Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet Christian Quest
En gros pour pouvoir mixer ces données ligne+pk avec les géométries d'OSM
il faudrait reporter les pk sur les lignes qu'on a déjà identifié par leur
numéro...

Ca ne semble pas très compliqué même si ça peut être fastidieux. En plus
ces pk sont visibles sur le terrain à ce qu'il me semble, au moins au
niveau des PN ;)


Le 20 septembre 2013 23:04, DH dhel...@free.fr a écrit :

 Nous avons bien sûr l'exhaustivité du réseau dans des bases métiers. Ces
 référentiels sont juste référencés avec un système ligne+pk (discussion
 déjà entamée ici). La problématique, par exemple, est que ma base de
 référence infra me dit que du pk 17,458 au pk 18,615 sur la voie 2bis de la
 ligne 21 j'ai du rail de tel âge/qualité. Je peux faire semblant de le
 représenter sur l'équivalent ferroviaire d'une Route500 si elle me
 permettait d'identifier les voies de circulation. Nous avons un système
 d'information presbyte. Comme déjà dit précédemment, on nous a prescrit des
 verres progressifs. On attend la livraison !!



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Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 21/09/2013 10:03, Christian Quest a écrit :
Ca ne semble pas très compliqué même si ça peut être fastidieux. En 
plus ces pk sont visibles sur le terrain à ce qu'il me semble, au 
moins au niveau des PN ;)


Si le réseau ferroviaire utilise le même principe que le réseau 
autoroutier : Chaque élément (panneau de signalisation, feux, etc.) 
comporte le point kilométrique, au mètre ou décamètre près si je n'abuse.


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet Christian Quest
Pour répondre au sujet: j'étais à Carnac cet été pendant une semaine.

Pour la rue Courdiec, mea culpa si je l'ai mise en sens unique sur toute la
longueur... ce genre de chose arrive quand on ne parcoure pas une rue sur
toute sa longueur.

Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les 4000
menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)



Le 21 septembre 2013 06:11, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

  Le 20/09/2013 16:34, Marc SIBERT a écrit :


 http://map.f4-group.com/#lat=47.5922387lon=-3.0831079zoom=19camera.theta=68.795camera.phi=-51.566

  A+

 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr

 C'était juste pour la beauté de la carte Map F4... maintenant OSM est un
 projet en amélioration permanente, c'est bien sa philosophie.
 Et je connais deux contributeurs qui y sont passés, dont un cet été.

 @cmi : Aucune critique en vérité

 A+

 --
 Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr m...@sibert.fr


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Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet Ab_fab
Bonjour Denis,

Si la classification des voies se précise avec la clef usage = * cela doit
aider, non ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:usage
J'ai appris son existence hier en regardant un peu plus précisément la page
du wiki consacrée aux réseaux ferrés

Bonne journée


Le 19 septembre 2013 17:37, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :

  Oui Christian tu as raison : entre les traversée jonction simple, les
 doubles, les bifurcations droite, gauche, les voies uniques, les voies à
 sens unique, les voies à double sens, etc. Tous ceci est hors de portée du
 contributeur moyen (simplement parce que c’est indétectable sur une simple
 ortho fusse-t-elle celle de Nancy ;-).

 En fait, le nœud du problème est de convertir la base OSM actuelle en
 graphe gare-tronçon ferré à l’échelle européenne. 

 A noter que je me fous des lignes commerciales (pour le calcul
 d’itinéraire tout au moins).

 ** **

 *De :* Christian Quest [mailto:cqu...@openstreetmap.fr]
 *Envoyé :* jeudi 19 septembre 2013 17:15
 *À :* Discussions sur OSM en français
 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

 ** **

 Il y a des choses qu'il faudra sûrement traiter en plus qu'un simple
 rail.lua

 ** **

 Les voies ferrées sont tracées mais les aiguillages sont rarement
 renseignés, or lorsque 2 voies se croisent il n'y a pas forcément
 d'aiguillage, ça peut être un simple croisement. Les trains ne peuvent pas
 non plus faire des virages n'importe comment même si les way sont
 connectés... un beau casse tête en perspective où il faudrait déterminer le
 graphe aussi en se basant sur la géométrie des intersections...

