Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet osm . sanspourriel 


Le 08/09/2022 à 17:17, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

Bonjour,

Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :

type=site qui représente et fait exactement
ce qu'il faut.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
par une géométrie ou par des multipolygone :)
ex : les noeuds d'un parc éolien

Cordialement,
Marc


1) taginfo dit qu'il y a autant de membres qui sont des nœuds que des
chemins. Donc le wiki ne reflète pas l'usage.
2) taguer chaque arbre, ça va prendre du temps^^.

Le 08/09/2022 à 18:28, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

cela me fait penser qu'il y a aussi la relation group


Absent du wiki.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Types_of_relation

Du coup côté usage et représentation, j'ai des doutes.

Conceptuellement la différence avec site serait laquelle ? Selon
taginfos, les relations type=group comportent deux fois plus de nœuds
que de chemins !

Le 08/09/2022 à 17:01, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

pourquoi ne pas encoder cette nuance dans son propre tag ?

Parce que personne c'est capable de définir ce qu'est une forêt
exploitée d'une autre.

C'est facile d'ajouter une clé oui/non mais si les gens ne sont pas
d'accord quand mettre oui et quand mettre non...

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Jérôme Amagat 
en recherchant des tags utilisés avec taginfo, je trouve des choix fait
dans certains pays pour nommer des forêts :
Aux Pays Bas, on a plus de 700 toponym=forest :
https://overpass-turbo.eu/s/1lJy
En norvège, une cinquantaine de place=woodland :
https://overpass-turbo.eu/s/1lJA

sinon on a 660 natural=forest qui ne sont pas spécialement nommés.
410 boundary=forest pour un tag documenté et il y en a plus de la moitié en
allemagne de l'est qui me semble mal utilisé...

Surpris de ne trouver qu'1 place=forest et 1 place=wood, pour moi, un truc
qui a surtout un nom mais qui regroupe plusieurs choses c'est le tag
place=* même si place est surtout  utilisé sur des nodes en dehors des
islands et islets.
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Re: [OSM-talk-fr] Requête sur les data items

2022-09-08 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Même avec la requête la plus basique ce qui te manque ne remonte pas.
L'interface dit que les données sont a jour. Mais je pense qu'il doit y 
avoir un problème de synchro ou d’indexation.


SELECT ?osmd
WHERE {
  ?osmd osmdt:P10 osmd:Q695. # "clé de l’attribut" shop
}


Le 08/09/2022 à 19:00, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

est-ce qu'il y a des pro des Data Items 
 ici ?
Je galère sur une requête Sophox qui semble pourtant triviale : 
https://sophox.org/#SELECT%20%3Fosmd%20%3Ftag%20%3FosmdDescription%20%3FosmdAltLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP10%20osmd%3AQ695.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP2%20osmd%3AQ2.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP25%20osmd%3AQ4683.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP19%20%3Ftag.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22fr%22.%20%7D%0A%7D


Elle doit normalement me retourner les tags shop=* avec quelques infos 
sur chaque, à partir de ce qu'on a dans les data items.

Je ne comprends pas pourquoi ça ne retourne que 68 éléments.
Pourquoi cet élément par exemple ne ressort pas ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Item:Q5706

ou celui-là ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Item:Q4730

Help !


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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Jérôme Amagat 
Le jeu. 8 sept. 2022 à 19:14, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le jeu. 8 sept. 2022 à 18:25, David Marchal via Talk-fr <
> talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :
>
>> Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des
>> forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…
>>
>> Il y en aura un par dessus l'autre et donc 1 seul visible, je ne sais pas
> lequel ce sera.
>

Désolé je me suis trompé, je pensais que le font vert et les petits arbres
allaient ensemble mais ce n'est pas le cas.
sur le github du rendu ona çà :
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/symbols/leaftype_unknown.svg
Donc j'ai cherché un exemple de 2 landuse forest qui se superpose et on a
par exemple ici :
https://www.openstreetmap.org/#map=17/45.49547/3.54268
c'est pas bien beau...
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Jérôme Amagat 
Le jeu. 8 sept. 2022 à 18:25, David Marchal via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des
> forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…
>
> Il y en aura un par dessus l'autre et donc 1 seul visible, je ne sais pas
lequel ce sera, Il faudrait regarder comment est fait le rendu mais c'est
peut être le plus petit en dernier ou au hasard.
On a des landuse=residential comme partie d'un plus grand pour pouvoir
avoir le nom d'un lotissement, pareil pour des landuse=industral pour
mettre le nom d'une entreprise donc ça ne serai pas le seul endroit où ce
serait le cas.
Par contre c'est pas terrible (c'est pour ça que j'ai mis "Pour moi la
moins mauvaise des solutions") donc quelqu'un passant après peut ne pas le
laisser en l'état et risque de supprimer l'un des 2, les petits ou le grand
landuse=forest.
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[OSM-talk-fr] Requête sur les data items

2022-09-08 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr 

Bonjour,

est-ce qu'il y a des pro des Data Items 
 ici ?
Je galère sur une requête Sophox qui semble pourtant triviale : 
https://sophox.org/#SELECT%20%3Fosmd%20%3Ftag%20%3FosmdDescription%20%3FosmdAltLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP10%20osmd%3AQ695.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP2%20osmd%3AQ2.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP25%20osmd%3AQ4683.%0A%20%20%3Fosmd%20osmdt%3AP19%20%3Ftag.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22fr%22.%20%7D%0A%7D


Elle doit normalement me retourner les tags shop=* avec quelques infos 
sur chaque, à partir de ce qu'on a dans les data items.

