait que la vague trace à travers 
les bois est une route mais difficile à deviner sans cette information.



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Christian Quest
Comme une bonne partie du Route500... j'y ai trouvé une route de
desserte locale qui traverse une raffinerie et le dépôt
ferroviaire...

C'est une source à croiser à d'autres, mais à ne pas prendre comme
référence (bien qu'elle soit sûrement certifié).


Le 25 juillet 2013 14:04, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :


 Le 25/07/2013 13:41, Mides a écrit :

 Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la richesse
 d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.

 Sans compter les belles erreurs offertes par nos amis de l'IGN. Le peu que
 j'en ai regardé, j'en ai trouvé une belle :
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15lat=43.53876lon=3.88897layers=B0FFT
 La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans OSM,
 et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à prendre avec
 des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Jean-Claude Repetto

Le 25/07/2013 14:04, Nicolas Moyroud a écrit :


La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans
OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à
prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !



La rivière a pu être détournée récemment, et la carte IGN pas encore 
mise à jour, non ?



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Sylvain Maillard
non c'est plutôt une histoire d’interprétation des données: sur la carte
IGN et la BD ortho actuelle on a bien les 2 tracés: celui ou la Mosson se
jette dans l'étang + ce qui ressemble à un canal et qui va dans le Lez ...

j'ai transmis à notre gestionnaire du référentiel BD Carthage, on verra
bien s'il s'agit d'une erreur ou d'un choix délibéré ...


Sylvain



Le 25 juillet 2013 14:19, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :

 Le 25/07/2013 14:04, Nicolas Moyroud a écrit :


 La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans
 OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à
 prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !


 La rivière a pu être détournée récemment, et la carte IGN pas encore mise
 à jour, non ?



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[OSM-talk-fr] pb geolocalisation avant import services publics dans osmose

2013-07-25 Par sujet adrien carpentier
Bonjour à tous
en travaillant sur l'import des mairies du nord-pas-de-calais, je suis
tombé sur un certain nombre d'erreurs de géolocalisation des mairies
exemple ici :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=16lat=50.56106lon=2.83138layers=B0FFTitem=8110level=1,2,3
est-ce que le faux positif suffit à les signaler?
sinon, comment faire remonter l'erreur?
Merci de votre retour
Adrien

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[OSM-talk-fr] Réunion mensuelle osm idf

2013-07-25 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour,

Pas très réactif par cette chaleur, je vous propose la rencontre mensuelle
ce vendredi 26 juillet des 19h au Pere Fouettard (comme d'habitude en fait)

N'hésitez pas à vous faire connaître pour s' assurer qu'il y aura un
corum...

--
Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Philippe Verdy
TLDR:

Le Route 500 a sans doute aussi travaillé sur de l'imagerie aérienne. Pour
peu que ce soit ancien c'était es clichés en noir et blanc, avec une
résolution limitée, les erreurs d'interprétation restant possibles sur les
petits cours d'eau.

Ceci dit, les cartes peuvent se baser sur des relevés anciens, et dans nos
campagnes, les petits cours d'eau sont souvent détournés pour alimenter les
étangs, ou constituer des réserves, ou au contraire les réguler, et
permettra aussi de recevoir les drains et fossés eux aussi largement
remaniés par les remembrements.

== Impact constant des aménagements par l'homme ==

Les anciens petits cours d'eau naturels (en surface) ont eu tellement de
dérivations (y compris enterrées, ou à cause du développement du réseau
routier qui oblige à créer de nouvelles zones de collectes parallèles à la
route, et déverser les eaux plus loin via une grosse canalisation sous la
chaussée) que leur tracé a pu évoluer au point qu'on ne voit plus
clairement où ils passent. A cela s'ajoutent les points de pompages, vannes
à débordement, le réseau d'irrigation, la récupéraion de certains effluents
agricoles ou industriels déviés vers des stations d'épuration ou de
dépollution... IPratiquement tous les cours d'eau ont été considérablement
remaniés par l'homme qui a aussi agit sur les dénivellations, et a voulu
aussi mettre hors d'eau des zones rédidentielles pour ou industrielles pour
développer des ZA, ZAC, ZUP, de nouveaux quartiers et des pôles d'échanges
de communications.