 ** **

 Le 19 septembre 2013 17:06, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Est-ce que cela peut se résumer à la bidouille d'un nouveau profil
 rail.lua ?

 https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/tree/master/profiles

 ** **

 Ca a l'air d'être la conclusion de la discussion ici : 

 https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/issues/90

 ** **

 Le 19 septembre 2013 16:56, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :**
 **

 Bonjour à tous,

  

 Je suis confronté à un problème pour l’heure insoluble. Je cherche à
 calculer la distance d’itinéraires entre deux gares ferroviaires
 quelconques au niveau européen. Pas de problème pour le routier, tout le
 monde sait faire. Pas de problème non plus pour le temps de trajet
 ferroviaire entre une origine et une destination, mais point de kilométrage.
 

 Il existe bien des tables issues de la SNCF, mais elles sont soit
 anciennes (pas de LGV, par exemple) soit partielle (ou les deux).

 Des pistes sur des ressources existantes que j’aurai manqué ?

 La question subsidiaire (j’ai déjà pas mal fouillé le web sans succès) :
 quel serait la méthode et le cout (technique/financier) pour adapter osrm à
 du routing ferroviaire. J’ai déjà lu ceci :
 https://help.openstreetmap.org/questions/22927/how-to-begin-routing-rail-lines
 

  

 A vot’bon coeur

  

  

 *Denis HELFER*

 *Chargé d’études géomatiques*

 *Correspondant SI*

 *03 88 23 95 58 *

 [image: Description : Description : D:\Documents and
 Settings\asieffert\Mes documents\Mes images\Photos\RFF_sign_Alsace.JPG]***
 *

  

 ** **

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 ** **

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 ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
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Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet Christian Quest
Entre usage=* et service=* sans parler de gauge, voltage, etc... on peut
quand même bien décrire une voie ferrée.


Le 21 septembre 2013 10:39, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Bonjour Denis,

 Si la classification des voies se précise avec la clef usage = * cela doit
 aider, non ?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:usage
 J'ai appris son existence hier en regardant un peu plus précisément la
 page du wiki consacrée aux réseaux ferrés

 Bonne journée


 Le 19 septembre 2013 17:37, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :

   Oui Christian tu as raison : entre les traversée jonction simple, les
 doubles, les bifurcations droite, gauche, les voies uniques, les voies à
 sens unique, les voies à double sens, etc. Tous ceci est hors de portée du
 contributeur moyen (simplement parce que c’est indétectable sur une simple
 ortho fusse-t-elle celle de Nancy ;-).

 En fait, le nœud du problème est de convertir la base OSM actuelle en
 graphe gare-tronçon ferré à l’échelle européenne. 

 A noter que je me fous des lignes commerciales (pour le calcul
 d’itinéraire tout au moins).

 ** **

 *De :* Christian Quest [mailto:cqu...@openstreetmap.fr]
 *Envoyé :* jeudi 19 septembre 2013 17:15
 *À :* Discussions sur OSM en français
 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

 ** **

 Il y a des choses qu'il faudra sûrement traiter en plus qu'un simple
 rail.lua

 ** **

 Les voies ferrées sont tracées mais les aiguillages sont rarement
 renseignés, or lorsque 2 voies se croisent il n'y a pas forcément
 d'aiguillage, ça peut être un simple croisement. Les trains ne peuvent pas
 non plus faire des virages n'importe comment même si les way sont
 connectés... un beau casse tête en perspective où il faudrait déterminer le
 graphe aussi en se basant sur la géométrie des intersections...

 ** **

 Le 19 septembre 2013 17:06, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Est-ce que cela peut se résumer à la bidouille d'un nouveau profil
 rail.lua ?

 https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/tree/master/profiles

 ** **

 Ca a l'air d'être la conclusion de la discussion ici : 

 https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/issues/90

 ** **

 Le 19 septembre 2013 16:56, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :*
 ***

 Bonjour à tous,

  

 Je suis confronté à un problème pour l’heure insoluble. Je cherche à
 calculer la distance d’itinéraires entre deux gares ferroviaires
 quelconques au niveau européen. Pas de problème pour le routier, tout le
 monde sait faire. Pas de problème non plus pour le temps de trajet
 ferroviaire entre une origine et une destination, mais point de kilométrage.
 

