Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?

2020-08-02 Par sujet Romain MEHUT 
Les hésitations ont trop duré, c'est souvent le problème dans OSM, on n'ose pas 
toujours pour ne pas froisser des susceptibilités. Je n'ai rien contre le tag 
boundary=urban, c'est juste que dans le cas présent, son emploi s'est fait sans 
tenir compte des données déjà présentes...



Romain


De : osm.sanspourr...@spamgourmet.com
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?
Date : 02/08/2020 22:44:54 Europe/Paris

http://overpass-turbo.eu/s/WGH

Si tu ne veux travailler que sur les versions 1, hormis afficher les numéros de 
version et filtrer après via un tableur ou un simple sed je ne vois pas : 
["::version"=1] ne marche pas.

http://overpass-turbo.eu/s/WGI

> Et est-ce que le contributeur a été informé des échanges sur talk-fr ?

S'il n'est pas au courant il va rapidement demander à rom1 pourquoi il a tout 
cassé^^.

Pas idéal mais tu pourra toujours t'excuser.

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?

2020-08-02 Par sujet Romain MEHUT 
Bonsoir,



Oui c'est beaucoup mais ce serait pourtant un moindre mal. Ces traffic_sign 
n'ont pas été créés conformément à la définition du wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:traffic_sign%3Dcity_limit soit un 
nœud sur la route. Pour les autres nœuds avec des versions ultérieures, il 
faudrait justement s'assurer qu'ils sont conformes au wiki.



Romain


De : Éric Gillet 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?
Date : 02/08/2020 22:23:45 Europe/Paris

Le 02/08/2020 à 15:07, rme...@openstreetmap.fr a écrit :
> J'aimerais également supprimer les traffic_sign=city_limit créés par le 
> contributeur à l'origine des polygones mais uniquement ceux restés en version 
> 1. Comment faire cette distinction dans overpass turbo ?

Exemple :

node[traffic_sign=city_limit](if: version() == 1)(user: "osm-operon");
out;

https://overpass-turbo.eu/s/WGA

Ça représente tout de même environ 3500 nœuds. Sont-ils vraiment à enlever ?


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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?

2020-08-02 Par sujet osm . sanspourriel 

http://overpass-turbo.eu/s/WGH


Si tu ne veux travailler que sur les versions 1, hormis afficher les
numéros de version et filtrer après via un tableur ou un simple sed je
ne vois pas : ["::version"=1] ne marche pas.

http://overpass-turbo.eu/s/WGI

> Et est-ce que le contributeur a été informé des échanges sur talk-fr ?

S'il n'est pas au courant il va rapidement demander à rom1 pourquoi il a
tout cassé^^.

Pas idéal mais tu pourra toujours t'excuser.


Le 02/08/2020 à 15:07, rme...@openstreetmap.fr a écrit :

Bonjour,

Pour info, j'ai supprimé tous les polygones boundary=urban sur la France 
métropolitaine. J'aimerais également supprimer les traffic_sign=city_limit 
créés par le contributeur à l'origine des polygones mais uniquement ceux restés 
en version 1. Comment faire cette distinction dans overpass turbo ?



Romain


Bonjour,

Pour information, j'ai eu la désagréable surprise de voir ressurgir ces
abominations que nous avions patiemment supprimées au cours de ces derniers
mois du territoire de l'Ille-et-Vilaine (cf. ce changeset :
https://www.openstreetmap.org/changeset/87258927?way_page=3 par exemple).
La méthode est toujours la même que celle pointée par Christian R il y a un
an et demi : tracé approximatif (il passe allègrement à travers des
quartiers d'habitation, voire des maisons), chevauchement de ses polygones,
absence de fondement administratif alors qu'il les range dans un
"admin_level", pas de concertation avec les locaux.
À cette liste, il faut ajouter que des appli comme OSMand fait apparaître
ces limites avec la même symbologie que les vraies limites communales, ce
qui rend la carte particulièrement illisible dans certains cas.

Pour ma part, je dégage à vue sur le territoire de mon EPCI, mais il
faudrait sans doute trouver une solution plus efficace pour traiter ce
problème.

Bonne journée,

P-Y

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?

2020-08-02 Par sujet Éric Gillet 

Le 02/08/2020 à 15:07, rme...@openstreetmap.fr a écrit :

J'aimerais également supprimer les traffic_sign=city_limit créés par le 
contributeur à l'origine des polygones mais uniquement ceux restés en version 
1. Comment faire cette distinction dans overpass turbo ?


