Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mardi 7 janvier 2014 20:10:41 Philippe Verdy a écrit :
> Mouais  Le PBF j'aime pas du tout.

Si tu n'aimes pas ces trois lettres, tant pis pour toi.
Si tu aimes le JSON, grand bien te fasse.
Là, on évoquait la question de la *peformance* qui est utile à la discussion 
d'origine.  Et Pieren apporte des chiffres (qui ne sont pas inconnus de ceux 
qui utilisent ces fichiers).

> Justement si tu répond en fonction du "grand public" (plus haut). Ta
> réponse est complètement insensée. Le grand public ne peut pas manipuler le
> Big Data. Et cette liste justemetn s'intéresse au grand public et aux
> contributions simples avec les outils d'édition. Ce n'est PAS du tout du
> Big Data.

La réponse de Pieren n'est pas "insensée", puisque le problème d'Éric est de 
traiter l'historique de la France pour extraire ses données à plus petite 
échelle. Donc soit tu fais exprès de ne pas comprendre, soit tu n'as pas idée 
de la quantité de données contenue dans ce fichier, ou alors tu n'as aucune 
compassion pour le pauvre PC qui va devoir se coltiner le fichier, ni pour Éric 
qui discute pour connaître le moyen le plus rapide d'arriver à ses fins.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Améliorer GPS en ville sans connexion data?

2014-01-07 Par sujet Shohreh 
Bonjour

À l'expérience, le GPS de mon smartphone Android (Galaxy Nexus) ne
fonctionne quasiment pas en ville à l'étranger à cause de l'absence de
connexion data (data roaming).

Il ne fonctionne que lorsque je me trouve en extérieur dans une zone sans
aucun bâtiment. J'imagine que les immeubles empêchent d'obtenir des signaux
de différents satellites.

Passer du Android standard à Cyanogenmod n'a rien changé sur ce point.

Y a-t-il un moyen de contourner ce problème sans activer le data roaming et
faire exploser ma note de communication?

Merci.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Ameliorer-GPS-en-ville-sans-connexion-data-tp5792043.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Petit souci de traces avec un etrex nouvelle generation

2014-01-07 Par sujet Severin MENARD 
Bonjour,

Alors que j'ai configuré mon etrex 30 pour qu'il crée des fichiers de
traces quotidiens, je n'obtiens non pas un fichier par jour mais x
fichiers, tous faisant 306Kb + le reliquat pour le dernier, le tout
s'assemblant bien bout à bout spatialement. J'ai eu le même souci il y a
deux mis avec un etrex 20. Quelqu'un a-t-il rencontré le même problème ou
a-t-il une idée d'où cela peut parvenir ? Je n'ai pas encore reformaté la
mémoire interne de l'appareil, mais je pense le faire.

Cordialement,

Séverin
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Petite idée de présentation

2014-01-07 Par sujet Vincent Pottier 

Bonsoir,
Je viens de faire un gif animé vite fait sur les 
boundary=administrative[1]. (En fait je viens de découvrir la fonction 
sur Gimp).

Ça m'a donné des idées que je suis bien incapable de mettre en œuvre.

L'idée, serait d'avoir une présentation des contenus d'OSM par un un jeu 
d'images (1024x1024 px par exemple) présentant les données par 
catégories et pouvant tourner en boucle sur les stands (quand l'accès 
internet est mort).

Un jeu sur les réseau routier, ferré, hydrologique, électrique...
Un jeu sur les landuses, le bâti...
Un jeu sur les établissements scolaires, les monuments historiques, les 
pharmacies...

Et même des jeux exotiques : les fontaines wallace, les cadrans solaires.

Et même une version humoristique :
(chiffres pour la France)
10 500 boulangeries pour vous servir
100 000 parkings libres
100 000 maisons disponibles immédiatement
9 000 pharmacies à portée de main
2 300 000 km de routes devant vous (chiffre fictif)
et autres...

[1] http://frvipofm.net/osm/images/France.gif
--
FrViPofm

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Du Fantoir

2014-01-07 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Le 03/01/2014 19:04, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 01/01/2014 11:07, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 23 septembre 2013 15:26, Frédéric Rodrigo mailto:fred.rodr...@gmail.com>> a écrit :

Bonjour,

En travaillant sur l'outil d'aide à l'intégration des adresses je me
suis rendu compte que le tag ref:FR:FANTOIR est un peu utilisé
n'importe comment.

Sur taginfo on trouve :
57 995 ref:FR:fantoir (sur des nœuds en Bretagne)
12 807 ref:FR:FANTOIR (sur des relations en Auvergne (selon
taginfo,mais probablement ceux de Toulouse))

Le nouvelles stats donnent :
58 009 ref:FR:fantoir (dont 55 755 nœuds)
23 959 ref:FR:FANTOIR (dont 14 218 relations, 6 121 ways et 3 620 nœuds)


  3 565 codefantoir (sur des nœuds en Bretagne)
449 rivoli

Je viens de les passer à ref:FR:FANTOIR, les "codefantoir" étaient en
très grande partie déjà migré.

Prochaine étapes aligner les codes sur 11 caractères :
- dans l'outil d'aide à l'intégration


Voilà toutes les données disponibles à l'intégration avec une ref
fantoir sont au format sur 10 caractères (sauf si la ref n'a pas de
correspondance dans le fichier fantoir, c'est la valeur d'origine).

Au passage les données sur Bordeaux ont été mise à jour (+300 rues en 6
mois).


- dans la base


Reste à faire ça ! Il faut reverse géocoder les adresses pour identifier
la commune de l'adresse, c'est d'un pratique...


Je viens d'en faire un premier lot, sur 4200 relations avec le tag 
ref:FR:FANTOIR (en majuscule) et avec un code sur 4 caractères :

http://www.openstreetmap.org/changeset/19870698

Comment j'ai procédé :
- reverse géocodage d'un point du way de la relation associatedStreet, 
mais la qualité du résultat ne garanti pas d'avoir la bonne commune à 
tous les coups. Sur mes tests : 8 erreurs sur 500.
- validation que pour la commune reverse-géocodé le code fantoir (sur 4) 
donne une rue dont le "dernier mot" (concept du fantoir) est le même 
dans le fantoir et dans osm. 100 rues sur 4200 non pas matché sur le 
dernier mot.
- mise a jour des codes si la version de la relation n'a pas changé 
entre temps et upload.


Allez, plus que 75000...

Frédéric.


