Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Le 24/06/2022 à 15:59, Marc_marc a écrit : Hello, Pour une tracé d'une entité administrative qui n'existe plus depuis la révolution française, j'ai un gros doute, ne sachant pas si Nicolas parlait de l'entité administrative ou "géologique" Si qlq trouve que cela a encore une réalité aujourd'hui, alors cela a sa place dans osm, sinon (et c'est mon impression), c'est une information pour OpenHistoricalMap https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Open_Historical_Map Tiens, tu devrais expliquer ça à l’auteur de ce changeset : https://www.openstreetmap.org/changeset/111937008 (je passe - hum - sur la licéité de la source des données...) -- deuzeffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Bonjour à tous ! Si c’est pour des régions naturelles, il y a un schéma "non-officiel" (non approuvé par le processus de discussion/vote Wiki) de (multi)polygones pour cartographier ça: place=region + region:type=natural_area ; pour le pays d’Othe, par exemple : https://www.openstreetmap.org/relation/1241697 (pour info, OpenTopoMap rend ces informations par un label qui se courbe pour suivre au mieux les limites de la région : https://opentopomap.org/#map=8/47.9145/3.9880). Certains contributeurs utilisent natural=* ou region:type=mountain_range pour préciser davantage de quel type de région il s’agit. Je me sers de ce genre de polygones/relations dans ma région, tout en mettant une note indiquant que, s’agissant de régions naturelles, les limites sont par définition contestables, et je constate que je ne suis pas le seul (https://www.openstreetmap.org/relation/3078437). Pour ma part, si j’estime pouvoir donner une limite, même imprécise, je cartographie la région en plaçant cette note ; charge à qui veut améliorer la limite de le faire, c’est tout le principe d’OSM. Si, par contre, c’est vraiment trop flou (genre, je n’ai que quelques noms de localités considérées comme incluses dans la région), je ne cartographie pas. Toutefois, je me suis aperçu que, pour beaucoup de régions naturelles, utiliser une carte géologique et un modèle numérique de terrain, qui va indiquer côtes, lignes de crêtes, vallées… permet de placer assez précisément les limites des régions naturelles, qui correspondent assez souvent, par exemple, à un changement de roche mère ou à la brusque apparition d’un pays vallonné. Exemple avec les collines sous-vosgiennes (https://www.openstreetmap.org/relation/14220370) qui correspondent à l’apparition, depuis le plateau lorrain argilo-calcaire, d’un pays de collines gréseuses : avec carte géologique et ombrage des reliefs, ça va tout seul ! Bon, on a une précision à l’hectomètre ou au kilomètre, mais c’est plus précis qu’un nœud au milieu de nulle part, qui ne donne aucune idée, même approximative, de l’emprise. On pourrait ergoter sur les limites précises, car qui peut dire où s’arrête un plateau et où commence la plaine qu’il domine ? À quel niveau de l’escarpement donner la limite ? Toutefois, le fait est que de telles régions existent, même si elles ont des limites floues ; la question est alors de savoir ce qu’on veut cartographier. La réalité dans toute son imprécision, ou une version expurgée de tout ce qui n’est pas considéré comme suffisamment précis ? Concernant le Gévaudan, attention : un PETR est une entité administrative, et, par expérience, ces entités, même si elles reprennent le nom d’anciennes provinces ou de régions naturelles, ne les recouvrent qu’imparfaitement et en sont différentes. Selon le principe OSM « Un élément, une entité », le PETR et la région naturelle, s’ils sont tous deux cartographiés, devraient l’être, à mon sens, avec deux entités. Enfin, je rappelle tout de même que tout cela n’est que mon avis, mais si ça peut servir… Cordialement. Gesendet mittels einer sicheren E-Mail von Proton Mail. --- Original Message --- Christian Quest schrieb am Freitag, 24. Juni 2022 um 17:14: > Le 24/06/2022 à 15:59, Marc_marc a écrit : > > > Bonjour Yannick, > > > > Le 24.06.22 à 12:13, Yannick a écrit : > > > > > Le 24/06/2022 à 10:48, Marc_marc a écrit : > > > > > > > à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est > > > > vraiement vieux > > > > > > Tu ne peux préjuger de ce qui est utile ou non à d'autres. > > > > Merci pour ton avis. > > Juger si c'est utile ou pas n'est pas mon propos. > > mon propos c'est qu'osm c'est la réalité d'aujourd'hui. > > osm n'est pas une base de donnée de l'histoire du monde. > > > > exemple 1 : > > le tracé de l'empire romain sans aucune trace sur le terrain > > est utile à plein de personne mais il n'a pas sa place dans osm, > > des prrojets