Dans certains cas certains aménagements par l'homme sont rendus à la nature
(par exemple d'anciennes lignes SNCF, débarrassées des rails, permettent de
monter des chemins piétons/cyclistes et utiliser l'ancien tracé pour créer
un cours d'eau en élargissant les fossés latéraux, ce qui est utile au
drainage et la régulation des cours d'eau environnants, et d'anciennes
digues artificielles sont percées pour libérer certains passages
insuffisants par les anciennes canalisations qu'on ne veut plus curer
régulièrement. Idem pour les anciennes carrières transformées en lacs de
retenue pour parer les crues.

== Nécessité de recouvrer des données historiques et difficulté à les
qualifier ==

L'ennui du Route 500 c'est que c'est un ensemble compact de données peu
qualifiées, dont nombre de détails ont été éliminées (notamment les
métadonnées, un peu comme si on avait des points géodésiques sans numéro et
fiche de référence). C'est difficile de savoir d'où ça vient et de quand ça
date réellement, ou quelles opérations de simplifications géomatriques ont
eu lieu à partir des données sources. Dans ces données ont pu être
mélangées aussi bien les cours naturels que des ouvrages artificiels cours,
qui pourtant ont un débit conséquent par rapport au cours d'eau. Nombre des
segments artificiels n'ont pas de nom propre, mais influent fortement sur
le cours d'eau naturel au point d'être confondu avec celui-ci et de
requalifier même certains anciens bras principaux comme secondaires
aujourd'hui par rapport au bras artificiel (enterré ou non).

Nombre des anciens bras naturels n'avaient pas de débit permanent (présence
de nombreux barrages et hauts-fonds, formant des guirlandes de petits
étangs dont l'eau ne courait pas entre eux en permanence, ou dont l'eau
s'évacuait en période de crue en inondant des surfaces aujourd'hui
cultivées ou des prairies, avant de rejoindre différents fossés créés par
l'homme). Ces réseaux complexes formaient des marais (où les tracés des
cours d'eau sont difficilement identifiables), mais les zones de marais
sont en recul partout et leur hydrologie a beaucoup changé même s'il en
reste des morceaux significatifs.

== Importance des données souterraines ==

C'est encore plus complexe si on ajoute les passages souterrains naturels
(et la filtration par les sols, notamment dans les vallées alluvionnaires
où l'urbanisation s'est aussi considérablement développée, par exemple en
région parisienne tout autour de la Seine, la plupart ds cours d'eau
restants sont souterrains, le sol est construit sur une véritable éponge et
connait des mouvements de terrain verticaux importants et des déplacements
horizontaux, ce sol bouge chaque année, mais surtout après des périodes de
sécheresse comme celle de 2003, qui a causé des dégats importants dans les
infrastructures modernes comme les égouts, gazoducs, et constructions
modernes en béton au lieu des anciennes constructions sur pilotis qu'on
avait jusqu'à la première moitié du XXe siècle).

Les anciens urbanistes connaissaient ces mouvements de terrains et cours
d'eau enterrés sous les terrains alluvionnaires, mais la connaissance s'est
perdue (les promoteurs préfèrent ignorer le problème pour vendre des
immeubles avec sous-sols, ils n'hésitent plus faire des pompages énormes
pendant des mois sur les trous de chantier, ce qui aboutit à certaines
catastrophes touchant tout un quartier à cause de la construction d'un seul
immeuble).

Si on regarde un peu les catastrophes 

Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Sylvain Maillard
le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...

Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y ai
besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais la
connaissance est là !
que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent délibérément
des données fausses est un autre problème ...








Le 25 juillet 2013 15:52, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 TLDR:

 Le Route 500 a sans doute aussi travaillé sur de l'imagerie aérienne. Pour
 peu que ce soit ancien c'était es clichés en noir et blanc, avec une
 résolution limitée, les erreurs d'interprétation restant possibles sur les
 petits cours d'eau.

 Ceci dit, les cartes peuvent se baser sur des relevés anciens, et dans nos
 campagnes, les petits cours d'eau sont souvent détournés pour alimenter les
 étangs, ou constituer des réserves, ou au contraire les réguler, et
 permettra aussi de recevoir les drains et fossés eux aussi largement
 remaniés par les remembrements.

