Re: [OSM-talk-fr] pont ferroviaire, pont routier, tunnel

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
Oui donc c'est bien ce qu'il me semblait.


Merci Philippe. Et merci à vous tous.
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Re: [OSM-talk-fr] pont ferroviaire, pont routier, tunnel

2014-09-24 Par sujet Pieren
2014-09-24 10:19 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr:
 Oui donc c'est bien ce qu'il me semblait.
 Merci Philippe. Et merci à vous tous.

Comme toujours, il faut prendre ce que dit Philippe avec des pincettes
et nuancer. Ce qu'il dit est correct si le fossé est effectivement une
simple buse enterrée. Par contre, il y a aussi des fossés qui sont
enjambés avec un vrai tablier pour la route. C'est à voir au cas par
cas et c'est difficile voire impossible à dire si on utilise Bing par
exemple.
Mais comme je l'ai déjà écrit, c'est un détail et la plupart des
contributeurs peuvent se contenter de la définition si plus long que
large, etc. Par contre, avant de changer un bridge en tunnel ou
inversement, il vaut mieux connaitre la réalité du terrain.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Belle carto des accidents

2014-09-24 Par sujet Brice Person

Le 23/09/2014 22:48, DH a écrit :

Le 23/09/2014 22:40, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Ça a donné cette carto :
http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/25/carte-presque-tous-les-accidents-route-2012-253113 



(warning : c'est du BANO sur fond Google)



C'est pour cela que ça pique autant les yeux !
Tous ne sont pas habitués.


Oui, on les a juste aidé pour le géocodage, on a pas eu notre mot à dire 
pour le fond de carte ;-)



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[OSM-talk-fr] ref:FR:SIRET

2014-09-24 Par sujet Vincent Pottier

Bonjour,

En coordination avec Jean-Jouis Zimmermann, nous avons changé les tags 
fr:SIRET en ref:FR:SIRET sur la ville d'Orange.
Puis récemment, ceux-ci ont été changés en ref:FR:SIREN alors qu'ils 
s'agissait bien d'identifiant d'établissements.


Au delà de cette petite erreur, je me fais la réflexion suivante.

Les ref:FR:SIRET (14 chiffres) sont bien des identifiants 
(géographiques, précise wikipédia) d'établissement, à apposer sur le 
point, le way de l'établissement.
Quant aux ref:FR:SIREN (9 chiffres), il sont des identifiants 
d'entreprises. Ils pourraient être apposés à l'établissement où réside 
le siège social de l'entreprise tel que indiquent des sites comme [1] 
qui précise le SIRET du siège social.
Cela permettrait de faire les requêtes qui vont bien pour géolocaliser 
les établissements d'une entreprise et son siège social.


Par ailleurs :
Le code NAF (anciennement APE) est référencé dans le tag ref:FR:NAF [2], 
bien pratique et précis.
Les communes [3], et probablement les collectivité locales on un numéro 
SIRET (et donc SIREN). Le SIREN pourrait être mis sur le point 
admin_centre, et le SIRET sur la mairie.


Si cet usage vous convient, je modifierai le wiki en ce sens.

Aujourd'hui, il y a encore peu de SIRET dans OSM. Mais après BANO, je 
pense que la géolocalisation des entreprises intéressera beaucoup de monde.
Peut-être que certains imports peuvent être mécanisés, par exemple pour 
les collectivités locales, les écoles (on a déjà un ref:UAI qui pourrait 
devenir, pour cohérence, un ref:FR:UAI).


[1] http://www.score3.fr/STANDARD-329881148.shtml
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:NAF
[2] voir par exemple https://www.openstreetmap.org/node/26692306
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Re: [OSM-talk-fr] pont ferroviaire, pont routier, tunnel

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
@Pieren: Il est vrai que sans avoir vérifier sur le terrain il est
difficile de faire la différence . C'est pour cela que je proposait de
faire un fixme (par exemple sur un nœud quand on ne sait pas ou de ne pas
traiter l'erreur plutôt que de faire des ponts et tunnel qu'un contributeur
devra derrière faire deux étapes. En clair en cas d'erreur c'est 3 étapes
de plus pour remettre les choses correctement.

Il y a beaucoup de contributions se basant sur BING (Et j'en fait parti).
Mon objectif et donc de pouvoir faire comprendre que BING n'est pas la
solution adaptée dans tous les cas.  Dans le cas de fossé on peut avoir du
cours d'eau (et oui pour les ruisseaux ça passe des fois par une simple
buse) Et dans certains cas ce sont des ponts romains car pas de busage
possible à l'époque.

Je parle des édits dans ma zone car je ne peux pas faire du terrain
partout. Pour le moment je m'occupe de vérifier l'axe Avignon -
Montpellier  sur une bande de 50 Km. Dans l'ensemble des domaines. J'essai
de quadriller mais bon c'est pas évident.

En tout cas merci pour l'éclaircissement.

Le 24 septembre 2014 10:30, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 10:19 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr:
  Oui donc c'est bien ce qu'il me semblait.
  Merci Philippe. Et merci à vous tous.