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Philippe Verdy 
Et hop encore une insulte qui passe par lien interposé...

Franchement quelques gros OSMeurs se croient tout permis.

Vous espérez réellement recruter du monde sur le projet si vous usez de tel
language ?


Le 7 janvier 2014 17:03, Pieren  a écrit :

> Mais bon, sur une liste plus grand public, faut quand même de
> temps en temps rectifier les bêtises de notre Philou pour éviter que
> ça se propage.


Aucune betise, si ce n'est celle du ton de tes propos. surtout que tu ne
rectifie rien du tout.


>

> Et de toute façon pas besoi nde format binaire si on veut garder ces
> > fonctionalités : une compression standard (zip/deflate, gzip) suffit à
> > éviter d'avoir à maintenir un nouveau parseur.
>
> Le format PBF est 50% plus petit qu'un gzip ou 30% qu'un bzip. Il est
> surtout 5 à 6 fois plus rapide en lecture/écriture ([1]). C'est basé
> sur une méthode développée par Google justement optimisée pour faire
> mieux qu'XML ([2]). Un parser pour Python existe (imposm, [3])


Mouais  Le PBF j'aime pas du tout.

Et puis tu oublies que j'ai déjà évoqué JSON comme format alternatif au XML.


> Franchement pas besoin de développer un format binaire (même les documents
> > de traitement de texte ou feuilles de calcul sont maintenant en format
> XML
> > compressé et ça marche très bien et même mieux que de maintenir les
> anciens
> > formats binaires, trop souvent propriétaires et très mal documentés, avec
> > une interopérabilité faible).
>
> On est dans le "big data" avec des fichiers de plusieurs gigaoctets.
>

Oui mais là on parlait de fichier d'extractions pour produire des cartes
sur certaines zones, pas de l'a possibilité d'utiliser un gros dump pour
monter sa base de données (que presque personne ne peut faire car il faut
de gros moyens).

Justement si tu répond en fonction du "grand public" (plus haut). Ta
réponse est complètement insensée. Le grand public ne peut pas manipuler le
Big Data. Et cette liste justemetn s'intéresse au grand public et aux
contributions simples avec les outils d'édition. Ce n'est PAS du tout du
Big Data.


> Comparer des fichiers planet avec des documents de traitement de texte
> ou feuilles de calcul, fallait oser. Comme disait Michel Audiard ...
> [4] http://www.dicocitations.com/citations/citation-1255.php


Je te retourne la citation, car ici il n'y a c'est bien toi qui ose tout
par ton langage.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Fwd: Rencontre mensuelle OSM-Lyon 14/01/2014 18h30 - Invitation + OdJ

2014-01-07 Par sujet Rene Chalon 

Pour ceux qui seraient de passage à Lyon le 14 janvier prochain...

 Original Message 
Subject: Rencontre mensuelle OSM-Lyon 14/01/2014 18h30 - Invitation + OdJ
Date: Tue, 7 Jan 2014 16:13:47 +0100 (CET)
From: gnrc69 
Reply-To: local-l...@listes.openstreetmap.fr,"gnrc69" 
To: local-l...@listes.openstreetmap.fr

Bonjour à tous

Les mappeurs OSM de Lyon se rencontrent régulièrement le 2eme mardi de chaque
mois. La prochaine rencontre aura lieu :

le MARDI 14 JANVIER à partir de 18h30
au bistrot "CHEZ THIBAULT, 80 rue Montesquieu, 69007 LYON"
(wifi public accessible sur place)
Accès : M° Saxe-Gambetta; C4, C12, C14 Thibaudière; Vélo'V Jaurès/Thibaudière.

Le CR de la rencontre précédente se trouve sur la page du Wiki_OSM au lien :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/Réunion_10_décembre_2013

Merci de répondre a ce fil si vous souhaitez mettre un sujet particulier à
l'ordre du jour.

Vous pouvez aussi commenter la page préparatoire de la réunion a venir au
lien :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/Réunion_14_janvier_2014

Venez nombreux !
Amicalement
gnrc69 - Chaque goutte remplis l’océan !

= = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =
Avertissement : Ce lieu très accueillant étant un "Bistro" et non une salle
associative, nous ne pourrons revenir régulièrement que si les participants
respectent l’évidence de consommer comme il se doit dans ce type
d'établissement !
= = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Pieren 
2014/1/7 Philippe Verdy :

Ca se passerait sur la liste dev-fr@ que je le laisserais couler tout
seul. Mais bon, sur une liste plus grand public, faut quand même de
temps en temps rectifier les bêtises de notre Philou pour éviter que
ça se propage.

> Et de toute façon pas besoi nde format binaire si on veut garder ces
> fonctionalités : une compression standard (zip/deflate, gzip) suffit à
> éviter d'avoir à maintenir un nouveau parseur.

Le format PBF est 50% plus petit qu'un gzip ou 30% qu'un bzip. Il est
surtout 5 à 6 fois plus rapide en lecture/écriture ([1]). C'est basé
sur une méthode développée par Google justement optimisée pour faire
mieux qu'XML ([2]). Un parser pour Python existe (imposm, [3])

> Franchement pas besoin de développer un format binaire (même les documents
> de traitement de texte ou feuilles de calcul sont maintenant en format XML
> compressé et ça marche très bien et même mieux que de maintenir les anciens
> formats binaires, trop souvent propriétaires et très mal documentés, avec
> une interopérabilité faible).

On est dans le "big data" avec des fichiers de plusieurs gigaoctets.
Comparer des fichiers planet avec des documents de traitement de texte
ou feuilles de calcul, fallait oser. Comme disait Michel Audiard ...
[4]

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PBF_Format
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Protocol_Buffers
[3] https://pypi.python.org/pypi/imposm.parser
[4] http://www.dicocitations.com/citations/citation-1255.php

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Bruno Cortial 
Vois également le framework Osmium pour tes traitements de stat, il est à
la base de l'outil de découpe des fichiers historiques.

https://github.com/MaZderMind/osm-history-splitter

A+
Bruno


Le 7 janvier 2014 16:27, Eric  a écrit :