 == Impact constant des aménagements par l'homme ==

 Les anciens petits cours d'eau naturels (en surface) ont eu tellement de
 dérivations (y compris enterrées, ou à cause du développement du réseau
 routier qui oblige à créer de nouvelles zones de collectes parallèles à la
 route, et déverser les eaux plus loin via une grosse canalisation sous la
 chaussée) que leur tracé a pu évoluer au point qu'on ne voit plus
 clairement où ils passent. A cela s'ajoutent les points de pompages, vannes
 à débordement, le réseau d'irrigation, la récupéraion de certains effluents
 agricoles ou industriels déviés vers des stations d'épuration ou de
 dépollution... IPratiquement tous les cours d'eau ont été considérablement
 remaniés par l'homme qui a aussi agit sur les dénivellations, et a voulu
 aussi mettre hors d'eau des zones rédidentielles pour ou industrielles pour
 développer des ZA, ZAC, ZUP, de nouveaux quartiers et des pôles d'échanges
 de communications.

 Dans certains cas certains aménagements par l'homme sont rendus à la
 nature (par exemple d'anciennes lignes SNCF, débarrassées des rails,
 permettent de monter des chemins piétons/cyclistes et utiliser l'ancien
 tracé pour créer un cours d'eau en élargissant les fossés latéraux, ce qui
 est utile au drainage et la régulation des cours d'eau environnants, et
 d'anciennes digues artificielles sont percées pour libérer certains
 passages insuffisants par les anciennes canalisations qu'on ne veut plus
 curer régulièrement. Idem pour les anciennes carrières transformées en lacs
 de retenue pour parer les crues.

 == Nécessité de recouvrer des données historiques et difficulté à les
 qualifier ==

 L'ennui du Route 500 c'est que c'est un ensemble compact de données peu
 qualifiées, dont nombre de détails ont été éliminées (notamment les
 métadonnées, un peu comme si on avait des points géodésiques sans numéro et
 fiche de référence). C'est difficile de savoir d'où ça vient et de quand ça
 date réellement, ou quelles opérations de simplifications géomatriques ont
 eu lieu à partir des données sources. Dans ces données ont pu être
 mélangées aussi bien les cours naturels que des ouvrages artificiels cours,
 qui pourtant ont un débit conséquent par rapport au cours d'eau. Nombre des
 segments artificiels n'ont pas de nom propre, mais influent fortement sur
 le cours d'eau naturel au point d'être confondu avec celui-ci et de
 requalifier même certains anciens bras principaux comme secondaires
 aujourd'hui par rapport au bras artificiel (enterré ou non).

 Nombre des anciens bras naturels n'avaient pas de débit permanent
 (présence de nombreux barrages et hauts-fonds, formant des guirlandes de
 petits étangs dont l'eau ne courait pas entre eux en permanence, ou dont
 l'eau s'évacuait en période de crue en inondant des surfaces aujourd'hui
 cultivées ou des prairies, avant de rejoindre différents fossés créés par
 l'homme). Ces réseaux complexes formaient des marais (où les tracés des
 cours d'eau sont difficilement identifiables), mais les zones de marais
 sont en recul partout et leur hydrologie a beaucoup changé même s'il en
 reste des morceaux significatifs.

 == Importance des données souterraines ==

 C'est encore plus complexe si on ajoute les passages souterrains naturels
 (et la filtration par les sols, notamment dans les vallées alluvionnaires
 où l'urbanisation s'est aussi considérablement développée, par exemple en
 région parisienne tout autour de la Seine, la plupart ds cours d'eau
 restants sont souterrains, le sol est construit sur une véritable éponge et
 connait des mouvements de terrain verticaux importants et des déplacements
 horizontaux, ce sol bouge chaque année, mais surtout après des périodes de
 sécheresse comme celle de 2003, qui a causé des dégats 

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois

2013-07-25 Par sujet Sylvain Perrinel
La proposition de Pieren me convient bien...
Hélène, as-tu vu des panneaux avec des références de routes ?


