Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Le 28/02/2019 à 18:23, Adrien Grellier - pe...@adrieng.fr a écrit : La problématique risque d'être similaire pour le SHOM, qui résiste bien pour le moment, peut-être grâce à la loi qui impose des cartes officielles à bord des bateaux. C'est exact mais rien n'impose que les cartes soient payantes. La Chine a décidé de publier ses cartes en S57 pas en S63. Traduction pour le néophyte : dans la norme mondiale mais dans sa version non cryptée. Parce que la sécurité leur importait plus que les entrées d'argent. Car l'état a ici tendance à évaluer les coûts directs et oublier les économies et gains indirects. Si l'IGN pouvait se positionner sur la qualification des données, ils gagneraient sans doute mais s'ils préfèrent le syndrome de la citadelle assiégée, il de faudra pas se plaindre que cette citadelle tombe. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Pour me faire l'avocat du diable, peut-être que c'est une façon de se protéger : L'IGN subit comme toute la fonction publique une pression pour être « rentable », « auto-financé », avec une perte de personnel, etc.. Le principe d'OSM peut donc représenter un danger, puisque les professionnels sont remplacés par une myriade de contributeurs, certains payés, d'autres non. « Si OSM fait aussi bien que l'IGN avec des bénévoles, pourquoi donc s'embêter à payer une administration inutile ? » pourrait se demander un politicien très fin… et l'IGN peut se retrouver victime d'un système très malsain, auquel tout le monde risque d'y perdre. D'où la tentation de montrer les muscles, d'être « leader sur son domaine », simplement pour exister. La problématique risque d'être similaire pour le SHOM, qui résiste bien pour le moment, peut-être grâce à la loi qui impose des cartes officielles à bord des bateaux. Adrien Le 28/02/2019 à 10:23, Nicolas Moyroud a écrit : > Merci Jean-Christophe pour ce partage. > > Hé si j'avais deviné ! Je me doutais bien qu'il y avait un piège en > voyant ta question et j'ai récemment entendu quelqu'un me parler de > cette "volonté" de l'IGN de réinventer ce que fait déjà très bien OSM. > Ils aiment bien se positionner comme le chef de file d'une nouvelle > dynamique, même quand ils ont 10 ans de retard sur le sujet. Sans > doute l'habitude d'être ceux qui "décident" dans le domaine de > l'information géographique en France ? Hé non, le monde de l'info géo > a changé pendant que vous dormiez les amis ! ;-) > > Bonne journée, > > Nicolas > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Solution simple pour remplacer Google Maps par OSM dans un site?
Merci pour l'info. https://medium.com/@LoicOrtola/mapocalypse-migrer-depuis-google-maps-maintenant-1-2-ed12ed3b5c21 https://www.flocondetoile.fr/blog/basculer-de-google-maps-vers-leaflet-et-openstreetmap-avec-geolocation-sur-drupal-8 -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Solution simple pour remplacer Google Maps par OSM dans un site?
Bonjour, Point de vue technique, le passage de l'API Google Maps à une carte basée sur Leaflet se fait bien, les appels et la logique sont très similaires. Dans le cas d'une carte simple ça peut être très rapide, après si la carte Google a été personnalisée (fonctionnalités en surcouche, interactions complexes...) ça peut prendre quelques jours. Cordialement, Adrien P. Le 28/02/2019 à 12:31, Shohreh a écrit : Bonjour, Plusieurs mois après la fin de l'accès gratuit à Google Maps, il est encore fréquent de tomber sur des sites — parfois même d'organismes publics — qui n'ont toujours pas migré vers une autre solution gratuite. Dernier exemple en date, Freemaptools et son très utile outil pour dessiner un rayon autour d'un point : https://www.freemaptools.com/radius-around-point.htm Est-il facile de convertir un site de Google Maps vers OSM pour simplement afficher une carte, voire des POI ? Un article a-t-il été rédigé pour expliquer comment s'y prendre ? Question subsidiaire : combien de développement serait-il nécessaire pour que Freemaptools passe à OSM pour faire la même chose (dessiner un cercle autour d'un point) ? Merci. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Solution simple pour remplacer Google Maps par OSM dans un site?