 Comme toujours, il faut prendre ce que dit Philippe avec des pincettes
 et nuancer. Ce qu'il dit est correct si le fossé est effectivement une
 simple buse enterrée. Par contre, il y a aussi des fossés qui sont
 enjambés avec un vrai tablier pour la route. C'est à voir au cas par
 cas et c'est difficile voire impossible à dire si on utilise Bing par
 exemple.
 Mais comme je l'ai déjà écrit, c'est un détail et la plupart des
 contributeurs peuvent se contenter de la définition si plus long que
 large, etc. Par contre, avant de changer un bridge en tunnel ou
 inversement, il vaut mieux connaitre la réalité du terrain.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Belle carto des accidents

2014-09-24 Par sujet Brice Person

Le 23/09/2014 22:19, Eric Debeau a écrit :
Belle réalisation présentant des accidents de la route qui date 
d'avril 2014


Merci :-)



http://www.ideeslibres.org/Accidents/Gravite/#bbox=41.1290213474951,-7.80029296875,51.34433866059924,22.21435546875lgd=1

Utilisation des tuiles MapQuest et bonnes attributions ;-)

Les noms de  voie se basent sur les codes Rivoli.
Ce serait bien de mettre à jour avec les données BANO qui sont plus 
précises ;-)


Eric


Oui, le travail est entamé : sur 129 141 accidents potentiellement 
géocodables de manière stricte (ou on a numéro + libellé de rue + code 
insee), le géocodeur (utilisant BANO et Solr) en trouve 68 552.


Pour faire mieux, il faudrait que je réalise un pré-traitement sur les 
libellés de rues qui ne sont pas formidables tels quels. Il faut que je 
m'y remette ;-)


Brice
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Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:SIRET

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
Question richesse des données, le problème c'est que ces données sont
vendus par les CCI,les chambres des métiers et la chambre d'Agriculture.
Donc, sauf contributions directes, on n'a pas encore beaucoup de données.

Un truc à intégrer dans osmose si c'est pas déjà le cas:
un doc DSI CNRS avec un check à faire dans Osmose pour la validité des
SIREN SIRET
http://www.google.fr/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=1cad=rjauact=8ved=0CCMQFjAAurl=http%3A%2F%2Fwww.dsi.cnrs.fr%2Fconduite-projet%2Fphasedeveloppement%2Ftechnique%2Fetude-detaillee%2Fmodele-de-donnees%2Fregles-SIREN-SIRET.docei=y5siVN6XC_SOsQTP2IHwCgusg=AFQjCNFAtauEUHuvf0gpDwz7_UgguLhAIAsig2=upiQ0nxUR7jBC7q6A1nC_Q

Sinon comme chaque établissement à son propre SIRET + SIREN pourquoi aller
le mettre sur la commune...
C'est pas un contact donc pas un établissement à proprement parlé mais
Le SIREN servira, par requête, à savoir les établissements commun mais en
aucun cas c'est un admin_centre.
Je pense pas que ce soit cohérent de le mettre là. Mais le renseigner sur
chaque établissement oui.
Quand on parle de géographie on parle d'adressage d'un contact car sans
adresse tu ne peux pas reçevoir de courrier et pas avoir de compte bancaire.

Une commune et une unité territoriale
Un établissement public gère l'unité et a une adresse (le SIREN ne porte
pas l'adresse)
Si on veux savoir ou et le siège social il faudra définir un champs pour
identifier l’établissement principal

Sinon on fait aussi porter le code SIREN pour les département et les
régions...

Autre chose à prendre en compte puisse que tu parle de BANO et
d'automatisation
Il serait peut être bien de dissocier adresse physique (à l'entrée ou
devant le bati) et contact dans les éditeurs (comme ID par exemple).

contact http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact:housenumber
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:housenumberaction=editredlink=1
pour les entreprises et organismes car l'éditeur id propose d'office addr
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:housenumber
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:housenumberaction=editredlink=1

Quand l'adresse est saisie deux fois ça pose problème. C'est souvent le cas
dans les saisies et je pense qu'en import de masse on risque d'avoir un
problème à un moment. C'est certes un autre sujet mais je pense que dans
l'automatisation il faudra y penser sinon ça va entrer en conflit avec les
adressages en cours.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_%28BANO%29#R.C3.A8gles_de_priorit.C3.A9s_entre_sources

Jérôme
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[OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Pieren
Wow, le MNT de la Nasa à 30 mètres n'est plus réservé qu'aux
américains. Selon cet article:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-321

le nouveau jeu de données à 30 mètres va être progressivement libéré,
d'abord pour l'Afrique puis pour les autres continents dans l'année
suivante. Jusqu'ici, seul l'Amérique avait le droit d'utiliser ces
données à 30m, les autres devant se contenter de données à 90m. On se
rapproche lentement mais sûrement des MNT payants de l'IGN à 25m
(interpolés à 1m).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins de randonnée (GR et autres)

2014-09-24 Par sujet JB
Trop forts, ces Belges. Dans le même genre, toujours en Belgique, il y 
avait aussi le circuit de la Gaume Buissonnière (225 km), dont les 
cartes étaient sous le rendu R25 modifié.

http://gaumebuissonniere.host22.com/index.php?lang=frsubpage=01page=04ch=1
JB.

Le 23/09/2014 14:00, Romain MEHUT a écrit :

Merci Pieren pour cette très bonne trouvaille.

Pour aller plus loin, maintenant qu'il existe par ailleurs d'autres 
exemples de plans touristiques à partir d'OSM (cf. 
http://www.openstreetmap.org/user/1piedsurTerre/diary/21853), ce 
serait très utile que soit documentée la (les) méthode(s) permettant 
d'arriver à ces résultats...


Romain

Le 23 septembre 2014 11:10, Pieren pier...@gmail.com 
mailto:pier...@gmail.com a écrit :


Pour ajouter une pierre à l'édifice, voici une entrevue avec l'auteur
d'un topo-guide GR utilisant des cartes OSM:


http://blog.bmaron.net/post/2014/09/22/Interview%3A-des-Sentiers-de-Grande-Randonn%C3%A9e-et-OpenStreetMap

Mais, bon, c'est en Belgique, c'est ballot.

Pieren

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[OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Cavok
Bonjour,

Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à une
rue, mais à un hameau sans non de rue.

D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
Erreur d'Osmose:
Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation et
rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
addr:housenumber sans associatedStreet.

Merci de votre aide.
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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Christian Quest
C'est un gros progrès !

