[OSM-talk-fr] Questions sur les bouches de métro franciliennes

2020-10-30 Par sujet Brice 

Bonsoir,

Je reprends un vieux sujet de Sébastien Hinderer relatif à la navigation 
via les bouches de métro.



Question à tous :

Je viens de compléter la station Belleville 
(https://www.openstreetmap.org/node/243493845) qui a maintenant 3 
bouches supplémentaires mais, particularité, bouches qui desservent 
directement les quais de la ligne 11, du coup je ne sais pas trop si je 
dois les inclure dans la relation Belleville ligne 2 
(https://www.openstreetmap.org/relation/965971) la circulation étant 
possible jusqu'aux quais de la ligne 2 mais bien moins pratique que 
d'emprunter les autres bouches menant à la salle d'accès 
(https://www.openstreetmap.org/way/865469930) desservant les deux lignes.



Question à Sébastien :

Tu avais identifié 62 bouches orphelines et 118 bouches non nommées en 
févier dernier, en reste t'il encore qui seraient à compléter ?



Brice.

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[OSM-talk-fr] MOOC sur l'Intelligence artificielle

2020-10-30 Par sujet Yves P. 
Bonsoir,

Pour ceux qui veulent comprendre la détection de visages sur des photos, de 
bâtiments, de routes sur des orthophotos… ces MOOCs sont fait pour vous :

Intelligence Artificielle : mode d’emploi ! 
 (grand 
public)
Deep Learning 


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Yves

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[OSM-talk-fr] Dimanche matin, c'est relâche !

2020-10-30 Par sujet Vincent Bergeot 
Ce dimanche 1er novembre 2020, de 10h30 GMT/UTC à 13h30 GMT/UTC, l'API 
d'édition OpenStreetMap sera en lecture seule pendant que nous mettons à 
jour nos serveurs de base de données.


https://twitter.com/OSM_Tech/status/1322110023204560896


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Retour de Ça Reste Ouvert — Re: projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

2020-10-30 Par sujet Yves P. 
@Christian
> Attention à ne pas trop se disperser…
Ajouter des POIs manquants ou les logos (qui sont appréciés sur le rendu FR) 
c'est un "détail"…

Quitte à discuter, autant parler sans filtre des besoins matière de carte.
Dans un second temps, on va trier :)

> il y a déjà du boulot pour stabiliser sur le long terme un remplaçant de 
> osm24.eu 
Je ne me rappel pas comment fonctionnait ce site. CRO fonctionnait plutôt bien 
en matière d'affichage :)

> Je m'étais lancé dans quelque chose de ce type avec OpenEventDatabase…
Je pensais à ça :)

OSM ne peut pas et ne va pas tout afficher.

Mais on peut tester un système de "notes" simple mais plus évolué.
Avec pourquoi pas des mots-clés dans l'URL pour que l'utilisateur puisse 
choisir ce qui l'intéresse ?
La source pourrait être OpenEventDatabase avec des données d'intérêt général et 
ciblé (catastrophe),
mais aussi un flux GeoJSON Events  
que l'utilisateur choisi d'afficher.

@Franz
> Dans les problèmes constatés lors du 1er confinement, il y avait la 
> difficulté d'indiquer les horaires/états/contacts des différents 
> services/fonctions d'une même entité : services des mairies, accueils 
> physique/téléphone/mail des entreprises, commande/achat/consommation sur 
> place/à emporter/à distance,…
On ne peut pas mettre les horaires de tous les services d'une mairie (comme on 
ne peut pas afficher tous les POIs d'un carte).
Le site web de l'établissement sert à ça.

Il faut afficher les horaires d'accueil physique, et éventuellement les 
horaires d'ouverture du standard téléphonique.
avec phone:opening_hours=* par exemple ?