Exemple :

node[traffic_sign=city_limit](if: version() == 1)(user: "osm-operon");
out;

https://overpass-turbo.eu/s/WGA

Ça représente tout de même environ 3500 nœuds. Sont-ils vraiment à enlever ?


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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

2020-08-02 Par sujet Philippe Verdy 
Le dim. 2 août 2020 à 11:27,  a écrit :

> Le 02/08/2020 à 10:45, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :
>
> Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et donc
> pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots "@(dusk-dawn)" ?
>
> Parce que c'est ce qui est documenté ! Mais je suis d'accord, ça aurait pu
> être plus simple sauf que "dusk" et "dawn" sont des limites utilisées.
>
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=dusk#values
>
> Alors qu'on a plus de 50 000 dusk/dawn on n'a que :
> 118
> traffic_signals:operating_times
> 
> off @ *night*
> 
>
> Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique réellement et
> est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des horaires de travail
> plus que sur la nuit réelle.
>
> J'aime cette supposition^^.
>

Qui dit horaires de travail, dit aussi heure légale. Porquoi ne pas
indiquer alors les heures (donc indépendamment des évolutions diurnes toute
l'année)... Ce genre de règle floue ne peut que causer des problèmes
(pourquoi le pouvais me garer hier ou le mois dernier et plus aujourd'hui,
mes horaires n'ont pas changé...). Et pour un peu ça dépend aussi de la
météo à l'aube ou en soirée qui peut changer la luminosité apparente bien
plus vite: Le policier stupide lui dira: il fait nuit puisque les
lampadaires sont allumés... Sauf que ça ne marche pas comme ça et la météo
change sans prévenir personne (difficile de prévoir si on va sa
grer quelques heures). Parlons de la gêne de voisinage, ce qui peut compter
c'est le bruit et les nuisances, l'absence de sécurité/surveillance et
surtout les horaires de travail de ceux qui surveillent le domaine
public... Tout le monde se base sur l'heure légale. Même pour fermer les
plages la nuit en ce moment, c'est réglementé par des horaires et pas une
vague indication, surtout s'agissant ici de restrictions/interdictions.
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi inventer un aire urbaine imaginaire ?

2020-08-02 Par sujet rmehut 
Bonjour,

Pour info, j'ai supprimé tous les polygones boundary=urban sur la France 
métropolitaine. J'aimerais également supprimer les traffic_sign=city_limit 
créés par le contributeur à l'origine des polygones mais uniquement ceux restés 
en version 1. Comment faire cette distinction dans overpass turbo ?

Et est-ce que le contributeur a été informé des échanges sur talk-fr ?

Romain


Bonjour,

Pour information, j'ai eu la désagréable surprise de voir ressurgir ces
abominations que nous avions patiemment supprimées au cours de ces derniers
mois du territoire de l'Ille-et-Vilaine (cf. ce changeset :
https://www.openstreetmap.org/changeset/87258927?way_page=3 par exemple).
La méthode est toujours la même que celle pointée par Christian R il y a un
an et demi : tracé approximatif (il passe allègrement à travers des
quartiers d'habitation, voire des maisons), chevauchement de ses polygones,
absence de fondement administratif alors qu'il les range dans un
"admin_level", pas de concertation avec les locaux.
À cette liste, il faut ajouter que des appli comme OSMand fait apparaître
ces limites avec la même symbologie que les vraies limites communales, ce
qui rend la carte particulièrement illisible dans certains cas.

Pour ma part, je dégage à vue sur le territoire de mon EPCI, mais il
faudrait sans doute trouver une solution plus efficace pour traiter ce
problème.

Bonne journée,

P-Y

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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 523 2020-07-21-2020-07-27

2020-08-02 Par sujet theweekly . osm 
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 523 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13451/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
http://www.weeklyosm.eu/fr/this-news-should-be-in-weeklyosm

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

2020-08-02 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 02/08/2020 à 10:45, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et
donc pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots
"@(dusk-dawn)" ?


Parce que c'est ce qui est documenté ! Mais je suis d'accord, ça aurait
pu être plus simple sauf que "dusk" et "dawn" sont des limites utilisées.

https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=dusk#values

Alors qu'on a plus de 50 000 dusk/dawn on n'a que :

118

traffic_signals:operating_times


off @ *night*



Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique
réellement et est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des
horaires de travail plus que sur la nuit réelle.