> Merci pour ce pointeur, je n'avais pas vu ce dump national. On dirait
> effectivement qu'une nouvelle mise à jour est en cours d'extraction. Je ne
> connaissais que le PLANET qui est un peu lourd :) et les pays que faisait
> Simon Poole mais il a arreté au changement de licence on dirait.
> 4,5 Go, ca va encore. Étonnant que la version avec tout l'historique que
> soit que 1,8x plus grosse. Meme avec la compression, j'imaginais plus gros
> que ca avec tous ces objet qui ont un historique de 10 ou 20 modifs.
> Inversement, le bati qui représente une grosse partie de la base est resté
> à la version 1 pour une grosse part j'imagine ce qui doit compenser.
> Je vais relancer le traitement sur cette base
>
>
>
> Le 7 janvier 2014 16:02, Ab_fab  a écrit :
>
> Bonjour Eric,
>>
>> Des extraits "Full History" vont te permettre de remonter l'historique
>> jusqu'à fin 2007
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>> ce sont également des fichiers de type pbf
>>
>> C'est forcément plus lourd à traiter que des extraits du moment.
>> france.osh.pbf pèse 4.5 GO en date du 2 novembre 2013, contre 2.5 GO pour
>> l'extrait Geofabrik.
>> Il est possible d'en extraire les données d'une région spécifique, comme
>> Rhône Alpes dans ton cas
>>
>> Il semble qu'une nouvelle extraction se prépare, sur la base des données
>> du 30/12/13.
>> Mais les répertoires sont encore vides :
>> http://osm.personalwerk.de/full-history-extracts/2013/2013-12-30/
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 7 janvier 2014 14:43, Eric  a écrit :
>>
>> Oui, tu as raison, le PBF dont je pars ne contient que la dernière
>>> version de tous les objets de la base donc on perd les utilisateurs dont
>>> tous les objets du changeset ont été altérés par la suite. C'est surement
>>> une des raison des premières années si vides, tout à été écrasé depuis. Par
>>> contre, ca doit rester assez juste pour les dernières années.Je ne sais pas
>>> si il est possible d'avoir une base avec tout l'historique de tous les
>>> objets. Mais en même temps, le Rhône en version OSM fait déjà ses p'tits 22
>>> millions de lignes, en version complète je le sens pas ! :) Il faudrait
>>> dans ce cas utiliser directement le format binaire sans passer par le XML.
>>>
>>>
>>> Le 7 janvier 2014 14:13, Nicolas Dumoulin <
>>> nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :
>>>
>>> Le mardi 7 janvier 2014 12:28:48 Eric a écrit :
 > Bonjour,
 >
 > J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes
 zones
 > d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme
 de la
 > communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script
 python
 > qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
 > contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
 > indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur
 les
 > départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et
 l’Ardèche
 > Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
 > Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …

 Salut,

 Intéressant. Si j'ai bien compris, tu n'exploites que l'extrait de
 donnée à un
 temps t et tu regardes la date de dernière modification de chaque objet
 ?
 Si oui, c'est un début, mais tu rates toutes les modifications faites
 dans les
 versions antérieures.

 Merci pour le script et les graphes :-)
 --
 Nicolas Dumoulin
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> ab_fab 
>> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Philippe Verdy 
>
> Le 7 janvier 2014 14:43, Eric  a écrit :
>
Il faudrait dans ce cas utiliser directement le format binaire sans passer
> par le XML.
>

C'est une vieille rengaine qu'on reproche à XML alors que ce format a été
fait d'abord pour permettre des échanges de données interopérables sur
lequel on peut mapper un schéma de données.
Et de toute façon pas besoi nde format binaire si on veut garder ces
fonctionalités : une compression standard (zip/deflate, gzip) suffit à
éviter d'avoir à maintenir un nouveau parseur.
Ceux qui n'aiment pas parser su XML et sacrifie la possibilité de mapper
simplement un schéma (car le schéma est présupposé) peuvent toujours passer
à JSON, de plus en plus populaire, mais qui pose des problèmes
d'évolutivité et de compatiilité des schémas de données.
Ceci dit, le schéma des données XML d'OSM est relativement figé depuis
assez longtemps (même si de nouvelles primitives géométriques sont ajoutées
en plus des noeuds, chemins et relations, cela ne changera pas
fondamentalement la structure qui est ultra simple.
Une API OSM fournissant du JSON directement serait utile (et question
compression HTTP prend en charge ça durant le transport sans avoir à écrire
un nouveau parseur là aussi.
Si on veut plus compact, ce n'est plus le schéma OSM de base mais celui des
"features OpenGIS" qui est à développer davantage (et aussi certainement à
proposer en version JSON et pas seulement XML).

Franchement pas besoin de développer un format binaire (même les documents
de traitement de texte ou feuilles de calcul sont maintenant en format XML
compressé et ça marche très bien et même mieux que de maintenir les anciens
formats binaires, trop souvent propriétaires et très mal documentés, avec
une interopérabilité faible).

Les seuls formats binaires relativement bien supportés sont ceux soutenus
par une norme internationale comme les conteneurs de streams MPEG (pour
empaqueter audio, vidéo, sous-titres, métadonnées, avec des points de
synchronisation entre les flux et une optimisation sur la taille optimale
de chaque fragment pour permettre des accès aléatoires sans avoir à parser
tout le contenu depuis le début). Les formats binaires ont aussi des
problèmes de compatibilité connus, notamment sur l'ordonnancement des
octets, le placement des bits dans les octets pour les champs de bits, et
la précision des nombres (sans oublier aussi les formats de nombre en
virgule flottante, même avec la norme IEEE associée, que tous les
processeurs ne savent pas interpréter et qu'il est compliqué et très lent
de parser bit par bit pour obtenir une valeur utilisable).

Que ceu xqui n'aiment pas XML (trop compliqué à parser alors qu'il y a des
parseurs natifs efficaces sur toutes les plateformes aujourd'hui), peuvent
passer à JSON. Mais gardons les schémas de données smples, et avec le moins
de contraintes possibles pour faciliter les réutilisations: la structure
des fichiers interopérables doit être la plus simple possible, avec peu de
"profondeur" d'imbrication des éléments. Ensuite chaque aplication pourra
utiliser ses propres schémas internes pour un traitement plus efficace, si
elle en a besoin.