> Ce n'est gérable dans OSM qu'en bidouillant (plusieurs POI par entité)
On bidouille comme ça aussi parce que les valeurs multiples de tags sont 
foireuses dans OSM…
Certes, un hôtel-restaurant avec des horaires pour chacun risque d'être 
compliqué.
De toutes façon, on n'arrivera jamais à faire rentrer le monde dans des boites 
;)

> je pense qu'il faudrait partir sur de nouvelles bases (!) liant objets OSM et 
> informations pratiques/légales/…
Des sites web utilisent des micro formats.
On pourrait les moissonner et afficher les infos à la "source". Pour des 
numéros de téléphone ça doit fonctionner, pour des horaires ça me parait plus 
compliquer.
En tout cas, CRO affichait des informations "externes" à OSM pour les "marques"

> une partie "urgence" : alertes météo, sanitaire, attentats, remplissage des 
> services d'urgence,... qui pourrait se faire en lien avec ou en support de 
> VISOV (http://www.visov.org ) ?
Pourquoi pas si cette asso fournit un flux "standard" ou une API qui puissent 
nourrir OpenEventDatabase.

La question ensuite est celle de la pertinence des données.
En France, je peux avoir confiance dans les alertes de Météo France, le 
gouvernement…
Dans une démocratie, c'est moins évident.

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Yves

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[OSM-talk-fr] Tag sur arrêt de train et demande analyse Osmose

2020-10-30 Par sujet Percherie OnDaNet 

Bonjour,


Je suis en train de mettre à jour les lignes de train autour de Narbonne 
et j'ai été confronté à la gestion des deux modèles de transport public 
PTv1 (ancien modèle) et PTv2


En appliquant de façon strict la validation de JOSM "Relation Checker" 
si un nœud ayant le rôle "stop" dans un relation route=train ayant 
"public_transport:version=1", ce nœud doit avoir le tag railway=station 
(vu sur les archives 2012 du wiki où il faut placé une station dans 
chaque sens)


Cela est très perturbant avec le modèle PTv2 où une seule gare doit être 
placée (à coté des arrêts) et l'arrêt doit avoir railway=stop


Est-il envisageable d'ajouter un contrôle Osmose pour passer les arrêts 
au modèle PTv2 quand toutes les relations le sont également


Détail de la condition pour passage des arrêts au modèle PTv2 :

1. Recherche nœud avec tag railway=station
2. Vérifie si dans une relation route=train + (
   public_transport:version=1 OU public_transport:version!=* )
3. Si dans aucune relation en PTv1
4. Remplacement par railway=stop

Détail de la condition pour rétrocompatibilité au modèle PTv1 ;

1. Recherche relation route=train + ( public_transport:version=1 OU
   public_transport:version!=* )
2. Recherche nœud avec tag railway=stop
3. Remplacement par railway=station
4. Ajout info (pour expliquer la démarche) note=stop is in PTv1
   relation for use railway=station, please update all relation route=*
   to PTv2

Je serait seul au monde que j'aurai passé toutes les relations au format 
PTv2. Idéalement il faudrait faire l'analyse sur chaque relation et 
mettre à jour celle qui commencent sérieusement à dater... voir 
supprimer celle qui référence des éléments qui n'existe plus.
La création de transport en commun dans OSM n'est pas super adapté (way 
scindés pour les besoins des transports) mais de là à conserver 
l'historique des trajets qui sont en plus cassé de partout... ;-/ faut 
pas pousser mémé dans les orties :-p


Dommage que la correction des relations ne puisse pas être ajoutée au 
projet du mois... c'est à mon sens trop technique pour être proposé au 
plus grand nombre


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Re: [OSM-talk-fr] Retour de Ça Reste Ouvert — Re: projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

2020-10-30 Par sujet Christian Quest 


Le 29/10/2020 à 20:02, Yves P. a écrit :

- renseigner l'ouverture, les horaires modifiés et certains changements dans le 
fonctionnement de commerces pendant le confinement (livraison, etc)

Au niveau de la saisie, il y a encore des améliorations à apporter.
Effectivement, bien réfléchir sur ce point.


- accéder facilement à ces infos

Je pensais surtout à ça.