Bonjour, Plusieurs mois après la fin de l'accès gratuit à Google Maps, il est encore fréquent de tomber sur des sites — parfois même d'organismes publics — qui n'ont toujours pas migré vers une autre solution gratuite. Dernier exemple en date, Freemaptools et son très utile outil pour dessiner un rayon autour d'un point : https://www.freemaptools.com/radius-around-point.htm Est-il facile de convertir un site de Google Maps vers OSM pour simplement afficher une carte, voire des POI ? Un article a-t-il été rédigé pour expliquer comment s'y prendre ? Question subsidiaire : combien de développement serait-il nécessaire pour que Freemaptools passe à OSM pour faire la même chose (dessiner un cercle autour d'un point) ? Merci. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Pour une commune ou un EPCI, si ils veulent que leurs données alimentent la BAN et soient les plus réutilisables possible, OSM n'est pas la solution (because ODbL) L'IGN et La Poste propose leur guichet, mais pour l'instant il ne débouche sur rien vu que l'IGN de transmet plus les données à Etalab pour diffusion. Etalab a développé des outils simples (que je n'ai pas testé), en ligne, s'appuyant sur le principe des "BAL" (Base Adresse Locale). L'éditeur pour créer sa BAL est ici: https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/editeur Une fois la BAL mise à jour, il suffit de la publier (en Licence Ouverte) sur data.gouv.fr... et elle pourra aussi alimenter BANO automatiquement. L'idéal serait d'aider à faire monter en compétence quelqu'un au niveau de l'EPCI, pour qu'il puisse faire ça petit à petit sur plusieurs communes. J'y crois moins au niveau d'une commune qui va le faire une fois, puis n'aura sûrement pas le volume de modif suffisant pour garder la compétence. Le 25/02/2019 à 16:34, deuzeffe a écrit : On 25/02/2019 14:43, pepilepi...@ovh.fr wrote: Le 24/02/2019 à 22:21, deuzeffe a écrit : Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Bin c'est pourtant ce qui a été fait chez moi... J'ai en fait quelques uns, ceux pour lesquels l'arpentage du cadastre n'est pas possible ;) Toujours peur de me faire agresser par un habitant qui me prend pour une mal intentionnée (ça m'est déjà arrivé lors du projet du mois "Transfo."). Je promènerais bien mes chats, mais je sens qu'ils ne vont pas se laisser faire. Le cadastre, les CR de conseils municipaux (oui, il y a eu une grande campagne de renommage pour se conformer aux exigences de la poste) et l'adjoint à l'urbanisme pour les noms des rues... Pile-poil. C'est même ma motivation première : la numérotation/nommage des voies a été déclarée indispensable pour le fibrage (bizarrement, raccorder les bâtiments au réseau téléphonique ne l'exigeait pas...) Et un brave retraité qui avait un chien à promener pour situer les numéros ! Résultat : ~1880 addr:housenumber. Et OSMAND qui maintenant sait vous conduire précisément n'importe où dans le village. ET bien sûr une forte publicité de ma part pour OSM auprès de la municipalité ! Ça, c'est déjà fait ;) Occupation pour le prochain jour de pluie, extraire d'OSM/BANO et comparer avec la BAN figée au 28 novembre 2018. Juste pour le fun, parce que je sais qui a la plus grosse. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Il faut croire que l'IGN réalise bien tard qu'elle s'est elle-même enfermée dans une logique propriétaire (héritée d'un ancien système où seul l'Etat était maître d'oeuvre mais aujourd'hui ne peut plus le faire et a privé l'IGN de nombre de ses moyens). L'IGN constate elle-même qu'elle est de moins en moins sollicitée par les collectivités qui ont du prendre en charge elles-mêmes l'information géographique. Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir tenté de la part d'OSM de se mettre en rapport avec l'IGN. Mais l'IGN a mal vu OSM car le projet n'était à l'origine pas créé en France, et donc elle avait peur de perdre son statut d'expert en la matière sur la France. Elle n'a pas écouté les collectivités et nombreux autres services de l'Etat qui ont pourtant fait le pari d'OSM. La "culture maison" de l'IGN croit encore que ce qui n'émane pas directement de ses propres travaux (qu'elle peine maintenant à financer) la placerait en position d'infériorité face aux acteurs économiques (qu'OSM n'exclue pas par définition de ce que doit être un système "ouvert"). Elle souffre encore du "syndrome Michelin" qui lui longtemps fait concurrence poru la cartographie "grand public" (les cartes IGN se sont