Personnellement je n'aime pas les formats binaires pour les échanges de
données, ils sont plus une gêne qu'ils ne sont utiles.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Eric 
Merci pour ce pointeur, je n'avais pas vu ce dump national. On dirait
effectivement qu'une nouvelle mise à jour est en cours d'extraction. Je ne
connaissais que le PLANET qui est un peu lourd :) et les pays que faisait
Simon Poole mais il a arreté au changement de licence on dirait.
4,5 Go, ca va encore. Étonnant que la version avec tout l'historique que
soit que 1,8x plus grosse. Meme avec la compression, j'imaginais plus gros
que ca avec tous ces objet qui ont un historique de 10 ou 20 modifs.
Inversement, le bati qui représente une grosse partie de la base est resté
à la version 1 pour une grosse part j'imagine ce qui doit compenser.
Je vais relancer le traitement sur cette base



Le 7 janvier 2014 16:02, Ab_fab  a écrit :

> Bonjour Eric,
>
> Des extraits "Full History" vont te permettre de remonter l'historique
> jusqu'à fin 2007
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
> ce sont également des fichiers de type pbf
>
> C'est forcément plus lourd à traiter que des extraits du moment.
> france.osh.pbf pèse 4.5 GO en date du 2 novembre 2013, contre 2.5 GO pour
> l'extrait Geofabrik.
> Il est possible d'en extraire les données d'une région spécifique, comme
> Rhône Alpes dans ton cas
>
> Il semble qu'une nouvelle extraction se prépare, sur la base des données
> du 30/12/13.
> Mais les répertoires sont encore vides :
> http://osm.personalwerk.de/full-history-extracts/2013/2013-12-30/
>
>
>
>
>
> Le 7 janvier 2014 14:43, Eric  a écrit :
>
> Oui, tu as raison, le PBF dont je pars ne contient que la dernière version
>> de tous les objets de la base donc on perd les utilisateurs dont tous les
>> objets du changeset ont été altérés par la suite. C'est surement une des
>> raison des premières années si vides, tout à été écrasé depuis. Par contre,
>> ca doit rester assez juste pour les dernières années.Je ne sais pas si il
>> est possible d'avoir une base avec tout l'historique de tous les objets.
>> Mais en même temps, le Rhône en version OSM fait déjà ses p'tits 22
>> millions de lignes, en version complète je le sens pas ! :) Il faudrait
>> dans ce cas utiliser directement le format binaire sans passer par le XML.
>>
>>
>> Le 7 janvier 2014 14:13, Nicolas Dumoulin <
>> nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :
>>
>> Le mardi 7 janvier 2014 12:28:48 Eric a écrit :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes
>>> zones
>>> > d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme de
>>> la
>>> > communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script
>>> python
>>> > qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
>>> > contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
>>> > indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur
>>> les
>>> > départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et
>>> l’Ardèche
>>> > Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
>>> > Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …
>>>
>>> Salut,
>>>
>>> Intéressant. Si j'ai bien compris, tu n'exploites que l'extrait de
>>> donnée à un
>>> temps t et tu regardes la date de dernière modification de chaque objet ?
>>> Si oui, c'est un début, mais tu rates toutes les modifications faites
>>> dans les
>>> versions antérieures.
>>>
>>> Merci pour le script et les graphes :-)
>>> --
>>> Nicolas Dumoulin
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> ab_fab 
> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Internet aime-t-il à ce point les cartes?

2014-01-07 Par sujet Philippe Verdy 
Espérons qu'il cartographiera les meilleurs plantations de bananiers et les
espèces qu'on connait moins ici, comme la plantain, excellente comme
légume. Avec aussi une notation du goût (parce qu'il les a toutes goûtées
plantation par plantation, et qu'il nous dira la meilleure période pour
acheter chaque variété !
Bientôt il va cartographier aussi les fourmilières (très utiles pour les
fourmis d'OSM), les nids des oiseaux marins (et le nombre de couvaisons) et
des tortues marines.

Sérieusement si on se met maintenant à cartographier les moindres détails,
ils ne survivront pas longtemps et il faudrait envsager de passer à la
gestion de cartes historiques montrant les évolutions des paysages. On n'a
rien pour gérer ça (les dates dans OSM sont celles des contributions et
corrections, pas les dates réelles de ce qui est cartographié : c'est
génant pour produire même à plus grande échelle des cartes historiques, et
l'évolution des zones de conflits où les dates sont très importantes pour
comprendre). Actuellement il n'est pas possible encore de produire des
cartes historiques libres à partir des données OSM, ou des cartes
statistiques évolutives car rien n'est daté (alors que le temps est aussi
une dimension spatiale).


Le 7 janvier 2014 15:38, Pieren  a écrit :

> 2014/1/7 Romain MEHUT :
> >
> http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-pourquoi-internet-aime-t-il-a-ce-point-les-cartes-2014-01-0
>
>
> "Gaël Musquet...depuis des années...cartographie la Guadeloupe
> scrupuleusement, les chemins, les arbres, les emplacements des bancs"
>
> Maintenant, on sait grâce à France Culture qu'il y a UN contributeur
> OSM pour la Guadeloupe et il s'appelle Gaël Musquet ! Il faudra lui
> laisser un peu de temps pour cartographier les quelques arbres qui
> manquent encore. Surtout qu'il n'a que ça à faire pendant ses
> vacances.
>
> mdr :))
>
> Pieren
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Ab_fab 
Bonjour Eric,

Des extraits "Full History" vont te permettre de remonter l'historique
jusqu'à fin 2007
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
ce sont également des fichiers de type pbf

C'est forcément plus lourd à traiter que des extraits du moment.
france.osh.pbf pèse 4.5 GO en date du 2 novembre 2013, contre 2.5 GO pour
l'extrait Geofabrik.
Il est possible d'en extraire les données d'une région spécifique, comme
Rhône Alpes dans ton cas

Il semble qu'une nouvelle extraction se prépare, sur la base des données du
30/12/13.
Mais les répertoires sont encore vides :
http://osm.personalwerk.de/full-history-extracts/2013/2013-12-30/





Le 7 janvier 2014 14:43, Eric  a écrit :

> Oui, tu as raison, le PBF dont je pars ne contient que la dernière version
> de tous les objets de la base donc on perd les utilisateurs dont tous les
> objets du changeset ont été altérés par la suite. C'est surement une des
> raison des premières années si vides, tout à été écrasé depuis. Par contre,
> ca doit rester assez juste pour les dernières années.Je ne sais pas si il
> est possible d'avoir une base avec tout l'historique de tous les objets.
> Mais en même temps, le Rhône en version OSM fait déjà ses p'tits 22
> millions de lignes, en version complète je le sens pas ! :) Il faudrait
> dans ce cas utiliser directement le format binaire sans passer par le XML.
>
>
> Le 7 janvier 2014 14:13, Nicolas Dumoulin <
> nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :
>
> Le mardi 7 janvier 2014 12:28:48 Eric a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes
>> zones
>> > d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme de
>> la
>> > communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script
>> python
>> > qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
>> > contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
>> > indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur les
>> > départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et
>> l’Ardèche
>> > Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
>> > Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …
>>
>> Salut,
>>
>> Intéressant. Si j'ai bien compris, tu n'exploites que l'extrait de donnée
>> à un
>> temps t et tu regardes la date de dernière modification de chaque objet ?
>> Si oui, c'est un début, mais tu rates toutes les modifications faites
>> dans les
>> versions antérieures.
>>
>> Merci pour le script et les graphes :-)
>> --
>> Nicolas Dumoulin
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Internet aime-t-il à ce point les cartes?