 Il existe bien des tables issues de la SNCF, mais elles sont soit
 anciennes (pas de LGV, par exemple) soit partielle (ou les deux).

 Des pistes sur des ressources existantes que j’aurai manqué ?

 La question subsidiaire (j’ai déjà pas mal fouillé le web sans succès) :
 quel serait la méthode et le cout (technique/financier) pour adapter osrm à
 du routing ferroviaire. J’ai déjà lu ceci :
 https://help.openstreetmap.org/questions/22927/how-to-begin-routing-rail-lines
 

  

 A vot’bon coeur

  

  

 *Denis HELFER*

 *Chargé d’études géomatiques*

 *Correspondant SI*

 *03 88 23 95 58 *

 [image: Description : Description : D:\Documents and
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[OSM-talk-fr] Comparaison Sandre : nombreux cours d'eau devenus inconnus

2013-09-21 Par sujet Francescu GAROBY
Bonjour,
La page de comparaison
Sandrehttp://suivi.openstreetmap.fr/longeur-cours-eau-france/comparaison-sandre.html,
permettant de comparer OSM et Sandre, indique que de nombreux cours d'eau
sont inconnus d'OSM !
Sans être capable de dire si c'est vrai pour la plupart d'entre eux, je
sais néanmoins que c'est faux (au moins) pour
l'Ornehttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075690,
le Golo http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2805254, le
Tavignanohttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075699,
...
Bien évidemment, ces cours d'eau ont bien leur ref:sandre, donc la
comparaison devrait pouvoir se faire normalement.

Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet Romain MEHUT
Le 21 septembre 2013 10:29, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :


 Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
 contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les 4000
 menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)


Et de rappeler que l'on dispose d'une orthophotographie du Morbihan datant
de 2010 qui est de meilleure qualité que l'imagerie actuelle de Bing cf.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Service_WMS_ouvert_GeoBretagne

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison Sandre : nombreux cours d'eau devenus inconnus

2013-09-21 Par sujet Philippe Verdy
On dirait seulement que le process de compariason s'est interrompu en cours
d'analyse (exception fatale, genre référence à un pointeur nul ou
débordement de buffer dans la pile) et ensuite n'a généré qu'un fichier
partiel pour la comparaison.
S'il y a un logue des messages à l'exécution, il ne sera pas inutile de le
consulter pour voir ce qui s'est passé. Le total traité trouvé dans OSM est
très faible (1341km contre plus de 4 kilomètres et seulement 3% des
cours d'eau, c'est un gros bogue...)


Le 21 septembre 2013 12:17, Francescu GAROBY f.gar...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 La page de comparaison 
 Sandrehttp://suivi.openstreetmap.fr/longeur-cours-eau-france/comparaison-sandre.html,
 permettant de comparer OSM et Sandre, indique que de nombreux cours d'eau
 sont inconnus d'OSM !
 Sans être capable de dire si c'est vrai pour la plupart d'entre eux, je
 sais néanmoins que c'est faux (au moins) pour 
 l'Ornehttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075690,
 le Golo http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2805254, le
 Tavignano http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075699, ...
 Bien évidemment, ces cours d'eau ont bien leur ref:sandre, donc la
 comparaison devrait pouvoir se faire normalement.

 Francescu

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Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet DH

Le 21/09/2013 10:03, Christian Quest a écrit :
En gros pour pouvoir mixer ces données ligne+pk avec les géométries 
d'OSM il faudrait reporter les pk sur les lignes qu'on a déjà 
identifié par leur numéro...