toujours bien plus mal vendues que les cartes Michelin; la question ne se pose plus les deux sont en perte de vitesse, face à l'efficacité des systèmes en ligne, propriétaires ou ouverts). L'IGN a voulu créer un petit projet semi-ouvert mais limité sur la France, alors que les géants (Google, Nokia maintenant Microsoft, Apple) et OSM se sont placés sur le terrain de la cartographie mondiale et visent tous à fournir des données à tout public (individuel, ou personne morale). La différence étant qu'OSM reste la seule plateforme réellement ouverte où les données ne sont pas filtrées selon le segment de public par des algos propriétaires et intrusifs et qu'OSM propose ces données gratuitement et donne le controle à tout le monde et sans délai (ce que ne font pas les autres acteurs privés qui s'arrogent la propriété totale et l'exclusivité de la distribution et donc du filtrage des données, et aussi tous les revenus, mais aussi ne veulent pas garantir la permanence de l'accès octroyé, en fixant des limites arbitraires d'usage, sans cesse abaissées ou à coût d'usage croissant: le modèle Google/Apple/Nokia va à l'encontre du principe même de l'ouverture: il commence à fixer un cout d'usage bas et vise à l'augmenter sensiblement avec le temps, leur modèle est "parasitaire", il profite des pseudo-iniatitives "d'ouverture" de leur plateforme de collecte, mais de fermeture complète de l'usage des données collectées avec un transfert inacceptable de propriété). OSM va à l'inverse: au départ il y a un cout plus important, qui n'est pas caché aux utilisateurs, il adopte une politique de vérité sur les couts réels, et appelle donc à aider à financer ce lancement: c'est un pari où l'investissement important de départ est ensuite *garanti* d'être amorti dans le temps pour que ce coût initial ne cesse de diminuer. Personne n'est lésé. Dans ce cadre l'IGN aurait tout à fait pu participer mais s'y est refusé. Il commence à peine à réaliser le terrain perdu (déjà contre les acteurs économiques, mais maintenant aussi dans le terrain collaboratif, en tentant de fonder un autre système concurrent, mais à l'objectif beaucoup plus limité qui ne répond déjà plus aux besoins). Il est donc incompréhensible que l'IGN ne dise aucun mot au sujet d'OSM, alors que les collectivités (et d'autres acteurs publics) sont déjà nombreuses a avoir pris le pari d'OSM. On en voit peu qui le regrette, même si pour certaines l'engagement est progressif et n'exclue pas pour l'instant d'utiliser les services propriétaires (Google, Apple, Microsoft/Nokia/Bing, bientôt aussi Facebook). Les collectivités n'ont pas renoncé à certaines ressources IGN. Mais si cet engagement est progressif, c'est surtout pour des raisons techniques (notamment en terme de disponibilité dans les appels d'offres de marchés publics: OSM manque encore d'acteurs prenant en charge une permanence technique et une garantie de fonctionnement, puisque ce n'est pas OSM qui fournit directement ce service mais des sociétés qui, elles, ont fait le pari de s'appuyer sur les données OSM pour les mettre en valeur: ces sociétés existent et fonctionnent maintenant bien, elles proposent des kits d'intégration, des ateliers logiciels, un support technique, peuvent répondre à des demandes de "lots" à produire en temps déterminé, peuvent mettre en place des serveurs, des "applications métiers" autour des données et aider à intégrer les données OSM autour d'un SIG avec des données non publiées). Ceci dit, il ne faut pas jeter totalement la pierre contre Google, Apple, ou Microsoft qui maintenant commencent à prendre OSM au sérieux et se mettent progressivement à collaborer avec de vraies solutions opensource (en attendant qu'elles se mettent pleinement elles aussi à l'opendata), et on profite donc déjà dans OSM de
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Merci Jean-Christophe pour ce partage. Hé si j'avais deviné ! Je me doutais bien qu'il y avait un piège en voyant ta question et j'ai récemment entendu quelqu'un me parler de cette "volonté" de l'IGN de réinventer ce que fait déjà très bien OSM. Ils aiment bien se positionner comme le chef de file d'une nouvelle dynamique, même quand ils ont 10 ans de retard sur le sujet. Sans doute l'habitude d'être ceux qui "décident" dans le domaine de l'information géographique en France ? Hé non, le monde de l'info géo a changé pendant que vous dormiez les amis ! ;-) Bonne journée, Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