2013/7/11 Hélène PETIT h...@free.fr

 Le 11/07/2013 21:58, Pieren a écrit :
  Ben, déjà, ayons une pensée émue pour tous les riverains qui doivent
  supporter un trafic routier toujours aussi important dans leur rue...
  et une autre pour tous les automobilistes qui sont obligés de passer
  par là sans autre alternative :(

 Bon. Il faut savoir que Pouvourville est une bourgade très ancienne
 construite en haut d'une butte, et que les gens qui y passent n'habite
 pas loin du haut de la butte.
 Pour le reste des gens qui habitent à mi-coteau, il vaut mieux
 contourner la butte par en bas, et arriver du bon côté.

 Viens voir***, un jour !

 Et pour un objectif lointain (qui passerait à vol d'oiseau par
 Pouvourville) seul un algorithme dépourvu de bon sens (oui, je sais)
 proposerait de passer par Pouvourville ...
 Les gens, eux, passent par la plaine, en bas.




 ***canard, violette, pastel, pacherench

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Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Philippe Verdy
Cela ne donne que la nature générique des sols superficiels (rien en
dessous des 2 premiers mètres, rien sur les rivières souterraines).
Il y a pourtant des données géologiques plus précises issues des
carrotages, mesure des aquifères, surveillance des chantiers, déclarations
obligatoires demandées normalement pour les travaux en prodondeur, et aussi
les données historiques (archives datant de plusieurs siècles retraçant les
premiers travaux réalisés).
Rien de tout cela (et cela n'intéresse pas que les géologues, mais aussi
les archéologues).
Pas grand chose à tirer de ces cartes du BRGM, dont la résolution est très
faible (en gros une poignées de lignes tracées par commune, aucune donnée
en 3D).
Et pourtant combien de travaux souterrains sont faits en France (notamment
dans les villes) qui induisent des impacts importants ? On peut citer par
exemple les impacts des creusements de tunnels pour un métro ou la voirie,
le creusement des puits, les forages divers (préalables ou postérieurs à
l'ouverture d'une
concession, ou postérieurs à la fermeture des sites et leur réhabilitation).

En France il est plus facile de recenser les catastrophes naturelles des
mouvements de terrain parmi les arrêtés ministériels, donc après que les
dégâts se sont produits. Le reste est très peu accessible au public (et je
me demande même si les collectivités qui accordent les concessions sont
bien informées comme elles le devraient et si elles ne devraient pas
publier aussi leurs données qu'elles n'ont pas les moyens d'étudier
elles-même, pour permettre des contre-expertises et analyse indépendantes
pour la prévention des risques.

On n'a même aucun outil d'analyse de l'efficacité des mesures techniques et
études préalables, même après catatastrophe. Je pense même que plus ça va,
moins on connait le terrain, la connaissance se perdant dans le dédale des
données propriétaires qui sont cachées par ceux qui en disposent, et dans
les conflits d'intérêt (avec la volonté même de ne pas savoir pour préférer
jouer avec les assurances supposées couvrir des risques dont finalement
personne n'acceptera la responsabilité de leur prise en charge).

Pour bien des promoteurs, il est plus simple d'ignorer le problème dans les
techniques de construction : il leur parait tout simple de faire confiance
aux techniques du béton précontraint pour faire des coffrages que de singer
à d'autres solutions. Aujourd'hui hormis pour quelques constructions, on ne
sait plus faire de bâtiments utilisant des matériaux déformables, la
construction sur pilotis est négligée (trop chère), et on s'appuie sur des
connaissances moyennées sur des zones très étendues pour extrapoler très au
delà des limites. Plus personne ne sait ce qui se passe derrière les
barrières d'un chantier fermé au public, alors que c'est le moment où la
collecte de données devrait être privilégiée pour analyser l'avenir.

Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

Espérons que le BRGM (et les agences de gestion de bassins aquifères)
dispose de plus de données que ces maigres cartes trop peu techniques,
dignes d'un élève de CM2 devant une jolie carte de France colorée au 100
000e.

Le 25 juillet 2013 16:07, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :

 le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
 d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
 noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...

 Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
 via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y
 ai besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais
 la connaissance est là !
 que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent délibérément
 des données fausses est un autre problème ...

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-07-25 Par sujet Marc SIBERT
En même temps c'est complètement HS pour OSM la question du sous sol
profond.