style OpenHistoricalMap sont fait pour ce genre > > de données historiques. > > > > exemple 2: > > Certaines communes fusionnées sont encore utilisée aujourd'hui, > > des personnes disent encore parfois "j'habite dans l'ancienne > > commune ABC", des noms de rues changent encore parfois de nom > > à l'ancienne limite communale. je trouve pertinent de conserver > > ce genre de donnée dans osm "pour un certain temps" > > > > Pour une tracé d'une entité administrative qui n'existe plus > > depuis la révolution française, j'ai un gros doute, ne sachant pas > > si Nicolas parlait de l'entité administrative ou "géologique" > > Si qlq trouve que cela a encore une réalité aujourd'hui, > > alors cela a sa place dans osm, sinon (et c'est mon impression), > > c'est une information pour OpenHistoricalMap > > > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Open_Historical_Map > > > > Cordialement, > > Marc > > > > Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai une maison en > Bourgogne, dans l'Auxerrois, à côté du Pays d'Othe et de la
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Le 24/06/2022 à 15:59, Marc_marc a écrit : Bonjour Yannick, Le 24.06.22 à 12:13, Yannick a écrit : Le 24/06/2022 à 10:48, Marc_marc a écrit : à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est vraiement vieux Tu ne peux préjuger de ce qui est utile ou non à d'autres. Merci pour ton avis. Juger si c'est utile ou pas n'est pas mon propos. mon propos c'est qu'osm c'est la réalité d'aujourd'hui. osm n'est pas une base de donnée de l'histoire du monde. exemple 1 : le tracé de l'empire romain sans aucune trace sur le terrain est utile à plein de personne mais il n'a pas sa place dans osm, des prrojets style OpenHistoricalMap sont fait pour ce genre de données historiques. exemple 2: Certaines communes fusionnées sont encore utilisée aujourd'hui, des personnes disent encore parfois "j'habite dans l'ancienne commune ABC", des noms de rues changent encore parfois de nom à l'ancienne limite communale. je trouve pertinent de conserver ce genre de donnée dans osm "pour un certain temps" Pour une tracé d'une entité administrative qui n'existe plus depuis la révolution française, j'ai un gros doute, ne sachant pas si Nicolas parlait de l'entité administrative ou "géologique" Si qlq trouve que cela a encore une réalité aujourd'hui, alors cela a sa place dans osm, sinon (et c'est mon impression), c'est une information pour OpenHistoricalMap https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Open_Historical_Map Cordialement, Marc Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai une maison en Bourgogne, dans l'Auxerrois, à côté du Pays d'Othe et de la Puisaye Ces noms comme ceux listés dans le premier post sont usités, ils ont donc toute leur place dans OSM de mon point de vue. Il peuvent correspondre à des découpages historiques, mais tant qu'on y fait référence pourquoi s'en priver ? C'est la grande richesse d'OSM, sa diversité dans les données. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Merci beaucoup pour vos réponses. Je note le fait que certaines informations n'ont pas pour but d'être dans OSM pour la raison que ce sont des données historiques, sans réalité physique actuelle. Sur le gévaudan en particulier, me suis rendu compte avec une requête overpass qu'il existe cette relation https://www.openstreetmap.org/relation/11284962 Salutations Nicolas mais qui ne ressort pas dans Nominatim, parce que c'est une relation ? Et sinon, sur les informations géologiques ? On Fri, 2022-06-24 at 15:59 +0200, Marc_marc wrote: > Bonjour Yannick, > > Le 24.06.22 à 12:13, Yannick a écrit : > > Le 24/06/2022 à 10:48, Marc_marc a écrit : > > > > > à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est > > > vraiement vieux > > > > Tu ne peux préjuger de ce qui est utile ou non à d'autres. > > Merci pour ton avis. > Juger si c'est utile ou pas n'est pas mon propos. > mon propos c'est qu'osm c'est la réalité d'aujourd'hui. > osm n'est pas une base de donnée de l'histoire du monde. > > exemple 1 : > le tracé de l'empire romain sans aucune trace sur le terrain > est utile à plein de personne mais il n'a pas sa place dans osm, > des prrojets style OpenHistoricalMap sont fait pour ce genre > de données historiques. > > exemple 2: > Certaines communes fusionnées sont encore utilisée aujourd'hui, > des personnes disent encore parfois "j'habite dans l'ancienne > commune ABC", des noms de rues changent encore parfois de nom > à l'ancienne limite communale. je trouve pertinent de conserver > ce genre de donnée dans osm "pour un certain temps" > > Pour une tracé d'une entité administrative qui n'existe