Je ne comprends pas pourquoi ça ne retourne que 68 éléments.
Pourquoi cet élément par exemple ne ressort pas ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Item:Q5706

ou celui-là ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Item:Q4730

Help !

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Marc_marc 

Le 08.09.22 à 18:17, pepilepi...@ovh.fr a écrit :

C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
ses éléments ?


interdit non mais c'est pas cohérent
c'est un peu comme si tu tagais les places d'un parking
avec le meme tag que l'ensemble des places
alors qu'on a amenity=parking <> amenity=parking_space
cela me fait penser qu'il y a aussi la relation group
pour ceux qui n'aime pas l'idée d'un lieu dit



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet David Marchal via Talk-fr 
Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des 
forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…

Cordialement.

Gesendet mittels einer sicheren E-Mail von Proton Mail.

--- Original Message ---
pepilepi...@ovh.fr  schrieb am Donnerstag, 8. September 
2022 um 18:17:


> Le 08/09/2022 à 17:49, Jérôme Amagat a écrit :
> > 
> > J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
> > idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
> > sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
> > l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est
> > un (multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres
> > plus petit avec aussi landuse=forest et leaftype= *
> 
> 
> 
> C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
> ses éléments ?

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet pepilepi...@ovh.fr 
Le 08/09/2022 à 17:49, Jérôme Amagat a écrit :
> Le jeu. 8 sept. 2022 à 17:19, Marc_marc  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :
>>> elation type=site qui représente et fait exactement
>>> ce qu'il faut.
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
>> pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
>> par une géométrie ou par des multipolygone :)
>> ex : les noeuds d'un parc éolien
>>
> J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
> idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
> sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
> l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est
>  *un (multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres
> plus petit avec aussi landuse=forest et leaftype=* *


C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
ses éléments ?


> *s*i l'on veut que l'on nom
> apparaisse sur le rendu sinon boundary=forest mais ca me gene un peu
> d'utiliser boundary=* si la frontière c'est juste l'orée du bois...
> ___
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Jérôme Amagat 
Le jeu. 8 sept. 2022 à 17:19, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :
> > elation type=site qui représente et fait exactement
> > ce qu'il faut.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
> pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
> par une géométrie ou par des multipolygone :)
> ex : les noeuds d'un parc éolien
>

J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est un
(multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres plus petit
avec aussi landuse=forest et leaftype=* si l'on veut que l'on nom
apparaisse sur le rendu sinon boundary=forest mais ca me gene un peu
d'utiliser boundary=* si la frontière c'est juste l'orée du bois...
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Marc_marc 

Bonjour,

Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :

elation type=site qui représente et fait exactement
ce qu'il faut.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
par une géométrie ou par des multipolygone :)
ex : les noeuds d'un parc éolien

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Marc_marc 

Bonjour,

Le 08.09.22 à 10:19, Rpnpif a écrit :
des forêts primaires (en général en Afrique ou en Amérique du Sud par 
exemple) ou des forêts ou bois interdites d'exploitation (en Europe)


pourquoi ne pas encoder cette nuance dans son propre tag ?
cela permettrait, indépendament du choix natural=wood <> landuse=forest
à qui le souhaite de connaitre cette info (parce que l'utilisateur
de donnée n'a aucun moyen de séparer les 6 approches différentes
si celle-ci ne s'appuient pas en plus sur un tag par sens ?

par ex : non exploitée ? managed=no ou =forbiden
foret vierge managed=never (encore que...)

je vais essayer d'améliorer la page en question pour mettre
en avant les tags existant pour sortir de "info inexploitable"

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

2022-09-08 Par sujet Rpnpif 

Bonjour,

Le 06/09/2022 à 07:17, David Marchal via Talk-fr a écrit :
[...]

boundary=forest, tel qu’approuvé, ne fait que désigner une emprise de 
forêt, qu’elle soit exploitée ou non, boisée ou non, et accepte tout à 
fait que des zones soient exploitées et d’autres non. Elle correspond, 
en fait, à ce que la plupart des gens désignent par "Forêt de 
Fontainebleau", par exemple : une zone essentiellement boisée avec des 
limites définies. Comme une telle forêt n’est pas nécessairement 
intégralement boisée ou même intégralement exploitée, je n’ai pas trouvé 
mieux que découplér sa représentation des landuse=forest/natural=wood. 
De plus, boundary=forest tel qu’approuvé me semble correspondre aux 
besoins de Marc Mongenet.



{...]

De plus, sans prendre vraiment parti pour ou contre boundary=forest 
(quoique je préférerais le tag site même s'il est rarement rendu malgré 
son âge), très souvent on ne peut pas savoir si une forêt est exploitée. 
une coupe tous les 20 ans de certains arbres seulement (pratique plus 
écolo) avec un mélange d'essence comme le fait maintenant plus souvent 
l'ONF, c'est de l'exploitation ou pas ? Cela ne se voit que 
difficilement sur le terrain. Pour moi oui. donc je mets 
systématiquement landuse=forest et je ne réserve natural=wood que pour 
des forêts primaires (en général en Afrique ou en Amérique du Sud par 
exemple) ou des forêts ou bois interdites d'exploitation (en Europe) ou 
bien réputées non exploitées, ce qui est très rare en France, à mon avis.


Salutations.
--
Rpnpif

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