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr
Le 25 juil. 2013 16:59, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Cela ne donne que la nature générique des sols superficiels (rien en
 dessous des 2 premiers mètres, rien sur les rivières souterraines).
 Il y a pourtant des données géologiques plus précises issues des
 carrotages, mesure des aquifères, surveillance des chantiers, déclarations
 obligatoires demandées normalement pour les travaux en prodondeur, et aussi
 les données historiques (archives datant de plusieurs siècles retraçant les
 premiers travaux réalisés).
 Rien de tout cela (et cela n'intéresse pas que les géologues, mais aussi
 les archéologues).
 Pas grand chose à tirer de ces cartes du BRGM, dont la résolution est très
 faible (en gros une poignées de lignes tracées par commune, aucune donnée
 en 3D).
 Et pourtant combien de travaux souterrains sont faits en France (notamment
 dans les villes) qui induisent des impacts importants ? On peut citer par
 exemple les impacts des creusements de tunnels pour un métro ou la voirie,
 le creusement des puits, les forages divers (préalables ou postérieurs à
 l'ouverture d'une
 concession, ou postérieurs à la fermeture des sites et leur
 réhabilitation).

 En France il est plus facile de recenser les catastrophes naturelles des
 mouvements de terrain parmi les arrêtés ministériels, donc après que les
 dégâts se sont produits. Le reste est très peu accessible au public (et je
 me demande même si les collectivités qui accordent les concessions sont
 bien informées comme elles le devraient et si elles ne devraient pas
 publier aussi leurs données qu'elles n'ont pas les moyens d'étudier
 elles-même, pour permettre des contre-expertises et analyse indépendantes
 pour la prévention des risques.

 On n'a même aucun outil d'analyse de l'efficacité des mesures techniques
 et études préalables, même après catatastrophe. Je pense même que plus ça
 va, moins on connait le terrain, la connaissance se perdant dans le dédale
 des données propriétaires qui sont cachées par ceux qui en disposent, et
 dans les conflits d'intérêt (avec la volonté même de ne pas savoir pour
 préférer jouer avec les assurances supposées couvrir des risques dont
 finalement personne n'acceptera la responsabilité de leur prise en charge).

 Pour bien des promoteurs, il est plus simple d'ignorer le problème dans
 les techniques de construction : il leur parait tout simple de faire
 confiance aux techniques du béton précontraint pour faire des coffrages que
 de singer à d'autres solutions. Aujourd'hui hormis pour quelques
 constructions, on ne sait plus faire de bâtiments utilisant des matériaux
 déformables, la construction sur pilotis est négligée (trop chère), et on
 s'appuie sur des connaissances moyennées sur des zones très étendues pour
 extrapoler très au delà des limites. Plus personne ne sait ce qui se passe
 derrière les barrières d'un chantier fermé au public, alors que c'est le
 moment où la collecte de données devrait être privilégiée pour analyser
 l'avenir.

 Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
 les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
 d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
 semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
 au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
 et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

 Espérons que le BRGM (et les agences de gestion de bassins aquifères)
 dispose de plus de données que ces maigres cartes trop peu techniques,
 dignes d'un élève de CM2 devant une jolie carte de France colorée au 100
 000e.

 Le 25 juillet 2013 16:07, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
 écrit :

 le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
 d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
 noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...

 Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
 via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y
 ai besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais
 la connaissance est là !
 que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent
 délibérément des données fausses est un autre problème ...


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Re: [OSM-talk-fr] Réunion mensuelle osm idf

2013-07-25 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Présent :)
Le 25 juil. 2013 15:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Bonjour,

 Pas très réactif par cette chaleur, je vous propose la rencontre mensuelle
 ce vendredi 26 juillet des 19h au Pere Fouettard (comme d'habitude en fait)

 N'hésitez pas à vous faire connaître pour s' assurer qu'il y aura un
 corum...

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[OSM-talk-fr] OSM.fr layer Route 500

2013-07-25 Par sujet mides.map




Bonsoir, 

il me semble avoir vu passer quelque part l'URL/Syntax permettant de
charger les donnes Route 500 dans Jsom.

J'aurai t tent d'avoir quelque chose dans ce style tms:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500/{zoom}/{x}/{y}.png
, mais cela ne fonctionne pas.

Quelqu'un aurait-il cette adresse, ou peut tre n'est elle plus
disponible.