2014-01-07 Par sujet Pieren 
2014/1/7 Romain MEHUT :
> http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-pourquoi-internet-aime-t-il-a-ce-point-les-cartes-2014-01-0


"Gaël Musquet...depuis des années...cartographie la Guadeloupe
scrupuleusement, les chemins, les arbres, les emplacements des bancs"

Maintenant, on sait grâce à France Culture qu'il y a UN contributeur
OSM pour la Guadeloupe et il s'appelle Gaël Musquet ! Il faudra lui
laisser un peu de temps pour cartographier les quelques arbres qui
manquent encore. Surtout qu'il n'a que ça à faire pendant ses
vacances.

mdr :))

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Pourquoi Internet aime-t-il à ce point les cartes?

2014-01-07 Par sujet Romain MEHUT 
A écouter ou à lire:

http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-pourquoi-internet-aime-t-il-a-ce-point-les-cartes-2014-01-0

Romain
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Eric 
Oui, tu as raison, le PBF dont je pars ne contient que la dernière version
de tous les objets de la base donc on perd les utilisateurs dont tous les
objets du changeset ont été altérés par la suite. C'est surement une des
raison des premières années si vides, tout à été écrasé depuis. Par contre,
ca doit rester assez juste pour les dernières années.Je ne sais pas si il
est possible d'avoir une base avec tout l'historique de tous les objets.
Mais en même temps, le Rhône en version OSM fait déjà ses p'tits 22
millions de lignes, en version complète je le sens pas ! :) Il faudrait
dans ce cas utiliser directement le format binaire sans passer par le XML.


Le 7 janvier 2014 14:13, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> Le mardi 7 janvier 2014 12:28:48 Eric a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes
> zones
> > d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme de la
> > communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script python
> > qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
> > contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
> > indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur les
> > départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et
> l’Ardèche
> > Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
> > Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …
>
> Salut,
>
> Intéressant. Si j'ai bien compris, tu n'exploites que l'extrait de donnée
> à un
> temps t et tu regardes la date de dernière modification de chaque objet ?
> Si oui, c'est un début, mais tu rates toutes les modifications faites dans
> les
> versions antérieures.
>
> Merci pour le script et les graphes :-)
> --
> Nicolas Dumoulin
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet Tetsuo Shima 
Le 7 janvier 2014 13:38, SautdeChaine  a écrit :
> Par contre pour les EV, la on parle d'itinéraires recommandés pour des
> cyclistes chargés comme des mules ou avec les deux petits à côté, et qui
> peuvent être utilisés par des débutants pour faire "LA" sortie du mois, ou
> par des cyclotouristes pour faire "LE" périple de l'année. Et la c'est
> dommage d'avoir dans OSM des parcours conçus derrière le PC en regardant des
> photos satellites par des gens qui en plus ne font même pas de vélo.
> Question reçue d'un tel contributeur quand je l'ai interpellé sur une de ces
> modifs par Bing : "C'est grave de passer un rond point a vélo sur une route
> a 5 voies?"

C'est là qu'il y a un tres tres gros malentendu!!! Celui qui prépare
sa sortie cyclotourisme en ne regardant qu'un des multiple renu OSM
est un inconscient!!!

OSM n'a pas la prétention d'etre tout juste tout le temps, et le mode
de fonctionnement crowdsourcé fait que la plupart des contributeur le
font a distance. sinon il n'y aurait rien dedans. C'est pas les
quelques contributeurs vraiment actif intéressé vélo qui vont
parcourir tous les itinéraire possible et imaginable tout le temps.

Donc on fait avec ce qu'on a pour matérialiser les itinéraires
envisagé envisageable tout ou partiellement et qui a terme devrait
etre cyclable. Apres la cyclabilité de l'itinéraire c'est extrémement
relatif. En un vélo de cours et un VTT de trial ... forcément on a pas
le meme point de vue, entre un jour humide et un jour sec pareil.

Ce que je comprends pas bien c'est pourquoi les utilisateur des
itinéraire cyclable qui utilise ou on envie d'utiliser OSM ne
contribue pas a améliorer OSM?!  Le crowdsourcing c'est donnant
donnant, tu ne trouve dedans que ce que tu y mets. Si tu n'y met rien
tu n'y trouve rien ... Donc avant d'utiliser il faut remplir, et les
contributeurs remplissent comme ils peuvent.

Exemple bete, les frontieres des communes. On a ramée des année juste
pour ca ... et malgré ca on a tout un tas de frontiere qui ne sont pas
juste pas assez précise douteuse etc. On fait quoi? on vire tout? bah
non, on garde de la donnée pas terrible mais mieux que rien et on
bosse pour amélioré. Et c'est la que tu t'apercoit qu'en pratique y a
pas grand monde qui bosse pour amélioré tant le chantier qualité des
limite communale avance lentement.

Donc si tu veux que le chantier des itinéraire cyclable avance et
qu'on retrouve une certaine qualité, tu peux laisser toutes les
remarque sur la page wiki intineraire cyclable France. C'est facile et
accessible a tout le monde, tellement facile que personne n'y écrit
rien...

Si les cyclo touristes veulent améliorer OSM ils sont les bienvenues.
Il y a tout un tas d'outil accessible, poru participer. soit via le
wiki en remonté les problème textuellement, soit directement en
mappant.

> Quand je regarde les historiques de certaines aberrations (mais je n'ai pas
> fait une analyse systématique si vous avez besoin de cela pour juger), je ne
> tombe que sur des comptes a plusieurs milliers de modifs, jamais sur le
> "contributeur débutant qui fait plein d'erreurs" dont on entend beaucoup
> parler sur cette liste...

Ne fait tu que regarder? ou bien contribus tu a les corriger?  Dans
ton discours on a l'impression que tu sais beaucoup de chose mais que
tu rechignes a modifier la carte?