Ca ne semble pas très compliqué même si ça peut être fastidieux. En 
plus ces pk sont visibles sur le terrain à ce qu'il me semble, au 
moins au niveau des PN ;)



En gros c'est cela, mais l'enfer se cache dans les détails. Parfois, 
nous avons des données à la ligne, parfois nous avons des données à la 
voie (pourquoi faire simple ?). Pour une voie double, on pourrait 
considérer que la ligne est réprésentée par la voie 1. Le problème est 
que cette voie 1 se transforme, par endroit, en voie 1m, bis etc. On 
retombe sur le problème des raccords (aiguillage et cheminement) : c'est 
là que cela devient complexe (où commence telle voie et où 
s'arrête-t-elle ?).
Pour faire de la segmentation dynamique, basiquement, on a besoin du pk 
début et du pk fin de la ligne. Sauf qu'une ligne, notamment sur mon 
périmètre géographique, peut être en partie coupée (neutralisée est 
encore le cas le plus facile, mais quand c'est déclassé vendu, on se 
retrouve avec des bouts de ligne où il est nécessaire de récalculer des 
pk début ou fin. Je ne fais que découvrir un réseau ferroviaire dense et 
historiquement qui a beaucoup changé depuis l'après-guerre : je me forge 
une véritable culture.
L'autre solution pour le calibrage des itinéraires est de disposer d'une 
couche de points de calage (ici PN + gares, par exemple) et de s'en 
servir pour étalonner la ligne ou la voie. Je n'ai pas encore beaucoup 
exploré cette piste.

Pour le moment ma stratégie ressemble à ceci :
- une voie = une relation (c'est surtout valable pour les voies 
principales qui comportent des bouts -ponts/tunnels ; les voies de 
service sont généralement en un seul tronçon)
- une ligne = une relation de relations (voies principales + voies de 
service + voie hors Réseau Ferré National -Embranchement 
particulier/Installation terminales embranchées). Cela me permet de 
récupérer tous les éléments nécessairesà partir d'une simple relation. 
Pas implémentée encore dans ma todo list
A terme, il faudrait que je créée une relation voie en tant que ligne 
où j'assemblerais les morceaux de voie principale quelque soit leur 
dénomination mais continue et représentatif de la ligne.
Reste à régler la question de l'identifiant des voies (probablement un 
mixte ref_ligne||_||nom_voie). Je n'arrive pas à me déterminer pour 
choisir entre nom et ref pour la voie. Peut-être un peu de redondance à 
terme qui pourrait donner genre : name=voie 3;ref=07_3. J'ai peur 
qu'il ne faille encore rajouter un élément car il se peut qu'il y ait 
plusieurs voie 3 sur la ligne (la numérotation est propre à chaque gare, 
parfois même à un faisceau). Autre solution : mettre dans OSM 
l'identifiant (n° unique) de la voie de notre référentiel infra. Tout 
ceci est encore en phase essai/ratage/correction.
Enfin pour les pk (en fait il faut parler de rk -repères 
kilométriques-), certaines données sont vérifiables sur le terrain, 
encore faut-il avoir accès au domaine ferroviaire qui est réglementé. 
Pour les pk des PN, ils figurent dans des documents administratifs 
réutilisables (arrêtés préfectoraux).
L'historique ferroviaire m'intéresse aussi (GeoFer aussi je crois ;-) 
mais pour le moment, pas de ressource disponible pour traiter ce cas de 
figure de manière approfondie. Des questions comme faut-il raccorder 
topologiquement au réseau existant des voies qui n'ont plus de 
consistance physique restent en stand-by.


Denis, ferromaniaque

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Re: [OSM-talk-fr] osrm ferroviaire ?

2013-09-21 Par sujet DH

Le 21/09/2013 10:43, Christian Quest a écrit :
Entre usage=* et service=* sans parler de gauge, voltage, etc... on 
peut quand même bien décrire une voie ferrée.



Le 21 septembre 2013 10:39, Ab_fab gamma@gmail.com 
mailto:gamma@gmail.com a écrit :


Bonjour Denis,

Si la classification des voies se précise avec la clef usage = *
cela doit aider, non ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:usage
J'ai appris son existence hier en regardant un peu plus
précisément la page du wiki consacrée aux réseaux ferrés

Bonne journée

OSM n'est pas désarmé pour décrirer une voie ferrée (d'autant plus qu'on 
dispose de notre propre forge pour créer les éléments manquants ;-). 
Souvent, il faut rapatrier ces données des tronçons sur la relation : 
c'est plus écologique pour la base.
Connaître et décrire l'électrification des voies de service serait un 
sacré plus !!