plus > depuis la révolution française, j'ai un gros doute, ne sachant pas > si Nicolas parlait de l'entité administrative ou "géologique" > Si qlq trouve que cela a encore une réalité aujourd'hui, > alors cela a sa place dans osm, sinon (et c'est mon impression), > c'est une information pour OpenHistoricalMap > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Open_Historical_Map > > Cordialement, > Marc > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Bonjour Yannick, Le 24.06.22 à 12:13, Yannick a écrit : Le 24/06/2022 à 10:48, Marc_marc a écrit : à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est vraiement vieux Tu ne peux préjuger de ce qui est utile ou non à d'autres. Merci pour ton avis. Juger si c'est utile ou pas n'est pas mon propos. mon propos c'est qu'osm c'est la réalité d'aujourd'hui. osm n'est pas une base de donnée de l'histoire du monde. exemple 1 : le tracé de l'empire romain sans aucune trace sur le terrain est utile à plein de personne mais il n'a pas sa place dans osm, des prrojets style OpenHistoricalMap sont fait pour ce genre de données historiques. exemple 2: Certaines communes fusionnées sont encore utilisée aujourd'hui, des personnes disent encore parfois "j'habite dans l'ancienne commune ABC", des noms de rues changent encore parfois de nom à l'ancienne limite communale. je trouve pertinent de conserver ce genre de donnée dans osm "pour un certain temps" Pour une tracé d'une entité administrative qui n'existe plus depuis la révolution française, j'ai un gros doute, ne sachant pas si Nicolas parlait de l'entité administrative ou "géologique" Si qlq trouve que cela a encore une réalité aujourd'hui, alors cela a sa place dans osm, sinon (et c'est mon impression), c'est une information pour OpenHistoricalMap https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Open_Historical_Map Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Le 24/06/2022 à 10:48, Marc_marc a écrit : à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est vraiement vieux Bonjour, Marc je ne suis pas d'accord avec toi. Tu ne peux préjuger de ce qui est utile ou non à d'autres. Les historiens et les généalogistes sont intéressés par cette information. Dès lors que tu as une information pouvant être utile tu te dois moralement de la mettre à disposition sans préjuger de son utilité dans le temps. Certes c'est une données temporellement ancienne mais elle a toujours une utilité pour quelqu'un Je prends un exemple la limite territoriale entre l'Aunis et la Saintonge j'aimerais bien la connaître pour fiabiliser mon fichier généalogique. Je n'ai pas vraiment cherché mais si cela me vient un jour de vérifier he bien je serais heureux de trouver l'info dans OSM Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Bonjour, Le 24.06.22 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit : - le gévaudan j'ai pris le premier de la liste :) selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Gévaudan il y a soit l'ancienne province (relation type=boundary boundary=historic) à n'ajouter que si cela a du sens encore aujourd'hui vu que c'est vraiement vieux soit une région naturelle place=region probablement sur un noeud car selon WP "La définition exacte du territoire est difficile" les 2 devraient resortir dans nominatim Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos
Le 24/06/2022 à 08:55, Sébastien Dinot a écrit : Ça, c'est intéressant si on arrive à indiquer soi-même la direction, parce que si JOSM s'appuie sur un calcul (direction de la tangente à la trajectoire), ce n'est pas pertinent pour quelqu'un qui se balade à pied et s'arrête pour photographier quelque chose qui peut se trouver n'importe où autour de lui. C'est possible aussi. Il te faut le plugin photoadjust. Il permet de déplacer les photos, et de modifier l'orientation de manière individuelle. C'est dommage. Mais cela peut se faire en deux temps, comme je le fais déjà : 1. Recalage temporel via exiftool, 2. Géolocalisation dans JOSM. (l'offset de temps est généralement suffisant). Dans l'exemple réel que j'ai donné, le décalage était supérieur à la minute et il m'est déjà arrivé de constater un quart d'heure de décalage. Nous sommes bien au delà de la milliseconde. Si tu souhaites que tes photos comportent définitivement l'heure exacte, je comprends ta manip. Si c'est juste pour pouvoir les géolocaliser alors ajouter un offset à la correlation dans Josm est suffisant. (en heures/minutes/secondes/millisecondes) Lorsque je géolocalise avec une trace externe des photos prises avec mon smartphone, je m'en fiche un peu que l'heure de prise de vue soit décalée de quelques minutes. S'il y a plusieurs heures d'écart, alors là oui, je peux éventuellement corriger directement dans les exif au préalable. Quant à mon GPS, j'était à peu près certain de l'avoir vérifié, mais je l'ai refait ce matin, c'est bien l'heure locale qu'il affiche, à moins que ma montre et mon smartphone n'affichent l'heure GPS. ;) Une bonne excuse pour ne pas être à l'heure ? ;-) Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Nom de zone géographique / touristique