Michel




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[OSM-talk-fr] Supprimer un multipolygone psychédélique ?

2013-07-25 Par sujet Vincent Calame

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis tombé sur cette relation Multipolygone entre La Châtre, Guéret e 
Montluçon :


http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1060470

C'est une relation de 110 membres dont une vingtaine de tronçons 
extérieurs.  Et j'ai l'impression qu'il est d'ores et déjà cassécar on 
ne voit pas apparaitre de vert à son emplacement.


Est-ce qu'on peut faciliter la suppression de ce genre de 
multipolygoneautrement qu'en téléchargeant toute la zone petit bout par 
petit bout (par exemple, en supprimant la relation, les tronçons 
extérieurs avec le rôle outeur et les polygones intérieurs qui n'ont pas 
d'attribut) ? Je pense que l'on rendrait service à ceux qui nous 
suivront en nettoyant la base decertains éléments de l'importation Corine.


Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] OSM.fr layer Route 500

2013-07-25 Par sujet Vincent Calame

Le 25/07/2013 21:31, mides.map a écrit :
J'aurai été tenté d'avoir quelque chose dans ce style 
tms:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500/{zoom}/{x}/{y}.png 
http://tile.openstreetmap.fr/route500/%7Bzoom%7D/%7Bx%7D/%7By%7D.png 
, mais cela ne fonctionne pas.


Quelqu'un aurait-il cette adresse, ou peut être n'est elle  plus 
disponible.


Chez moi, ça marche avec cette adresse là,

http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500/{zoom}/{x}/{y}.png

il faut bien préciser le zoom maximal (20) sinon cela ne marche pas.

Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] OSM.fr layer Route 500

2013-07-25 Par sujet mides.map




Ok pour l'option zoom[20], a fonctionne.

Merci et bonne fin de soire.

Michel

Vincent Calame a crit:

  
  Le 25/07/2013 21:31, mides.map a crit:
  
  
J'aurai t tent d'avoir quelque chose dans ce style tms:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500/{zoom}/{x}/{y}.png
, mais cela ne fonctionne pas.

Quelqu'un aurait-il cette adresse, ou peut tre n'est elle plus
disponible.
  
  
Chez moi, a marche avec cette adresse l,
  
  http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500/{zoom}/{x}/{y}.png
  
il faut bien prciser le zoom maximal (20) sinon cela ne marche pas.
  
Vincent 
  

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Re: [OSM-talk-fr] Supprimer un multipolygone psychédélique ?

2013-07-25 Par sujet Plop76

Vincent Calame a écrit :

Et j'ai l'impression qu'il est d'ores et déjà cassécar on ne voit pas 
apparaitre de vert à son emplacement.


Il était bien cassé (non fermé). Je ne me prononce pas sur sa 
suppresion, mais en attendant je l'ai fermé :)





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Re: [OSM-talk-fr] Supprimer un multipolygone psychédélique ?

2013-07-25 Par sujet Vincent Calame


Et j'ai l'impression qu'il est d'ores et déjà cassécar on ne voit pas 
apparaitre de vert à son emplacement.


Il était bien cassé (non fermé). Je ne me prononce pas sur sa 
suppresion, mais en attendant je l'ai fermé :)


Merci, c'est déjà ça de pris. Quelle manipulation as-tu effectué ?

Vincent


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Re: [OSM-talk-fr] Supprimer un multipolygone psychédélique ?

2013-07-25 Par sujet Plop76

Vincent Calame a exposé le 25/07/2013 :
Et j'ai l'impression qu'il est d'ores et déjà cassécar on ne voit pas 
apparaitre de vert à son emplacement.


Il était bien cassé (non fermé). Je ne me prononce pas sur sa suppresion, 
mais en attendant je l'ai fermé :)


Merci, c'est déjà ça de pris. Quelle manipulation as-tu effectué ?

Vincent


Principalement j'ai restauré et intégré à la relation ce chemin : 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/67050323 qui avait sans doute 
été supprimé par erreur.





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[OSM-talk-fr] Le rendu fr pret pour l'exportation

2013-07-25 Par sujet Ista Pouss
Use of OpenStreetMap France in another country
http://gis.stackexchange.com/questions/67013/use-of-openstreetmap-france-in-another-country

Il s'agirait des zooms 19 et 20 qui seraient l'avantage concurentiel
international... Peut être faudrait-il mettre en plus le 21 pour enfoncer
d'éventuels challengers ?