Merci pour le lien ; ça tombe bien je travaille en ce moment sur des 
lignes (à voie unique) exclusivement fret. A terme, il y aurait des 
analyses à faire entre relations et tronçons ferroviaire sur l'absence 
de ces tags qualificatifs intéressants.


Denis
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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-21 Par sujet Nicolas Moyroud

Super merci Fred !
Je pense que la ville en question concernant le status des imports était 
Montpellier... On avait déjà fait un gros boulot avec quelques autres 
mappeurs et ce serait cool si il était possible de reconstruire les 
statuts depuis la base. J'avais laissé par ci par là quelques rues 
problématiques non faites et ça va être impossible de m'en rappeler.
C'est bien dommage que l'outil n'ai pas fonctionné pendant l'été, 
j'avais un peu plus de temps devant moi à ce moment là ! Mais bon quand 
on aime, on ne compte pas, mes nuits vont être courtes ! ;-)


a+
Nicolas


Le 19/09/2013 11:19, Frédéric Rodrigo a écrit :
Le service d’aide à l’intégration des données adresses OpenData est à 
nouveau disponible. Malheureusement la base de données précédemment 
utilisé sur feu osm7 n’était pas sauvegardé. On a donc perdu le 
statuts des imports, heureusement il n’y en avait pas beaucoup (sauf 
sur une des villes). Si besoin on peut reconstruire ces statuts depuis 
les données OSM (si quelqu’un le demande, ou encore mieux en donne la 
liste).


Il y surement d’autres villes qui ont mise à disposition leur données 
adresses depuis. Si vous en connaissait vous pouvez le signaler.


http://addr.openstreetmap.fr/

Frédéric.




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Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives, le modèle pyramidal, un échec ?

2013-09-21 Par sujet Pieren
2013/9/21 Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1362232 , non ?


vi et remettre la 11980 en ordre

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet Pieren
2013/9/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
 contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les 4000
 menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)

Ca pourrait faire l'objet d'un projet du mois ;-) Les cailloux sont
visibles sur l'imagerie et leur nombre est connu.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-21 Par sujet Frédéric Rodrigo

Voilà c'est fait pour Montpellier.

Le 21/09/2013 19:40, Nicolas Moyroud a écrit :

Super merci Fred !
Je pense que la ville en question concernant le status des imports était
Montpellier... On avait déjà fait un gros boulot avec quelques autres
mappeurs et ce serait cool si il était possible de reconstruire les
statuts depuis la base. J'avais laissé par ci par là quelques rues
problématiques non faites et ça va être impossible de m'en rappeler.
C'est bien dommage que l'outil n'ai pas fonctionné pendant l'été,
j'avais un peu plus de temps devant moi à ce moment là ! Mais bon quand
on aime, on ne compte pas, mes nuits vont être courtes ! ;-)

a+
Nicolas


Le 19/09/2013 11:19, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le service d’aide à l’intégration des données adresses OpenData est à
nouveau disponible. Malheureusement la base de données précédemment
utilisé sur feu osm7 n’était pas sauvegardé. On a donc perdu le
statuts des imports, heureusement il n’y en avait pas beaucoup (sauf
sur une des villes). Si besoin on peut reconstruire ces statuts depuis
les données OSM (si quelqu’un le demande, ou encore mieux en donne la
liste).

Il y surement d’autres villes qui ont mise à disposition leur données
adresses depuis. Si vous en connaissait vous pouvez le signaler.

http://addr.openstreetmap.fr/

Frédéric.




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Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet DH

Le 21/09/2013 20:55, Pieren a écrit :

2013/9/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:


Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les 4000
menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)

Ca pourrait faire l'objet d'un projet du mois ;-) Les cailloux sont
visibles sur l'imagerie et leur nombre est connu.


Bon sang  : Rolling Stones !!
OSM=Rock'n'Roll


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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-21 Par sujet Frédéric Rodrigo
Les conditions de diffusion ne sont pas assez claire pour se permettre 
d'intégrer ces données dans OSM. Sauf si tu un autre lien.


Là il y a juste :
Contraintes d'accès : Autres restrictions (Restrictions non prévues)
Contraintes d'utilisation : Autres restrictions (Restrictions non prévues)
Autres contraintes : Usage libre sous réserve des mentions obligatoires 
sur tout document de diffusion : Source : Propriétaire de la donnée


Frédéric.