> Maintenant si des stats vous permettent de dire qu'OSM a en fait une qualité
> inégalée, tant mieux pour vous ! Je repars en mode hibernation sur cette
> liste sur les sujets de fond, mais serais toujours prêt à apporter des
> informations détaillées du terrain quand je lirais des interrogations sur
> tel ou tel endroit (ce n'est pas avec votre outil statistique que vous
> auriez pu écrire ce que j'ai écrit ici à propos du passage actuel de l'EV3 à
> Choisy dans OSM).

Personne ne dit que la qualité des itinéraire cyclable dans OSM est
bonne ou tres bonne. De tout facon meme sur le terrain il est souvent
difficile de les suivre faute d'indication.

Je vais parler d'un endroit que je connais bien la Véloroute du
Téméraire les aménagements se font de maniere anarchique ou presque,
et certains segment indispensable sont soit disant aménagé alors qu'in
situ on se retrouve dans une zone industrielle portuaire ou
l'itinéraire est très très peu lisible. Est ce une raison de ne pas
mapper l'itinéraire comme un ensemble parce que quelques segment sont
douteux prête a confusion emprunte un départementale.

Bah non tu mappes et tu qualifie les segment en question comme
dangereux, douteux, tu les colles en proposed etc.

Il faudrait aussi qu'on fixe ce qu'est l'existence ou n'ont d'un
"itinéraire". Parce qu'itinéraire c'est assez vague comme terme. Si tu
t'attend a trouver une piste cyclable en bitume lisse sur tout le long
de chaque itinéraire forcément on en mappera jamais un seul vu le
retard pris en France concernant les itinéraire cyclable vis a vis des
Hollandais ou des Belges. sit ut considére qu'un itinérairte c'est une
succession courament utili

Re: [OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mardi 7 janvier 2014 12:28:48 Eric a écrit :
> Bonjour,
> 
> J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes zones
> d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme de la
> communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script python
> qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
> contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
> indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur les
> départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et l’Ardèche
> Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
> Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …

Salut,

Intéressant. Si j'ai bien compris, tu n'exploites que l'extrait de donnée à un 
temps t et tu regardes la date de dernière modification de chaque objet ?
Si oui, c'est un début, mais tu rates toutes les modifications faites dans les 
versions antérieures.

Merci pour le script et les graphes :-)
-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet Thomas Ruchin 
Merci pour l'attaque personnelle Saut de Chaîne. Sur quoi tu bases tu pour
affirmer que je ne fais jamais de vélo ?
Avant de critiquer, il serait peut-être bon que tu te mettes à l'ouvrage.
Tout le monde peut faire des erreurs, et c'est important de le reconnaître.
Mais accuser de la sorte sans faire d'analyse de la qualité globale des
contributions de l'utilisateur, ça s'apparente à de la diffamation.
Par ailleurs, la définition des EV que tu cites ne regarde que toi.

T. Ruchin.

Le 7 janvier 2014 13:38, SautdeChaine  a écrit :

> >Les as-tu TOUS vérifié sur le terrain
>
> L'impossibilité d'éditer le message a été fatale, en relisant ce que j'ai
> envoyé, j'ai précisé quelques minutes après dans un deuxième message que ma
> connaissance pratique certaine à l'IDF bien sûr. Mais c'est hélas le
> premier
> message sur lequel tout le monde enchaîne.
>
> Eh bien écoutez pour faire bref, quand j'ouvre OSM en mode cyclable sur
> l'IdF, ça me pique les yeux. Encore une fois, je ne me plains pas : je ne
> pense pas que ce soit vraiment dramatique d'avoir des pistes imaginaires ou
> des oublis de pistes pour l'utilisation d'OSM pour le vélo urbain.
> L'utilisateur affronte au pire l'erreur une fois, puis modifiera son
> parcours le lendemain. Il y aussi les "pistes" et les vraies pistes,
> beaucoup de subjectivité donc rien ne vaut le terrain pour se faire son
> avis
> de toute façon. Pour le VTT, ce n'est certainement pas avec une carte qu'on
> va se construire ses circuits préférés en forêt, mais bien en les testant
> au
> feeling soi-même, etc.
>
> Par contre pour les EV, la on parle d'itinéraires recommandés pour des
> cyclistes chargés comme des mules ou avec les deux petits à côté, et qui
> peuvent être utilisés par des débutants pour faire "LA" sortie du mois, ou
> par des cyclotouristes pour faire "LE" périple de l'année. Et la c'est
> dommage d'avoir dans OSM des parcours conçus derrière le PC en regardant
> des
> photos satellites par des gens qui en plus ne font même pas de vélo.
> Question reçue d'un tel contributeur quand je l'ai interpellé sur une de
> ces
> modifs par Bing : "C'est grave de passer un rond point a vélo sur une route
> a 5 voies?"
>
> Quand je regarde les historiques de certaines aberrations (mais je n'ai pas
> fait une analyse systématique si vous avez besoin de cela pour juger), je
> ne
> tombe que sur des comptes a plusieurs milliers de modifs, jamais sur le
> "contributeur débutant qui fait plein d'erreurs" dont on entend beaucoup
> parler sur cette liste...
>
> Maintenant si des stats vous permettent de dire qu'OSM a en fait une
> qualité
> inégalée, tant mieux pour vous ! Je repars en mode hibernation sur cette
> liste sur les sujets de fond, mais serais toujours prêt à apporter des
> informations détaillées du terrain quand je lirais des interrogations sur
> tel ou tel endroit (ce n'est pas avec votre outil statistique que vous
> auriez pu écrire ce que j'ai écrit ici à propos du passage actuel de l'EV3
> à
> Choisy dans OSM).
>
>
>
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Mise-a-jour-des-euro-velo-tp5791651p5791956.html
>  Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet SautdeChaine 
>Les as-tu TOUS vérifié sur le terrain

L'impossibilité d'éditer le message a été fatale, en relisant ce que j'ai
envoyé, j'ai précisé quelques minutes après dans un deuxième message que ma
connaissance pratique certaine à l'IDF bien sûr. Mais c'est hélas le premier
message sur lequel tout le monde enchaîne.