Bonjour, En cherchant des noms de zone géographique, zone géologique nommée, anciennes dénomination territoriale ... je sais pas trop comment appeller ça, je suis toujours frustré de ne pas les trouver dans OSM mais sur d'autres sources. Des exemples valent mieux que des grands discours : - le gévaudan - plateau des milles vaches - plateau de Calern (sur les hauts de Cannes) - des combes J'ai vu qu'il y avait une proposition pour natural=plateau Surement une bonne raison de leur absence. Si en plus c'est absent des rendus où non pris en compte dans les moteurs de recherche, l'intéret est limité. Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos
Le 2022-06-24 08:55, Sébastien Dinot a écrit : je mets en général quelques milliers, voire dizaines de milliers (pour OSM) de millisecondes (autres photos) à régler mon appareil, cadrer et passer à autre chose. Parenthèses mal placées, vous l'aurez compris, je voulais dire que lorsque je prends des photos comme notes visuelles dans mes activités de cartographies, je procède bien plus rapidement que lorsque je fais de la photographie « artistique » (pas certain que mes photos méritent ce qualificatif). Sébastien -- Sébastien Dinot Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! https://www.palabritudes.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos
Bonjour à tous, Le 2022-06-23 08:14, Stéphane Péneau a écrit : Josm peut tout à fait injecter les coordonnées dans les photos. Il faut que le plugin photo_geotagging soit installé. C'est aussi un des seuls logiciels à savoir faire - une corrélation avec un offset temporel comprenant des millisecondes Certainement utile en voiture, mais non pertinent dans mon contexte, je mets en général quelques milliers, voire dizaines de milliers (pour OSM) de millisecondes (autres photos) à régler mon appareil, cadrer et passer à autre chose. Et étant à pied, l'imprécision de la géolocalisation ajoute plus d'incertitude sur ma position exacte au moment de la prise de vue que mon propre déplacement. :) - un offset x/y/z par rapport à la trace Gpx, Je comprends l'intérêt si on est sûr de l'orthorectification de la couche d'appui (BD Ortho ou autre), mais je n'ai jamais eu besoin d'aller jusque-là dans la géolocalisation de mes photographies, d'autant plus que ce décalage dépend grandement du relief et de l'environnement et il varie donc beaucoup au cours d'une randonnée. - à ajouter la direction de la photo, avec ou sans offset. Ça, c'est intéressant si on arrive à indiquer soi-même la direction, parce que si JOSM s'appuie sur un calcul (direction de la tangente à la trajectoire), ce n'est pas pertinent pour quelqu'un qui se balade à pied et s'arrête pour photographier quelque chose qui peut se trouver n'importe où autour de lui. J'en parle sur la fin de ma présentation du Sotm-FR 2022 : https://peertube.openstreetmap.fr/w/76f6fce6-e7b5-43a3-8da4-564b2d5b1d31 Je regarderai ça. Par contre, oui, il ne peut pas modifier l'horodatage des photos C'est dommage. Mais cela peut se faire en deux temps, comme je le fais déjà : 1. Recalage temporel via exiftool, 2. Géolocalisation dans JOSM. (l'offset de temps est généralement suffisant). Dans l'exemple réel que j'ai donné, le décalage était supérieur à la minute et il m'est déjà arrivé de constater un quart d'heure de décalage. Nous sommes bien au delà de la milliseconde. Au passage, il faut se méfier du temps indiqué par un récepteur Gnss, il y a en 3 possibles : Heure locale, UTC et GPS. L'heure GPS a un décalage de plusieurs secondes avec l'heure UTC (18 en ce moment) : https://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second Travaillant dans le spatial, je connais le problème des secondes intercalaires et des écarts de temps, constants ou non, entre Temps Atomique International, Temps Universel Coordonné, Heure GPS, Heure locale et autres. Quant à mon GPS, j'était à peu près certain de l'avoir vérifié, mais je l'ai refait ce matin, c'est bien l'heure locale qu'il affiche, à moins que ma montre et mon smartphone n'affichent l'heure GPS. ;) Sébastien -- Sébastien Dinot Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! https://www.palabritudes.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