On pourrait afficher les POIs qui manquent dans les rendus actuels (maison de 
santé, laboratoires d'analyses biologique, DAE…)
C'est plutôt facile à faire en vectoriel ;)

Aussi afficher les logos des POIs façon rendu français (La Poste, SNCF…)

…La cartographie intérieure (ça donnera des idées aux contributeurs, hôpitaux, 
universités, centre commerciaux…)



Attention à ne pas trop se disperser... il y a déjà du boulot pour 
stabiliser sur le long terme un remplaçant de osm24.eu




on pourrait aussi imaginer pérenniser un tel service pour mettre en valeur ces 
informations dans OSM, je parle des horaires, de la possibilité d'être livré ou 
le à emporter.

Je n'avais pas détaillé, mais globalement tous les champs affichés par CRO.


caresteouvert pourrait devenir cestouvert

tant qu'à faire : OpenStreetMap.fr (et ça donnera peut-être des idées à la 
fondation, qui sait ?)


Le côté "marque" facilite aussi la communication, c'est à ça que je pensais.



et utiliser les tags temporaires le temps de leur pertinence (covid, mais aussi 
catastrophe naturelle, je pense à la tempête Alex ou bien d'autres)

Bien vu pour Alex :)

Par exemple une couche vectorielle indépendante d'OSM contenant des infos 
temporelles ?
Par exemple des "notes" structurées (GeoJSON) : accidents, bouchons, marchés, 
manifestations culturelles, courses cycliste…



Pour les infos très temporaires, non répétitives, c'est un tout autre 
chantier. Leur collecte n'est pas évidente et OSM n'est sûrement pas le 
réceptacle pour ces infos trop changeantes.


Je m'étais lancé dans quelque chose de ce type avec OpenEventDatabase... 
qui est alimenté en automatique par des scripts qui vont reprendre les 
infos sur différentes sites publics. L'API est ouverte et n'importe qui 
peut ajouter/modifier/supprimer des événements, mais c'est resté à 
l'état de PoC. C'est full geojson, donc super facile à exploiter (par 
exemple via umap).


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Retour de Ça Reste Ouvert — Re: projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

2020-10-30 Par sujet Frantz 
Bonjour !

29 octobre 2020 20:02 "Yves P."  a écrit:

>> - renseigner l'ouverture, les horaires modifiés et certains changements dans 
>> le fonctionnement de
>> commerces pendant le confinement (livraison, etc)
> 
> Au niveau de la saisie, il y a encore des améliorations à apporter.
> Effectivement, bien réfléchir sur ce point.

Dans les problèmes constatés lors du 1er confinement, il y avait la difficulté 
d'indiquer les horaires/états/contacts des différents services/fonctions d'une 
même entité : services des mairies, accueils physique/téléphone/mail des 
entreprises, commande/achat/consommation sur place/à emporter/à distance,...
Ce n'est gérable dans OSM qu'en bidouillant (plusieurs POI par entité) et ça me 
semble s'éloigner de la raison d'être d'OSM : je pense qu'il faudrait partir 
sur de nouvelles bases (!) liant objets OSM et informations 
pratiques/légales/...
 
>> [...]
>> caresteouvert pourrait devenir cestouvert
> 
> tant qu'à faire : OpenStreetMap.fr (et ça donnera peut-être des idées à la 
> fondation, qui sait ?)

Je pense aussi qu'il faut capitaliser sur le nom OpenStreetMap, on le voit sur 
de plus en plus de cartes, il faut maintenant montrer le côté réactif et local 
(malgré le nom anglophone).
 
>> et utiliser les tags temporaires le temps de leur pertinence (covid, mais 
>> aussi catastrophe
>> naturelle, je pense à la tempête Alex ou bien d'autres)
> 
> Bien vu pour Alex :)
> 
> Par exemple une couche vectorielle indépendante d'OSM contenant des infos 
> temporelles ?
> Par exemple des "notes" structurées (GeoJSON) : accidents, bouchons, marchés, 
> manifestations
> culturelles, courses cycliste…

- une partie infos pratiques "temps réel" : horaires habituels et adaptés,...
- une partie "urgence" : alertes météo, sanitaire, attentats, remplissage des 
services d'urgence,... qui pourrait se faire en lien avec ou en support de 
VISOV (http://www.visov.org) ?

-- 
Frantz

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