Eh bien écoutez pour faire bref, quand j'ouvre OSM en mode cyclable sur
l'IdF, ça me pique les yeux. Encore une fois, je ne me plains pas : je ne
pense pas que ce soit vraiment dramatique d'avoir des pistes imaginaires ou
des oublis de pistes pour l'utilisation d'OSM pour le vélo urbain.
L'utilisateur affronte au pire l'erreur une fois, puis modifiera son
parcours le lendemain. Il y aussi les "pistes" et les vraies pistes,
beaucoup de subjectivité donc rien ne vaut le terrain pour se faire son avis
de toute façon. Pour le VTT, ce n'est certainement pas avec une carte qu'on
va se construire ses circuits préférés en forêt, mais bien en les testant au
feeling soi-même, etc.

Par contre pour les EV, la on parle d'itinéraires recommandés pour des
cyclistes chargés comme des mules ou avec les deux petits à côté, et qui
peuvent être utilisés par des débutants pour faire "LA" sortie du mois, ou
par des cyclotouristes pour faire "LE" périple de l'année. Et la c'est
dommage d'avoir dans OSM des parcours conçus derrière le PC en regardant des
photos satellites par des gens qui en plus ne font même pas de vélo.
Question reçue d'un tel contributeur quand je l'ai interpellé sur une de ces
modifs par Bing : "C'est grave de passer un rond point a vélo sur une route
a 5 voies?"

Quand je regarde les historiques de certaines aberrations (mais je n'ai pas
fait une analyse systématique si vous avez besoin de cela pour juger), je ne
tombe que sur des comptes a plusieurs milliers de modifs, jamais sur le
"contributeur débutant qui fait plein d'erreurs" dont on entend beaucoup
parler sur cette liste...

Maintenant si des stats vous permettent de dire qu'OSM a en fait une qualité
inégalée, tant mieux pour vous ! Je repars en mode hibernation sur cette
liste sur les sujets de fond, mais serais toujours prêt à apporter des
informations détaillées du terrain quand je lirais des interrogations sur
tel ou tel endroit (ce n'est pas avec votre outil statistique que vous
auriez pu écrire ce que j'ai écrit ici à propos du passage actuel de l'EV3 à
Choisy dans OSM).
 





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Mise-a-jour-des-euro-velo-tp5791651p5791956.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Statistiques sur l'activité OSM

2014-01-07 Par sujet Eric 
Bonjour,

J'avais la curiosité de savoir combien de fourmis contribuent sur mes zones
d’intérêt et avec quelle fréquence pour avoir une idée du dynamisme de la
communauté sur cette région J'ai donc fait un p'tit bout de script python
qui parse les fichiers OSM et qui donne depuis 2005 le nombre de
contributeurs différents qui postent « quelque chose » mois par mois,
indépendamment du nombre d’objets modifiés. J'ai fait l'exercice sur les
départements dans lesquels je suis actif : le Rhone, la Drome et l’Ardèche
Et comme c'est des département très différents, ca donne une  idée.
Je partage, si ca intéresse quelqu'un  …
Quelques remarques :
* une tendance à l'augmentation assez régulière du nombre d'actifs depuis
le lancement du projet avec des courbes très similaires sur les differents
exemples pris. Dans tous les cas, on a un ralentissement en 2013 [1][2][3].
* ca donne chaque mois un peu moins de 60 contributeurs différents qui
postent « quelque chose » sur la Drome, 50 sur l’Ardèche et 80 sur le
Rhone. On est heureusement pas dans le ratio du nombre d'habitants ! :)
* sur 2013, environ 360 contributeurs différents ont mappé sur la Drome,
300 sur l'Ardeche et 480 sur le Rhone
Le script, le classeur OOo et les éléments permettant la génération sont
sous [4]
Je n'arrive pas à me faire une idée sur le « ca fait beaucoup » ou pas …:)

Eric [Blueberry]



[1] www.blueb.fr/_osm/stats/ardeche.jpg
[2] www.blueb.fr/_osm/stats/drome.jpg
[3] www.blueb.fr/_osm/stats/rhone.jpg
[4] www.blueb.fr/_osm/stats
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet Etienne Trimaille 
Certains de ces itinéraires ne sont pas importés !
Concernant l'EV6 qui relie l'Atlantique à la Mer Noire, cet itinéraire
existe bel et bien sur le terrain. J'ai parcouru en vélo la totalité
de la partie française,suisse et allemande jusqu'au Danube et je n'ai
pratiquement pas eu besoin de carte car il y a des panneaux.

Concernant certains passages dangereux, c'est vrai qu'ils existent sur
OSM et aussi sur le terrain.
Quand j'ai commencé l'EV6 en 2008, les pistes cyclables à certains
endroits étaient inexistantes ! L’itinéraire existaient et quelques
pistes étaient en projet/construction et à d'autres endroits elles
étaient déjà totalement finalisées. J'ai reporté sur OSM l'itinéraire
le plus exact que je pouvais de l'EV6. Mais çà, c'était en 2008,
depuis il y a eu de nombreuses pistes cyclables qui ont été
construites pour éviter les routes à fort traffic et l'itinéraire EV6
officiel a été dévié, il faut donc mettre à jour pour ceux qui
connaissent le terrain.

Le 7 janvier 2014 11:25, rainerU  a écrit :
> Am 07.01.2014 01:25, schrieb Christian Quest:
>
>> Le 7 janvier 2014 00:19, SautdeChaine
>> > > a écrit :
>
>> Ben je dirais bien à la base tous, non ?
>> Tous... j'attendais un nombre, pour avoir une idée un peu plus précise,
>> mais bon.
>> D'après taginfo, il y en a 1168 en France...
>> http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=route%3Dbicycle
>>
>> Les as-tu TOUS vérifié sur le terrain pour dire qu'ils sont erronés
>> et/ou "importés massivement" ?
>> Est-ce juste sur un échantillon que tu as regardé que tu te base en
>> extrapolant ensuite ?
>
> Même si on suppose que tous ces itinéraires ont été "importés" à l'origine,
> ce dont je doute, la situation est plus complexe aujourd'hui. Il y en a qui
> ont été crée à partir de sources peu fiables et qui sont resté dans cet
> état. C'était le cas de l'EV3 en région parisienne jusqu'à récemment. Il y a
> d'autres qui ont été corrigés par des mappeurs locaux ou cyclotouristes.
> C'est le cas de la véloroute V81 "Piémont Pyrénéen" [1] que j'ai corrigé
> après l'avoir parcourue. Et il y en a qui ont été crée sur la base
> d'informations recueillis sur le terrain, comme l'EV8 en
> Languedoc-Roussillon.
>
> Il est donc difficile aujourd'hui de faire un tri et de supprimer les
> itinéraires fantômes. La seule chose qui peut être faite est de vérifier ces
> itinéraires un par un sur le terrain,  ou éventuellement sur la base
> d'informations fiables et libres de droit, mais la seule source vraiment
> fiable que je connais pour mon secteur ce sont les descriptions des VVV en
> Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillonde par l'AF3V. Et je ne suis pas sur
> qu'ils soient libre dans le sens stricte de l'ODbL. Comme je contribue
>
> Dans tous les cas, il ne faut pas supprimer les itinéraires dont on pense
> qu'ils n'ont pas d'existence sur le terrain mais les mettre en
> state=proposed ou route=proposed. Cela facilitera le travail quand
> l'itinéraire sera réalisé.
>
> [1]http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2361178
>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet rainerU 
Am 07.01.2014 10:43, schrieb Pieren:> C'est peu pour l'instant. Mais 
potentiellement dans le futur, leur