Le 19/09/2013 19:40, Romain MEHUT a écrit :

Saint-Brieuc peut également être ajoutée:
http://geobretagne.fr/geonetwork/srv/fr/metadata.show?uuid=98f14f1e-34bc-4eb6-bdd3-de9c1e135978

Le 19 septembre 2013 11:42, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
mailto:romain.me...@gmail.com a écrit :

Le 19 septembre 2013 11:19, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

Il y surement d’autres villes qui ont mise à disposition leur
données adresses depuis. Si vous en connaissait vous pouvez le
signaler.


Oui j'avais déjà signalé le Grand Nancy: http://opendata.grand-nancy.org



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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-21 Par sujet DH

Le 21/09/2013 21:37, Frédéric Rodrigo a écrit :
Les conditions de diffusion ne sont pas assez claire pour se permettre 
d'intégrer ces données dans OSM. Sauf si tu un autre lien.


Là il y a juste :
Contraintes d'accès : Autres restrictions (Restrictions non prévues)
Contraintes d'utilisation : Autres restrictions (Restrictions non 
prévues)
Autres contraintes : Usage libre sous réserve des mentions 
obligatoires sur tout document de diffusion : Source : Propriétaire 
de la donnée


Quand il n'y a pas de contrainte évoquée dans les métadonnées autre que 
celle de mention d'auteur (obligation légale - Loi dite informatique 
et libertés de 1978), ben c'est qu'il n'y a pas d'autres contraintes et 
donc c'est libre.

Pourquoi cette méfiance à priori ?
L'information publique diffusée est, à priori, réutilisable, sauf 
mention contraire explicite.

La doctrine change, mais la Loi reste (encore) la même.
La méfiance est certes louable mais elle a aussi ses limites légales.

Denis, ferroviphile mais toujours pas légiste

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[OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet Fionn Halleman
'soir,

Ca ne serait pas plus simple de demander à la direction régionale des
affaires culturelles ?

Il y a quand même des chances :

1/ que des archéologues et des administrateurs du patrimoine aient recensés
et documentés tous ces mégalithes. Peut-être même sous forme de plan, et
peut-être même sous forme de plan numérique géoréférencé, allez savoir.

2/ qu'ils soient ravis de transmettre cette donnée, ce qu'ils ont plus ou
moins l'obligation de faire de toutes les façons.

C'est peut-être une vision un peu rose, mais faisons le pari que toutes les
administrations ne sont pas totalement ignorantes. Et en plus tout ceci se
déroule en Bretagne, le paradis de l'opendata.

Fionn



Le samedi 21 septembre 2013, DH a écrit :

 Le 21/09/2013 20:55, Pieren a écrit :

 2013/9/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

  Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
 contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les 4000
 menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)

 Ca pourrait faire l'objet d'un projet du mois ;-) Les cailloux sont
 visibles sur l'imagerie et leur nombre est connu.

  Bon sang  : Rolling Stones !!
 OSM=Rock'n'Roll


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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison Sandre : nombreux cours d'eau devenus inconnus

2013-09-21 Par sujet Ab_fab
Bonjour. C'était osm7 qui faisait tourner l'outil, mais le serveur a des
ratés.
sly et Jocelyn travaillent sur le transfert vers un autre serveur.
Seulement, la prise en compte des relations de cours d'eau dans la base
implique un ajustement pas vraiment trivial de la base de données
classique osm2pgsql.

Celui-ci n'est pas encore finalisé. Patience donc :-)
Le 21 sept. 2013 12:18, Francescu GAROBY f.gar...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 La page de comparaison 
 Sandrehttp://suivi.openstreetmap.fr/longeur-cours-eau-france/comparaison-sandre.html,
 permettant de comparer OSM et Sandre, indique que de nombreux cours d'eau
 sont inconnus d'OSM !
 Sans être capable de dire si c'est vrai pour la plupart d'entre eux, je
 sais néanmoins que c'est faux (au moins) pour 
 l'Ornehttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075690,
 le Golo http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2805254, le
 Tavignano http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1075699, ...
 Bien évidemment, ces cours d'eau ont bien leur ref:sandre, donc la
 comparaison devrait pouvoir se faire normalement.

 Francescu

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Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-21 Par sujet Fionn Halleman
L'Atlas des patrimoines (http://atlas.patrimoines.culture.fr/atlas/) a la carte
à grande échelle (1/1000 ou 1/2000) des zones de mégalithes de Carnac (pas
des mégalithes eux-mêmes), téléchargeable en format SIG.

Conditions de réutilisation non trouvées mais il me semble les avoir vues
ailleurs et qu'elles sont favorables.

Et encore, il ne s'agit là que des zonages : l'info détaillée doit exister
ailleurs. Dans le pire des cas, zonage + ortho permettent de faire une
saisie mieux orientée.

Fionn


Le samedi 21 septembre 2013, Fionn Halleman a écrit :

 'soir,

 Ca ne serait pas plus simple de demander à la direction régionale des
 affaires culturelles ?

 Il y a quand même des chances :

 1/ que des archéologues et des administrateurs du patrimoine aient
 recensés et documentés tous ces mégalithes. Peut-être même sous forme de
 plan, et peut-être même sous forme de plan numérique géoréférencé, allez
 savoir.

 2/ qu'ils soient ravis de transmettre cette donnée, ce qu'ils ont plus ou
 moins l'obligation de faire de toutes les façons.

 C'est peut-être une vision un peu rose, mais faisons le pari que toutes
 les administrations ne sont pas totalement ignorantes. Et en plus tout ceci
 se déroule en Bretagne, le paradis de l'opendata.

 Fionn



 Le samedi 21 septembre 2013, DH a écrit :

 Le 21/09/2013 20:55, Pieren a écrit :

 2013/9/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

  Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par un
 contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les
 4000
 menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)

 Ca pourrait faire l'objet d'un projet du mois ;-) Les cailloux sont
 visibles sur l'imagerie et leur nombre est connu.

  Bon sang  : Rolling Stones !!
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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-21 Par sujet Philippe Verdy
Toutes les licences libres imposent de mentionner et conserver l'auteur ou
les auteurs. Je ne vois pas cela comme une restriction non libre ici, que
de mentionner l'attribution de la source. Cela n'empêche aucune
réutilisation.
Ce serait beaucoup plus génant s'il y avait des restrictions empêchant les
transformations de données (simplifications, correction, agrégation,
complémentation, augmentation de la précision, intégration pour un usage
avec d'autres données...) et imposait une diffusion des données strictement
à l'identique. Ce serait injustifié d'autant plus que ces données sont
proposées sans aucune garantie, et qu'il est légitime alors pour les
réutilisateurs de transformer ces données selon les risques qu'ils doivent
eux-mêmes assumer et que l'auteur original refuse d'assumer par un déni de
responsabilité. (Certaines licences libres le font pourtant, mais imposent
alors de supprimer l'attribution si ce ne sont plus les données originales
exactes, cette restriction atténuée n'est alors plus bloquante : une
licence libre n'impose pas forcément la préservation de la source dans tous
les cas).


Le 21 septembre 2013 21:52, DH dhel...@free.fr a écrit :

 Le 21/09/2013 21:37, Frédéric Rodrigo a écrit :

  Les conditions de diffusion ne sont pas assez claire pour se permettre
 d'intégrer ces données dans OSM. Sauf si tu un autre lien.

 Là il y a juste :
 Contraintes d'accès : Autres restrictions (Restrictions non prévues)
 Contraintes d'utilisation : Autres restrictions (Restrictions non prévues)
 Autres contraintes : Usage libre sous réserve des mentions obligatoires
 sur tout document de diffusion : Source : Propriétaire de la donnée


 Quand il n'y a pas de contrainte évoquée dans les métadonnées autre que
 celle de mention d'auteur (obligation légale - Loi dite informatique et
 libertés de 1978), ben c'est qu'il n'y a pas d'autres contraintes et donc
 c'est libre.
 Pourquoi cette méfiance à priori ?
 L'information publique diffusée est, à priori, réutilisable, sauf mention
 contraire explicite.
 La doctrine change, mais la Loi reste (encore) la même.
 La méfiance est certes louable mais elle a aussi ses limites légales.

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