Pour mémoire, sur l'Europe on a déjà un MNT à 30m, basé sur SRTM et ASTER,
c'est l'EU-DEM.

Le 24 septembre 2014 13:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Wow, le MNT de la Nasa à 30 mètres n'est plus réservé qu'aux
 américains. Selon cet article:

 http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-321

 le nouveau jeu de données à 30 mètres va être progressivement libéré,
 d'abord pour l'Afrique puis pour les autres continents dans l'année
 suivante. Jusqu'ici, seul l'Amérique avait le droit d'utiliser ces
 données à 30m, les autres devant se contenter de données à 90m. On se
 rapproche lentement mais sûrement des MNT payants de l'IGN à 25m
 (interpolés à 1m).

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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Christian Quest
Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt que
addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le noeud
place=*

Le 24 septembre 2014 14:13, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à
 une rue, mais à un hameau sans non de rue.

 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation et
 rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
 addr:housenumber sans associatedStreet.

 Merci de votre aide.

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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
Je suis d'accord avec Christian.
Il faut aussi que ton lieudit, s'il n'existe pas, soit créer en tant que
noeud place.

Le 24 septembre 2014 14:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt que
 addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
 Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le noeud
 place=*

 Le 24 septembre 2014 14:13, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à
 une rue, mais à un hameau sans non de rue.

 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation et
 rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
 addr:housenumber sans associatedStreet.

 Merci de votre aide.

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
On va avoir les courbes géodésiques dans OSM?

Le 24 septembre 2014 14:17, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 C'est un gros progrès !

 Pour mémoire, sur l'Europe on a déjà un MNT à 30m, basé sur SRTM et ASTER,
 c'est l'EU-DEM.

 Le 24 septembre 2014 13:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Wow, le MNT de la Nasa à 30 mètres n'est plus réservé qu'aux
 américains. Selon cet article:

 http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-321

 le nouveau jeu de données à 30 mètres va être progressivement libéré,
 d'abord pour l'Afrique puis pour les autres continents dans l'année
 suivante. Jusqu'ici, seul l'Amérique avait le droit d'utiliser ces
 données à 30m, les autres devant se contenter de données à 90m. On se
 rapproche lentement mais sûrement des MNT payants de l'IGN à 25m
 (interpolés à 1m).

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Christian Quest
Des courbes de niveau ?

J'ai déjà tout généré pour l'Europe, mais pas encore utilisé dans un rendu,
sauf quelques essais comme ici: http://cl.ly/image/2h0X2L3j2C0r

Il y a l'ombrage (pas génial, à améliorer), les courbes de niveau et un
effet de neige à partir de 1500m ;)

Le 24 septembre 2014 14:26, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 On va avoir les courbes géodésiques dans OSM?


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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Nicolas Moyroud

Je vais peut-être inventer des tags, mais bon dans OSM on a le droit ;-)
Ne serait-ce pas plus cohérent avec le modèle habituel de créer une 
relation type=associatedPlace et d'y regrouper le noeud place (avec 
comme rôle place) et les points d'adresses ? Le ref:FR:FANTOIR 
pourrait être mis sur la relation du coup.


Nicolas

-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr
-
« Celui qui croit qu’une croissance infinie peut continuer indéfiniment dans un 
monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding.

Le 24/09/2014 14:20, Christian Quest a écrit :
Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt 
que addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le 
noeud place=*





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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Cavok
L'erreur reportée est ici
Osmose
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=17lat=46.717334lon=1.85225item=2060level=3layer=Mapnikoverlays=FFFTbbox=1.6426277160644531%2C46.69419634511967%2C1.9279289245605469%2C46.803349630913125
Si j'ai bien compris:
Sur les noeuds ou le numéro du bati est indiqué, je met
addr:housenumber
addr:place=Villejovet
ref:FR:FANTOIR=36005B302W

Se le noeud place, je rajoute aussi
ref:FR:FANTOIR=36005B302W

Et tout ça sans aucune relation.
Je crains qu'Osmose m'indique l'erreur Pas de rôle street.


Le 24 septembre 2014 14:25, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 Je suis d'accord avec Christian.
 Il faut aussi que ton lieudit, s'il n'existe pas, soit créer en tant que
 noeud place.

 Le 24 septembre 2014 14:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt que
 addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
 Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le noeud
 place=*

 Le 24 septembre 2014 14:13, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à
 une rue, mais à un hameau sans non de rue.

 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation et
 rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
 addr:housenumber sans associatedStreet.

 Merci de votre aide.

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:

On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?


C'est un troll ?

Pour les amateurs, http://tile.openstreetmap.fr/ propose un calque 
d'ombrage des pentes et http://www.francetopo.fr/ affiche des courbes de 
niveau, mais ces exemples sont des représentation du modèle de terrain - 
une donnée extérieure à Openstreetmap et dont le caractère automatique 
de la collecte l'exclus de son périmètre.


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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Pieren
2014-09-24 14:47 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
 On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:

 On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?

C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
on passe en mode édition). Par contre, c'est un thème qui revient
fréquemment pour les utilisateurs des données OSM (rendu, profil
d'itinéraire, gestion des risques, etc) et qui cherchent des données
alti gratis.
Ce genre de fond pourrait être aussi utile pour nos contributions,
notre récente discussion à propos d'OSM en montagne étant un exemple
assez parlant (ça permetttrait de vérifier que les images Bing sont
bien rectifiées et collent au relief).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
Non c'est pas un troll...
C'est juste que j'ai pas vu la données dans OSM. Et comme le dis @Peiren,
ça permettrait de comprendre certains décalage d'ortho bien pourri dans les
zones montagneuses... et d'éviter des édit à la c**

Le 24 septembre 2014 14:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 14:47 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
  On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:
 
  On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?