> nombre pourrait exploser, surtout si on ne fixe pas de limites claires
> à ce qui peux aller ou pas dans la base OSM.

A ma connaissance, il n'y a pas d'itinéraire cycliste qui soit couvert 
par un droit d'auteur. Les limites sont donc claires : on mappe ce qui 
est balisé. Ce qui est en projet ou en construction, on peut le mapper 
en "proposed" ou "construction".


> Constater qu'une partie de l'itinéraire est fantaisiste, voir
> dangereux, décrédibilise l'ensemble du parcours. En mettre une partie
> en "proposed", c'est mieux que rien mais comment distinguer maintenant
> ce qui a été fait sérieusement du fantaisiste ?

Ce n'est pas un sujet spécifique aux itinéraires cyclistes. Tant qu'on 
tolère "proposed" pour les routes il faut l'accepter pour les 
itinéraires cyclistes.





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet rainerU 

Am 07.01.2014 01:25, schrieb Christian Quest:
> Le 7 janvier 2014 00:19, SautdeChaine
>  > a écrit :
> Ben je dirais bien à la base tous, non ?
> Tous... j'attendais un nombre, pour avoir une idée un peu plus précise,
> mais bon.
> D'après taginfo, il y en a 1168 en France...
> http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=route%3Dbicycle
>
> Les as-tu TOUS vérifié sur le terrain pour dire qu'ils sont erronés
> et/ou "importés massivement" ?
> Est-ce juste sur un échantillon que tu as regardé que tu te base en
> extrapolant ensuite ?

Même si on suppose que tous ces itinéraires ont été "importés" à 
l'origine, ce dont je doute, la situation est plus complexe aujourd'hui. 
Il y en a qui ont été crée à partir de sources peu fiables et qui sont 
resté dans cet état. C'était le cas de l'EV3 en région parisienne 
jusqu'à récemment. Il y a d'autres qui ont été corrigés par des mappeurs 
locaux ou cyclotouristes. C'est le cas de la véloroute V81 "Piémont 
Pyrénéen" [1] que j'ai corrigé après l'avoir parcourue. Et il y en a qui 
ont été crée sur la base d'informations recueillis sur le terrain, comme 
l'EV8 en Languedoc-Roussillon.


Il est donc difficile aujourd'hui de faire un tri et de supprimer les 
itinéraires fantômes. La seule chose qui peut être faite est de vérifier 
ces itinéraires un par un sur le terrain,  ou éventuellement sur la base 
d'informations fiables et libres de droit, mais la seule source vraiment 
fiable que je connais pour mon secteur ce sont les descriptions des VVV 
en  Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillonde par l'AF3V. Et je ne suis 
pas sur qu'ils soient libre dans le sens stricte de l'ODbL. Comme je 
contribue


Dans tous les cas, il ne faut pas supprimer les itinéraires dont on 
pense qu'ils n'ont pas d'existence sur le terrain mais les mettre en 
state=proposed ou route=proposed. Cela facilitera le travail quand 
l'itinéraire sera réalisé.


[1]http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2361178


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des euro vélo

2014-01-07 Par sujet Pieren 
2014/1/7 Christian Quest :

> Tous... j'attendais un nombre, pour avoir une idée un peu plus précise, mais
> bon.
> D'après taginfo, il y en a 1168 en France...
> http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=route%3Dbicycle

C'est peu pour l'instant. Mais potentiellement dans le futur, leur
nombre pourrait exploser, surtout si on ne fixe pas de limites claires
à ce qui peux aller ou pas dans la base OSM.

> Les as-tu TOUS vérifié sur le terrain pour dire qu'ils sont erronés et/ou
> "importés massivement" ?

Constater qu'une partie de l'itinéraire est fantaisiste, voir
dangereux, décrédibilise l'ensemble du parcours. En mettre une partie
en "proposed", c'est mieux que rien mais comment distinguer maintenant
ce qui a été fait sérieusement du fantaisiste ?
D'autre part, je n'aime pas du tout les contributions du type
"proposal" dans OSM. C'est mettre la charrue avant les boeufs. OSM
n'est pas une base géographique d'un futur hypothétique, ni d'un passé
révolu. On a déjà bien assez de mal à tenir les données à jour. OSM
peut servir de carte de fond pour toutes les études de faisabilité,
toutes les propositions possibles et imaginables mais ces études
doivent rester en dehors de la base tant que ça reste théorique. C'est
une limite indispensable pour éviter toutes les dérives et une
surcharge inutile des données. Quitte à laisser des trous dans un
itinéraire cyclo. Dans ce domaine, il vaut mieux ne rien mettre que
d'inventer des passages fantaisistes, voir dangereux, simplement pour
avoir la satisfaction d'avoir un beau tracé complet sur une carte de
l'Europe.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Proposition de stage M1/M2

2014-01-07 Par sujet Pierre-Amiel Giraud 

Bonjour et meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année,

Veuillez trouver ci-dessous une offre de stage de master portant sur 
l'observation et l'analyse des techniques de contribution à OSM en 
Aquitaine :


http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=245261#p245261

Le stage a été pensé par des géographes pour un géographe, mais nous 
regarderons avec attention les candidatures de représentants d'autres 
disciplines.


N'hésitez pas à faire circuler cette offre dans vos différents réseaux.

Cordialement,

--
Pierre-Amiel Giraud
Agrégé de géographie
Doctorant en géographie
CNRS – UMR 5185 ADESS
École Doctorale Montaigne-Humanités
Université Bordeaux Montaigne

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr