Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet Philippe Verdy 
Je suivais toujours, mais franchement les discussions en cours ne
m'intéresszient pas beaucoup et surtout j'ai d'autres urgences, et OSM
n'est pas ma seule activité.
Cependant maintenant je reçois beaucoup trop de mails (qui ont explosé avec
le COVID et les notifications venant de partout, et les nouveaux abus de
sociétés qui ne veulent même plus respecter les demandes d'effacement de
données personnelles, et achètent des fichiers de sources interdites en
utilisant la procédure abusive de "l'opt-out" à chaque fois qu(elles créent
de nouvelles annonces ou marques; pour certaines même il est devenu
impossible de s'en désinscrire sans d'abord autoriser tous les systèmes de
suivi, ce qui a pour effet d'aussitôt transmettre les données à de nouveaux
tiers qu'on n'a jamais demandé à contacter)
Et pourtant je bloquer déjà énormément de choses, je fais le plus attention
possible à ne rien accepter et je boycotte déjà un grand nomre de sites
français qui se sont mis à exiger un suivi intégral ou sinon exiger un
abonnement payant) J'ai beau mettre des tas de filtres, utiliser divers
bloqueurs et antitraceurs, cette pub envahissante par mail est devenue
infernale, et même faire du nettoyage prend beaucoup de temps, et je ne
peux pas le faire en permanence, ce sont des centaines de mail tous les
jours maintenant, à toute heure.


Le ven. 25 mars 2022 à 07:57, Florian LAINEZ  a écrit :

> Tiens, le grand retour de Philippe Verdy ! On s'inquiétait de ton absence
> ;)
>
> @marc_marc beaucoup de tes réponses se trouvent dans le rapport de l'APUR,
> je vais les résumer ici :
> - ces entrepôts sont parfois dans des locaux industriels, mais la plupart
> du temps au rdc d'un bâtiment d'habitations (dans la plupart des cas, ils
> remplacent un ancien commerce)
> - il sont rarement "invisibles" depuis la chaussée : la plupart du temps,
> une enseigne ou à défaut une rangée de scooters garés devant permet de les
> identifier clairement
> - la liste des operator est mentionnée dans le rapport
> - c'est un marché très récent amené à être consolidé : l'operator évoluera
> sûrement assez rapidement, en effet. Néanmoins le concept même de dark
> store est amené à perdurer, ça vaut donc le coup de standardiser des tags
> pour cela.
> - Je vois un réel intérêt à les cartographier, à la fois pour mieux évaluer
> les nuisances perçues par le voisinage que pour prendre en compte leur
> nouvelle utilité sociale
>
> la logistique du dernier km est une activité industrielle ?
> >
> c'est une bonne remarque : c'est à la croisée d'une activité industrielle
> et de "retail". Néanmoins, si je devais choisir, étant donné que l'accès
> est interdit au public, je pencherai du côté industriel/logistique
>
> Du coup, j'ai l'impression qu'on est toujours sur :
> - industrial=warehouse
> -
>
> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
> Courses
>
> Le jeu. 24 mars 2022 à 13:30, Eric SIBERT  a
> écrit :
>
> >
> >
> https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/03/17/dark-store-plongee-dans-un-supermarche-de-l-ombre_6073393_3234.html
> >
> > Eric
> >
> > Le 24/03/2022 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :
> > > C'est des commerces légaux au moins? Parce que "dark store" ça
> semblerait
> > > montrer autre chose, comme
> > > - des lieux de revendeurs ou trafiquants
> > > - des ateliers ou cuisines clandestines
> > >
> > > Sinon, on n'a pas de meilleur terme? Ça ressemble en fait plus à un
> > > pseudo-anglicisme (il suffit de voir les marques créées en France!), je
> > me
> > > demande si les britanniques ou américains utilisent vraiment ça.
> > > Avant de taguer, vous avez des refs ailleurs qu'en France?
> > >
> > > Le mer. 23 mars 2022 à 19:21, Florian LAINEZ  a
> > écrit :
> > >
> > >> Hello,
> > >> Les "dark store " pullulent
> > dans
> > >> nos villes, comment mapper ça ?
> > >> L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude
> dédiée
> > >> <
> > >>
> >
> https://www.apur.org/sites/default/files/drive_pietons_dark_kitchens_dark_stores_paris.pdf?token=QHM2BKlT
> > >>>
> > >> et j'en déduis les points suivants :
> > >> - les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts
> et
> > >> non des commerces.
> > >> Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent
> > situé
> > >> au rdc d'un bâtiment d'habitations.
> > >> - il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici
> par
> > >> exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977
> > >>
> > >> industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage
> explose
> > >> cf.
> > https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
> > >> à cela, on rajoute
> > >> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
> > >> Deli;Zapp;Rohlik;Bam Courses
> > >>
> > >> Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que
> > c'est
> > >> du commerce de détail ?
> > >> J'oublie autre chose ?
> > >>
>

Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet osm . sanspourriel 

J'aurais dû préciser que j'avais exclu target pour la raison que tu
indiques : une clé dont les valeurs possibles et le sens dépendent du
contexte rendent a minima les outils de validations plus compliqués. Là
le sens car target por les services consulaires c'est un critère de
nationalité, peu importe le lieu alors qu'ici c'est un critère de lieu
peu importe la distance.

catchment_area a l'avantage d'être vraiment non ambigu mais comme toi je
crois que range est suffisamment clair.

On peut à la limite voir une différence (la première est la zone
d'influence alors que range serait la limite théorique) qu peut être
différente en cas de chaine qui fera distribuer par le plus proche - ou
celui qui n'est pas débordé).

range a l'avantage en étant moins spécifique de pouvoir être étendu (par
exemple pour libérer la partie équivalente de la clé network des réseaux
cyclistes).

Comme tu dis visibility n'est pas la bonne clé mais c'est le même concept.

Donc range ou catchment_area, les deux me vont.

D'autres avis ? Des compléments ?

Après on verra si Marc ou quelqu'un d'autre veut affronter^^ la liste
tagging. Dans ce cas faire voter la clé pour les entrepôts, ne proposer
de l'étendre qu'après histoire de favoriser la probabilité que l'idée
soit approuvée.

Jean-Yvon

Le 26/03/2022 à 20:00, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
une région / un pays ?

Là on commence à parler !

En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ? target
 étant déjà utilisé sur les
ambassades pour désigner le pays cible.
Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
- catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
- range (mon choix préféré)
- reach
- scope

Il existe aussi visibility
 pour panneaux
d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
applicable en l'état.

Le ven. 25 mars 2022 à 18:12,  a écrit :


Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la
vente au détail, si, c'est de la vente au détail.

Marc se sera reconnu.

Philippe, dark store est bien un terme anglais :

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store

The term *dark store*, *dark shop*, *dark supermarket* or *dotcom
centre* refers to a retail outlet or distribution centre
 that caters
exclusively for online shopping

Aux nuisances avérées :
  > In January 2022 the city of Amsterdam froze the opening of new dark
stores because of noise and increased scooter traffic near stores, also
the appearance of the stores was considered unkempt.

Mais ce qui est proposé (sans réinventer la poudre) a ma préférence.

Peut-être ajouter une clé

warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
une région / un pays ?

(ou delivery, range... : range c'est utilisé pour les golfs,
https://www.openstreetmap.org/way/404843925#map=16/41.3302/-96.0157 !),
là on est plus proche des concepts de classification des réseaux
cyclistes : local; regional, national...).

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet Florian LAINEZ 
>
> warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> une région / un pays ?

Là on commence à parler !

En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ? target
 étant déjà utilisé sur les
ambassades pour désigner le pays cible.
Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
- catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
- range (mon choix préféré)
- reach
- scope

Il existe aussi visibility
 pour panneaux
d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
applicable en l'état.

Le ven. 25 mars 2022 à 18:12,  a écrit :

>
> >
> > Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la
> > vente au détail, si, c'est de la vente au détail.
>
> Marc se sera reconnu.
>
> Philippe, dark store est bien un terme anglais :
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store
>
> The term *dark store*, *dark shop*, *dark supermarket* or *dotcom
> centre* refers to a retail outlet or distribution centre
>  that caters
> exclusively for online shopping
>
> Aux nuisances avérées :
>  > In January 2022 the city of Amsterdam froze the opening of new dark
> stores because of noise and increased scooter traffic near stores, also
> the appearance of the stores was considered unkempt.
>
> Mais ce qui est proposé (sans réinventer la poudre) a ma préférence.
>
> Peut-être ajouter une clé
>
> warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> une région / un pays ?
>
> (ou delivery, range... : range c'est utilisé pour les golfs,
> https://www.openstreetmap.org/way/404843925#map=16/41.3302/-96.0157 !),
> là on est plus proche des concepts de classification des réseaux
> cyclistes : local; regional, national...).
>
> Jean-Yvon
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