 C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
 préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
 on passe en mode édition). Par contre, c'est un thème qui revient
 fréquemment pour les utilisateurs des données OSM (rendu, profil
 d'itinéraire, gestion des risques, etc) et qui cherchent des données
 alti gratis.
 Ce genre de fond pourrait être aussi utile pour nos contributions,
 notre récente discussion à propos d'OSM en montagne étant un exemple
 assez parlant (ça permetttrait de vérifier que les images Bing sont
 bien rectifiées et collent au relief).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Christian Quest
A mon avis, ref:FR:FANTOIR n'a rien à faire sur les noeuds d'adresse.
Un code FANTOIR fait référence à une voie ou un lieu dit, pas à une adresse.
C'est donc cohérent de la part d'osmose de signaler une erreur.

ref:FR:FANTOIR ne devrait être utilisé que:
- sur une relation type=associatedStreet
- sur un highway
- sur un noeud place=* (pour les lieux-dits)

Si on veut faire le lien entre une adresse et la voie/lieu-dit
correspondant, soit on le fera par le nom identique et la proximité
géographique, soit via une relation associatedStreet ou pourquoi pas
associatedPlace si il y a consensus pour les créer.

Je rappelle que les ref:FR:FANTOIR sont surtout utile pour résoudre les
problèmes de rapprochement que l'on ne peut pas résoudre sans.
Là où les rapprochements se font tout seul, on peut envisager qu'ils soient
remplis automatiquement si cela s'avère utile (pas vraiment de consensus là
dessus il me semble).


Le 24 septembre 2014 14:46, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 L'erreur reportée est ici
 Osmose
 http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=17lat=46.717334lon=1.85225item=2060level=3layer=Mapnikoverlays=FFFTbbox=1.6426277160644531%2C46.69419634511967%2C1.9279289245605469%2C46.803349630913125
 Si j'ai bien compris:
 Sur les noeuds ou le numéro du bati est indiqué, je met
 addr:housenumber
 addr:place=Villejovet
 ref:FR:FANTOIR=36005B302W

 Se le noeud place, je rajoute aussi
 ref:FR:FANTOIR=36005B302W

 Et tout ça sans aucune relation.
 Je crains qu'Osmose m'indique l'erreur Pas de rôle street.


 Le 24 septembre 2014 14:25, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr
 a écrit :

 Je suis d'accord avec Christian.
 Il faut aussi que ton lieudit, s'il n'existe pas, soit créer en tant que
 noeud place.

 Le 24 septembre 2014 14:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt que
 addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
 Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le noeud
 place=*

 Le 24 septembre 2014 14:13, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à
 une rue, mais à un hameau sans non de rue.

 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation et
 rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
 addr:housenumber sans associatedStreet.

 Merci de votre aide.

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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Jérôme Seigneuret
Pour rappel c'est conditionnel :

La méthode préconisée pour réaliser cette correction est la suivante:

   1. Utiliser le rendu BANO dans un navigateur
   
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=9lat=48.94104lon=2.10869layers=00B00FFT
   ou dans JOSM (tms[20]:
   http://{switch:a,b,c}.layers.openstreetmap.fr/bano/{zoom}/{x}/{y}.png)
   pour repérer des points rouges signalant une voie non rapprochée
   2. Si le name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name=* dans
   OSM est incorrect et que sa correction correspond à la valeur donnée par le
   cadastre, alors on corrige le name
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name=* (éventuellement
   ajouter un source:name=cadastre/survey/local knowldege/etc).
   3. Si le name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name=* est
   correct mais différent de la valeur donnée par le cadastre, alors on
   rajoute ref:FR:FANTOIR
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:FANTOIR (exemple:
   ref:FR:FANTOIR=741310010A) pour que le script BANO puisse quand même faire
   la jointure tout en conservant la valeur validée par le terrain et par là
   même conserver trace de la différence de libellé - notez que le code
   Direction (chiffre en 3ème position) du fichier de la DGFiP ne doit pas
   être saisi... La valeur utilisée par OpenStreetMap pour ref:FR:FANTOIR est
   donc une version à 10 chiffres et non 11 !
   4. Si le name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name=* est
   correct mais qu'aucune référence FANTOIR
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:FANTOIR existe, alors
   on ajoute ref:FR:FANTOIR
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:FANTOIR=no



Le 24 septembre 2014 14:58, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 A mon avis, ref:FR:FANTOIR n'a rien à faire sur les noeuds d'adresse.
 Un code FANTOIR fait référence à une voie ou un lieu dit, pas à une
 adresse.
 C'est donc cohérent de la part d'osmose de signaler une erreur.

 ref:FR:FANTOIR ne devrait être utilisé que:
 - sur une relation type=associatedStreet
 - sur un highway
 - sur un noeud place=* (pour les lieux-dits)

 Si on veut faire le lien entre une adresse et la voie/lieu-dit
 correspondant, soit on le fera par le nom identique et la proximité
 géographique, soit via une relation associatedStreet ou pourquoi pas
 associatedPlace si il y a consensus pour les créer.

 Je rappelle que les ref:FR:FANTOIR sont surtout utile pour résoudre les
 problèmes de rapprochement que l'on ne peut pas résoudre sans.
 Là où les rapprochements se font tout seul, on peut envisager qu'ils
 soient remplis automatiquement si cela s'avère utile (pas vraiment de
 consensus là dessus il me semble).


 Le 24 septembre 2014 14:46, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 L'erreur reportée est ici
 Osmose
 http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=17lat=46.717334lon=1.85225item=2060level=3layer=Mapnikoverlays=FFFTbbox=1.6426277160644531%2C46.69419634511967%2C1.9279289245605469%2C46.803349630913125
 Si j'ai bien compris:
 Sur les noeuds ou le numéro du bati est indiqué, je met
 addr:housenumber
 addr:place=Villejovet
 ref:FR:FANTOIR=36005B302W

 Se le noeud place, je rajoute aussi
 ref:FR:FANTOIR=36005B302W

 Et tout ça sans aucune relation.
 Je crains qu'Osmose m'indique l'erreur Pas de rôle street.


 Le 24 septembre 2014 14:25, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr
 a écrit :

 Je suis d'accord avec Christian.
 Il faut aussi que ton lieudit, s'il n'existe pas, soit créer en tant que
 noeud place.

 Le 24 septembre 2014 14:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Le mieux me semble de mettre addr:housenumber et addr:place (plutôt que
 addr:hamlet) sur le ponctuel adresse.
 Rajouter le ref:FR:FANTOIR si besoin pour le rapprochement sur le noeud
 place=*

 Le 24 septembre 2014 14:13, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés
 à une rue, mais à un hameau sans non de rue.

 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.

 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.

 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation 
 et
 rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du
 style addr:housenumber sans associatedStreet.

 Merci de votre aide.

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Etienne Trimaille
OpenSnowMap avait donné une autorisation d'utiliser les tuiles isophyses
dans JOSM il y a quelques temps.
C'est très utile, en complément d'autres sources évidemment) pour ajouter
les sommets, arêtes, virages des routes sinueuses, ...

Le 24 septembre 2014 14:58, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 Non c'est pas un troll...
 C'est juste que j'ai pas vu la données dans OSM. Et comme le dis @Peiren,
 ça permettrait de comprendre certains décalage d'ortho bien pourri dans les
 zones montagneuses... et d'éviter des édit à la c**

 Le 24 septembre 2014 14:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 14:47 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
  On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:
 
  On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?

 C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
 préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
 on passe en mode édition). Par contre, c'est un thème qui revient
 fréquemment pour les utilisateurs des données OSM (rendu, profil
 d'itinéraire, gestion des risques, etc) et qui cherchent des données
 alti gratis.
 Ce genre de fond pourrait être aussi utile pour nos contributions,
 notre récente discussion à propos d'OSM en montagne étant un exemple
 assez parlant (ça permetttrait de vérifier que les images Bing sont
 bien rectifiées et collent au relief).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Pierre Béland
Est-ce une couche transparente qu'il est possible de superposer sur une autre 
couche?. Ce serait donc différent de la couche opencyclemap deja disponible et 
Il serait intéressant de l'ajouter a la page wiki josm des fournisseurs 
d'imagerie. 

 
Pierre 




 De : Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Mercredi 24 septembre 2014 17h48
Objet : Re: [OSM-talk-fr]   Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en 
pas de 30m, bientôt pour tous le monde
 


OpenSnowMap avait donné une autorisation d'utiliser les tuiles isophyses dans 
JOSM il y a quelques temps.
C'est très utile, en complément d'autres sources évidemment) pour ajouter les 
sommets, arêtes, virages des routes sinueuses, ...





Le 24 septembre 2014 14:58, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a 
écrit :

Non c'est pas un troll...
C'est juste que j'ai pas vu la données dans OSM. Et comme le dis @Peiren, ça 
permettrait de comprendre certains décalage d'ortho bien pourri dans les zones 
montagneuses... et d'éviter des édit à la c**



Le 24 septembre 2014 14:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


2014-09-24 14:47 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
 On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:

 On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?

C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
on passe en mode édition). Par contre, c'est un thème qui revient
fréquemment pour les utilisateurs des données OSM (rendu, profil
d'itinéraire, gestion des risques, etc) et qui cherchent des données
alti gratis.
Ce genre de fond pourrait être aussi utile pour nos contributions,
notre récente discussion à propos d'OSM en montagne étant un exemple
assez parlant (ça permetttrait de vérifier que les images Bing sont
bien rectifiées et collent au relief).

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Tetsuo Shima
Oui c'est une couche transparente. Tu peux essayer en copiant ca dans les
parametre JOSM des fournisseur de tuile pour voir.

tms[20]:http://www.opensnowmap.org/opensnowmap-overlay/{zoom}/{x}/{y}.png

Le 24 septembre 2014 18:19, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 Est-ce une couche transparente qu'il est possible de superposer sur une
 autre couche?. Ce serait donc différent de la couche opencyclemap deja
 disponible et Il serait intéressant de l'ajouter a la page wiki josm des
 fournisseurs d'imagerie.

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[OSM-talk-fr] Données nominatives de médecins

2014-09-24 Par sujet JB

Bonjour,
On en a déjà parlé, mais la situation (discussion CNIL, si je me 
souviens bien) a-t-elle évolué autour de données nominatives de 
médecins/dentistes/…

http://www.openstreetmap.org/node/3086810709, par exemple.
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Eric SIBERT

C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
on passe en mode édition).


Lol. A Madagascar, un contributeur taggant pour le rendu avait tracé des 
lignes de niveau (barrier=fence et name=2000m) en décalquant depuis le 
rendu vélo dispo à l'époque...


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Yves
Mettez dans le wiki Josm, pas de soucis de surutilisation, je pense, vu qu'il y 
a aussi les pistes de ski avec.

A noter que suite à un changement de serveur, je ne sers plus la couche 
hysohypses seuls.
Yves - Opensnowmap.org


On 24 septembre 2014 18:30:14 UTC+02:00, Tetsuo Shima tets...@gmail.com wrote:
Oui c'est une couche transparente. Tu peux essayer en copiant ca dans
les
parametre JOSM des fournisseur de tuile pour voir.

tms[20]:http://www.opensnowmap.org/opensnowmap-overlay/{zoom}/{x}/{y}.png

Le 24 septembre 2014 18:19, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 Est-ce une couche transparente qu'il est possible de superposer sur
une
 autre couche?. Ce serait donc différent de la couche opencyclemap
deja
 disponible et Il serait intéressant de l'ajouter a la page wiki josm
des
 fournisseurs d'imagerie.





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Re: [OSM-talk-fr] Données nominatives de médecins

2014-09-24 Par sujet Marc SIBERT
Question troll : un naturopathe est-il un médecin (sûrement pas un
Docteur) ou un charlatan ?
Plus sérieusement à quel ordre appartient-il et donc quelle réglementation
s'applique-t-elle à lui ?

A+

Le 24 septembre 2014 18:45, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Bonjour,
 On en a déjà parlé, mais la situation (discussion CNIL, si je me souviens
 bien) a-t-elle évolué autour de données nominatives de médecins/dentistes/...
 http://www.openstreetmap.org/node/3086810709, par exemple.
 JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Vincent Pottier

Le 24/09/2014 19:00, Yves a écrit :
Mettez dans le wiki Josm, pas de soucis de surutilisation, je pense, 
vu qu'il y a aussi les pistes de ski avec.


A noter que suite à un changement de serveur, je ne sers plus la 
couche hysohypses seuls.

Yves - Opensnowmap.org http://Opensnowmap.org

:-(
Je l'utilisais ici.
http://frvipofm.net/jp/carte.html
avec http://www2.opensnowmap.org/tiles-contours/{zoom}/{x}/{y}.png
et http://tiles2.openpistemap.org/landshaded/{zoom}/{x}/{y}.png
qui est plus contrasté. [1]

J'aimais bien sa couleur jaune-orangé.

On ne peut pas imaginer un serveur sur osm.fr ?

[1] comparer :
http://www.opensnowmap.org/opensnowmap-overlay/13/4227/2884.png
http://tiles2.openpistemap.org/landshaded/13/4227/2884.png
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Re: [OSM-talk-fr] addr:housenumber dans Hamlet sans associatedStreet

2014-09-24 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 24/09/2014 14:13, Cavok a écrit :
 Bonjour,
 
 Je souhaite taguer des addr:housenumber mais qui ne sont pas associés à
 une rue, mais à un hameau sans non de rue.
 
 D'abitude c'est simple avec un nom de rue dans une ville j'associe
 addr:housenumber avec une relation associatedStreet.
 
 Donc j'avais simplement nommer la rue du Hameau du nom du hameau. Mais
 Erreur d'Osmose:
 Objet de type FANTOIR non concordant avec un objet OSM
 FANTOIR B to W type is for locality, hamlet or isolated_dwelling.
 
 Est il possible dans le même style de créer une relation des ces
 addr:housenumber avec place=hamlet. Ou faut il ne pas mettre de relation
 et rajouter sur les addr:housenumber, addr:hamlet.
 Mais j'ai bien peur dans ce cas qu'Osmose m'indique une erreur du style
 addr:housenumber sans associatedStreet.
 
 Merci de votre aide.

Bonsoir,

Je ne vais répondre mais faire une demande qu'il serait judicieux, amha,
de reprendre par les aidants.
Lorsque vous donnez une réponse serait-il possible, comme ici, de donner
l'exemple de ce que vous suggérez? Cela rendrait votre message plus
clair et explicite pour ceux qui, comme moi, pige que dalle à nombre de
vos interventions.
Ici nous avons
un hameau qui est nommé
des maisons numérotées
Quelles manips suggérez-vous?
1) nommer le hameau (code = valeur, sous-code1 = valeur, sous-sous-code1
= valeur)
2) sur la maison que fait-on? (code )

Donnez toutes les manips et en transférant vos réponses dans la FAQ du
wiki vous verrez que ce sera très productif à moyen, voire court, terme.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



signature.asc
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Re: [OSM-talk-fr] Données nominatives de médecins

2014-09-24 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 24/09/2014 19:20, Marc SIBERT a écrit :

Plus sérieusement à quel ordre appartient-il et donc quelle
réglementation s'applique-t-elle à lui ?


Même « Pages Jaunes » apporte quelques éléments de réponses :
http://www.pagesjaunes.fr/pros/55344200

Cordialement

--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet yvecai
Désolé François, mais après un crash disque, j'ai fait des choix sur ce 
que je remettais en place. Tôt ou tard, ces layers étaient condamnés vu 
que je ne les utilise plus.


Par contre, j'offre encore et toujours le DEM (17.4GB), et le hillshade 
mondial (13GB). sous triple licence OSM / SRTM / ASTER. Honnêtement, je 
préférerais passer un peu de temps pour les remonter sur un serveur de 
l'asso, on peut y voir une utilité pour HOT, JOSM, ... et quelques 
cartes comme la tienne par ci par là, rien de bien méchant niveau 
trafic, mais 500GB de stockage quand même.


Yves

On 24.09.2014 19:21, Vincent Pottier wrote:

Le 24/09/2014 19:00, Yves a écrit :
Mettez dans le wiki Josm, pas de soucis de surutilisation, je pense, 
vu qu'il y a aussi les pistes de ski avec.


A noter que suite à un changement de serveur, je ne sers plus la 
couche hysohypses seuls.

Yves - Opensnowmap.org http://Opensnowmap.org

:-(
Je l'utilisais ici.
http://frvipofm.net/jp/carte.html
avec http://www2.opensnowmap.org/tiles-contours/{zoom}/{x}/{y}.png
et http://tiles2.openpistemap.org/landshaded/{zoom}/{x}/{y}.png
qui est plus contrasté. [1]

J'aimais bien sa couleur jaune-orangé.

On ne peut pas imaginer un serveur sur osm.fr ?

[1] comparer :
http://www.opensnowmap.org/opensnowmap-overlay/13/4227/2884.png
http://tiles2.openpistemap.org/landshaded/13/4227/2884.png
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Re: [OSM-talk-fr] pont ferroviaire, pont routier, tunnel

2014-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Comme toujours il ne faut pas prendre ce que critique au pied de la lettre
car ici il fait une approximation grossière... Un fossé qu'il fut enjamber
par un tablier ne s'appelle pas un fossé... C'est un canal de dérivation ou
de drainage ou d'irrigation toujours en haut ou prévu pour recueillir
temporairement des débits très importants au point que la capacité d'une
buse ne suffise pas.

Un fosse c'est juste une rigole en u qu'on peut sauter à pied facilement,
en terre, sans fondation juste legerement vegetalise pour maintenir les
accotement. Pour les gros drains la Vevey luxation ne suffit pas, on
renforce avec du béton, pas de buses surélevées pour garder le cours
continu, juste peut être une passe de débordement si pour consolider
l'ouvrage contre la rétractation ou la dilatation des accotements il vaut
mieux le garder en eau un minimum. Des fosses peuvent aboutir par des buses
a ces gris drains. Mais sinon je ne vois aucun cas ou on a un pont au
dessus d'un fosse sauf les petites passerelles piéton. Des qu'il y circule
des véhicules, on installe des buses couvertes de terre et la route par
dessus sans aucun tablier suspendu.
Le 24 sept. 2014 10:31, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 10:19 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr:
  Oui donc c'est bien ce qu'il me semblait.
  Merci Philippe. Et merci à vous tous.

 Comme toujours, il faut prendre ce que dit Philippe avec des pincettes
 et nuancer. Ce qu'il dit est correct si le fossé est effectivement une
 simple buse enterrée. Par contre, il y a aussi des fossés qui sont
 enjambés avec un vrai tablier pour la route. C'est à voir au cas par
 cas et c'est difficile voire impossible à dire si on utilise Bing par
 exemple.
 Mais comme je l'ai déjà écrit, c'est un détail et la plupart des
 contributeurs peuvent se contenter de la définition si plus long que
 large, etc. Par contre, avant de changer un bridge en tunnel ou
 inversement, il vaut mieux connaitre la réalité du terrain.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] pont ferroviaire, pont routier, tunnel

2014-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Mon dernier message était composé sur smartphone. Désolé pour la frappe un
peu aléatoire la relecture y est délicate a faire
Le 24 sept. 2014 21:13, verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Comme toujours il ne faut pas prendre ce que critique au pied de la lettre
 car ici il fait une approximation grossière... Un fossé qu'il fut enjamber
 par un tablier ne s'appelle pas un fossé... C'est un canal de dérivation ou
 de drainage ou d'irrigation toujours en haut ou prévu pour recueillir
 temporairement des débits très importants au point que la capacité d'une
 buse ne suffise pas.

 Un fosse c'est juste une rigole en u qu'on peut sauter à pied facilement,
 en terre, sans fondation juste legerement vegetalise pour maintenir les
 accotement. Pour les gros drains la Vevey luxation ne suffit pas, on
 renforce avec du béton, pas de buses surélevées pour garder le cours
 continu, juste peut être une passe de débordement si pour consolider
 l'ouvrage contre la rétractation ou la dilatation des accotements il vaut
 mieux le garder en eau un minimum. Des fosses peuvent aboutir par des buses
 a ces gris drains. Mais sinon je ne vois aucun cas ou on a un pont au
 dessus d'un fosse sauf les petites passerelles piéton. Des qu'il y circule
 des véhicules, on installe des buses couvertes de terre et la route par
 dessus sans aucun tablier suspendu.
 Le 24 sept. 2014 10:31, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 10:19 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr:
  Oui donc c'est bien ce qu'il me semblait.
  Merci Philippe. Et merci à vous tous.

 Comme toujours, il faut prendre ce que dit Philippe avec des pincettes
 et nuancer. Ce qu'il dit est correct si le fossé est effectivement une
 simple buse enterrée. Par contre, il y a aussi des fossés qui sont
 enjambés avec un vrai tablier pour la route. C'est à voir au cas par
 cas et c'est difficile voire impossible à dire si on utilise Bing par
 exemple.
 Mais comme je l'ai déjà écrit, c'est un détail et la plupart des
 contributeurs peuvent se contenter de la définition si plus long que
 large, etc. Par contre, avant de changer un bridge en tunnel ou
 inversement, il vaut mieux connaitre la réalité du terrain.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle numérique de terrain (MNT) de la Nasa en pas de 30m, bientôt pour tous le monde

2014-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Utile aussi pour dégrossir les petits ruisseaux cachés sous les bois ou les
raccorder aux segments visibles amont et aval (avec une incertitude quand
le ruisseau est couvert pour savoir où il passe sous une route quand on ne
voit pas bien le pont éventuel ou les extrémités d'un busard enterré avec
les renforcements en béton ou un trou d'eau en amont. Permet aussi de
verifier la pente d'une buse sous un parking ou des constructions  pour
voir si le cours a des chances de courir dans le bon sens sans inonder le
terrain en amont.
Le 24 sept. 2014 17:50, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a
écrit :

 OpenSnowMap avait donné une autorisation d'utiliser les tuiles isophyses
 dans JOSM il y a quelques temps.
 C'est très utile, en complément d'autres sources évidemment) pour ajouter
 les sommets, arêtes, virages des routes sinueuses, ...

 Le 24 septembre 2014 14:58, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr
 a écrit :

 Non c'est pas un troll...
 C'est juste que j'ai pas vu la données dans OSM. Et comme le dis @Peiren,
 ça permettrait de comprendre certains décalage d'ortho bien pourri dans les
 zones montagneuses... et d'éviter des édit à la c**

 Le 24 septembre 2014 14:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-24 14:47 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
  On 24/09/2014 14:26, Jérôme Seigneuret wrote:
 
  On va avoir les courbes géodésiques dans OSM ?

 C'est une question récurrente dans OSM. Mais, non, les contributeurs
 préfèrent que ça reste dans une base séparée (et ça se comprend quand
 on passe en mode édition). Par contre, c'est un thème qui revient
 fréquemment pour les utilisateurs des données OSM (rendu, profil
 d'itinéraire, gestion des risques, etc) et qui cherchent des données
 alti gratis.
 Ce genre de fond pourrait être aussi utile pour nos contributions,
 notre récente discussion à propos d'OSM en montagne étant un exemple
 assez parlant (ça permetttrait de vérifier que les images Bing sont
 bien rectifiées et collent au relief).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:SIRET

2014-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Le SIREN de la commune a un sens. Il est plus précis que le numéro INSEE
qui concerne la commune entière, son territoire et tous ses résidents (mais
pas en tant qu'entité juridique unique). Alors que le SIREN ne concerne que
la collectivité territoriale en tant que personnalité juridique ; si la
commune change de personnalité, par exemple suite à une fusion ou scission,
son numéro INSEE ne change pas toujours si elle garde son nom et la plus
grande partie de son territoire ; mais elle peut recevoir un nouveau SIREN,
basé encore sur le numéro INSEE du département et de la commune dans le
département :

Souvent (pas toujours) au format 210dd0nnn où dd est le numéro de
département, et nnn le numéro INSEE de la commune : le zéro entre les
deux parties peut changer (rarement le préfixe 210 qui justement concerne
les communes françaises) pour allouer le nouveau SIREN ; le SIREN a un sens
en terme de comptabilité publique durant la période de transition et de
continuité statistique (ce que ne permet pas le seul numéro INSEE).

Mettre un SIRET en revanche sur la relation administrative de niveau 8 n'a
aucun sens: de très nombreuses communes ont des tas de SIRET applicables
simultanément pour leur activité sur tout ou partie de leur territoire, en
fonction de l'activité des établissements communaux (par exemple un SIRET
pour le CCAS, distinct du SIRET de l'établissement qui s'occupe de
l'état-civil, autant de SIRET que de mairies de quartiers, des SIRET pour
la médiathèque, la crèche communale, un centre sportif ou un centre de
loisirs: le personnel de tous ces établissements est employé non par
l'établissement lui-même mais par la commune); on ne peut pas distinguer
ces établissements (SIRET) sur la base de la relation administrative
communale où la seule chose qui compte c'est le SIREN.

D'ailleurs dans les sites d'évaluation/notation financière des communes
c'est le SIREN qui est utilisé, pas le numéro INSEE et c'est le SIREN qui
établit la personnalité juridique et le droit applicable des contrats en
cours : si une commune est modifiée dans son territoire avec un transfert
partiel de compétence et de responsabilité des encours, il faut une
comptabilité nouvelle et définir un taux de rapartition des responsabilités
entre les nouvelles entités juridiques. Cette reprise des contrats en cours
peut prendre du temps dans une période de transition alors même que la
nouvelle commune modifiée est déjà en exercice (mais avec encore des
responsabilité partagées entre les nouvelles communes jusqu'à ce que
l'intégration soit complète et que les parties au contrat acceptent les
nouvelles conditions avec d'autres entités juridiques (mais ce n'est pas
toujours sans conséquence financière sur ces contrats, notamment il peut y
avoir négociation de compensations ou exigence de nouvelles garanties;
présentation des comptes et encours de toutes les anciennes parties
concernées par la migration des contrats).
Un ancien SIREN peut d'ailleurs resté cogéré pendant plusieurs années par
les nouvelles communes, ou géré en alternance tous les 6 mois concernant
les engagements anciens toujours en vigueur malgré que les anciennes
entités n'existent plus sur le terrain mais existent encore virtuellement.

Les SIRET sont une spécificité française en terme de contrôle des comptes
et de justification de certains droits ou l'application de certaines lois
concernant certaines activités spécifiques. Certains pays ne font pas ça du
tout et ne divisent pas les droits et lois applicables, mais pour des
droits réglementés de l'Union européenne, ils sont une nécessité par
rapport au ,ode de fonctionnement des collectivités et entreprises
françaises ou même de certaines associations investies de missions
publiques (exigences comptables concernant le régime de TVA applicable par
exemple, ou obligations environnementales et de sécurité, droit du travail,
conventions collectives et régimes sociaux... et c'est souvent sur ces
derniers points que se concentrent les conflits sociaux dans les
collectivités et entreprise publiques concernant les statuts des
personnels, leur mobilité et leurs réaffectations ; mais c'est aussi source
de conflits avec les citoyens et conflits politiques concernant
l'allocation des budgets consacrés à chaque établissement dans les
négociations et décisions de la collectivité en son sein ou vis à vis de
tiers, résidents ou non sur son territoire).

Il existe des communes ayant de façon permanente plusieurs SIREN, un pour
leur propre usage, un autre pour pour des territoires cogérés par des
collectivités différentes, parfois même avec un autre pays, on a le cas au
Pays Basque avec un terrain historique qui alterne tous les 6 mois entre la
France et l'Espagne, et avec une comptabilité publique spécifique, il peut
y en avoir concernant certains ouvrages cogérés, comme des barrages, des
zones d'activité, des aéroports internationaux, des projets d'aménagements
concertés comme des stations d'épuration ou centres de recyclage des
déchets; 

Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:SIRET

2014-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Le 25 septembre 2014 03:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Souvent (pas toujours) au format 210dd0nnn où dd est le numéro de
 département, et nnn le numéro INSEE de la commune : le zéro entre les
 deux parties peut changer (rarement le préfixe 210 qui justement concerne
 les communes françaises) pour allouer le nouveau SIREN...

 Oups: format du SIREN (9 chiffres) des communes : 21dd0nnnx (un zéro de
trop, et un dernier chiffre x), j'ai tapé trop vite, je savais qu'il y
avait un zéro mais plus où exactement; j'aurais du regarder au lieu de me
fier à un souvenir imprécis.
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