J'aime cette supposition^^.

Des interdictions comme ça, sans horaire précis, ce n'est pas vraiment
valable...


Ça va "marcher" en fonction de la volonté du maire et des services
municipaux.

Aussi du comportement du voisinage : si à 3 h du mat' quelqu'un prend
une photo et la passe au policier municipal, l'excuse du café sera plus
difficile à faire valoir.

Si le campingcariste peut dire où il était pendant la nuit et s'il n'est
pas agressif, ça passera mieux.

Si ce n'est pas assez respecté, le maire pourra proposer des heures sup'
à un fonctionnaire. Quelles bonnes opération coup de poing et les
personnes iront passer la nuit "où que de droit".

Ceci dit, ce n'est pas parce que c'est peu appliqué et difficilement
applicable que ce n'est pas à mettre dans OSM. Sinon on va commencer à
supprimer pas mal d'informations : combien de bandes cyclables restent
occupées exclusivement par les occupants légitimes à Paris par exemple ?
Et avoir l'info des OSM est un moyen de faciliter le respect des règlements.

/Petite correspondance : Yves, ce n'est pas mooring=no !/

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

2020-08-02 Par sujet Philippe Verdy 
Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et donc
pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots "@(dusk-dawn)" ?

c'est vrai aussi que 20:00-08:00 c'est pas vraiment ça non plus pour
indiquer la "nuit" dont la durée varie sans arrêt dans l'année, mais aussi
n'est pas centrée de la même façon entre heure d'été et d'hiver. Ici ça
ressemble plus à un horaire en heure légale (d'été ou d'hiver),
correspondant aux horaires de travail de bureau en France (donc 4 heures
avant minuit et 8 heures après, le tout incluant un sommeil normal de 7-8
heures et au moins 1 heure au lever ; mais ce total de 12 heures, n'est pas
la durée de la "nuit" sauf aux équinoxes et n'est jamais centré non plus
sur la nuit réelle).

Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique réellement et
est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des horaires de travail
plus que sur la nuit réelle. Mais ce sera verbalisé éventuellement s'il
fait effectivement nuit durant le contrôle. Ce genre de panneau de toute
façon est très contestable: supposons qu'un camping car arrive en hiver et
se gare le matin à 7h30 pour aller prendre un petit-déjeuner au chaud dans
un café. Mais c'est en hiver, il fait encore nuit mais "l'activité" est
déjà repartie, n'importe qui vient déjà utiliser le parking (y compris
d'autres clients du même café). Un policier arrive, voit le véhicule garé
et le verbalise lui seul parce que c'est un camping-car) ? Pour le
conducteur, il n'a pas compris le sens du mot "nuit", au sens où il n'est
pas resté la nuit sur le parking mais venait d'une aire de service, ou
roulait encore sur la route...
Des interdictions comme ça, sans horaire précis, ce n'est pas vraiment
valable...



Le sam. 1 août 2020 à 21:07,  a écrit :

> S'il n'y a pas d'horaires c'est que ça varie suivant l'époque de l'année.
>
> De plus Mo-Su c'est tous les jours donc inutile de préciser.
>
> Donc plutôt :
>
> *motorhome*:conditional=no @ (*d**usk**-dawn*).
>
> Ceci dit je doute qu'un logiciel s'en serve mais comme c'est une
> information classique sur les parkings des zones touristiques.
>
> Si les horaires avaient été précis ils auraient été simplifiables en
> 20:00-08:00.
>
> N. B. : je doute que JOSM aime mais tu peux ouvrir un ticket sur la
> validation si personne ne dit que c'est faux.
> Le 01/08/2020 à 17:00, Arnaud Champollion -
> arnaud.champoll...@linux-alpes.org a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Pour un parking fermé aux camping cars la nuit (pas d'horaire précis) j'ai
> composé cet attribut :
>
> caravans:conditional=no @ (Mo-Su 00:00-08:00,20:00-24:00)
>
> en essayant de suivre cette page de wiki :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Restrictions_conditionnelles
>
> ce qui donne :
>
> https://www.openstreetmap.org/way/643839038
>
> Je ne suis pas sûr de moi, en plus JOSM n'aime pas trop.
>
> Pouvez-vous regarder et me dire ce que vous en pensez ?
>
> Merci
>
> Arnaud
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