-- 
Les dérives de rue :
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Re: [OSM-talk-fr] Le rendu fr pret pour l'exportation

2013-07-25 Par sujet Philippe Verdy
Une des remarques faites est que les cartes d'OSM France affichent
préférablement le français (donc Londres et pas London).

Pour une utilisation internationale, il faudrait afficher de préférence la
langue locale (voire plusieurs), qui devrait être le nom par défaut sans
suffixe de code langue (et, si ce n'est pas une langue officielle, une
version romanisée entre parenthèses, en français sinon anglais lorsque les
noms en langue locale ne sont pas en caractères latins, mais par exemple en
écriture arabe, hebreu, cyrillique, grecque, sinographique, ou une des
écritures indo-brahmiques)

En conséquence une version internationale afficherait les noms français en
France et au Québec et Afrique fracophone, anglais au Royaume-Uni, en
Irlande aux USA et le reste du Canada, espagnol en Espagne et la majeure
partie de l'Amerique centrale et du Sud, portugais au Portugal et au
Brésil, suédois en Suède, etc. En Russie on verrait le nom russe suivi du
nom anglais entre parenthèses, en Chine le nom chinois sinographique suivi
du nom anglais (sinon du nom en romanisation pinyin), etc.

Noter que c'est ce que font déjà Google Maps/Earth, Bing Maps (même si
Google maintenant essaye de localiser les noms dans la langue du visiteur).

L'idéal serait d'avoir une couche de libellé transparente séparée du reste
du rendu (bien que les étiquettes de numéros de référence des routes ou
numéros de bâtiments dans les rues ne soient pas dépendants de la langue,
ils interfèrent entre eux et devraient aller aussi dans cette couche
transparente).

L'ennui c'est que multiplier les couches c'est aussi augmenter la place
nécessaire pour le stockage Une place qui peut être considérablemetn
réduite en la fabriquant non pas au format bitmap mais au format vectoriel
(quitte à inclure sur le serveur un rendu bitmap instantané à partir d'un
pavage cectoriel précalculé, au moyen d'un serveur proxy cache annexe, pour
permettre la compatibilité avec des visualisations sur navigateurs non
pourvus en capacité de rendu vectoriel. Ce serveur proxy pourrait aussi
combiner plusieurs couches pour produire à la volée une couche bitmap
unique, sans avoir à cacher la totalité des niveaux, avec une place disque
énorme (ce serait seulement un cache FIFO pouvant tenir entièrement dans un
seul SSD à prix modique, avec la moitié du cache pour les pavés sources
téléchargés du serveur de rendu OSM France, l'autre moitié du cache pour le
pavage précombiné).

On n'exploite pas encore assez la possibilité de mutusliser les rendus avec
des caches intermédiaires pour des rendus transparents superposables,
pourtant cela permettrait des économies de bande passante sur les serveurs
et permettrait de répartir la charge, tout en augmentant même la réactivité
à terme, puisque les couches transparentes plus simples seraient plus
rapides à calculer et demanderaient moins de données depuis la base OSM.
Encore actuellement toutes les couches Mapnik sont calculées successivement
sur le même serveur de rendu qui effectue toutes les compositions.

Le système de distribution du pavage n'est pas optimal en terme de capacité
et répartition de charge, car chaque serveur de rendu veut faire la
totalité du rendu lui-même et aucun ne veut collaborer pour travailler à
plusieurs pour construire un rendu final (pour pouvoir le faire il faudrait
disposer d'outils de mesure de la réactivité et la fraicheur de chaque
serveur participant, et une gestion fine des dates de péremption des
caches, adaptée à la capacité locale de stockage, de calcul, et de bande
passante montante et descendante).



Le 26 juillet 2013 07:10, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Use of OpenStreetMap France in another country

 http://gis.stackexchange.com/questions/67013/use-of-openstreetmap-france-in-another-country

 Il s'agirait des zooms 19 et 20 qui seraient l'avantage concurentiel
 international... Peut être faudrait-il mettre en plus le 21 pour enfoncer
 d'éventuels challengers ?


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