Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Christian Quest]

A la RATP ça bouge en ce moment côté cartographie des stations en lien avec
OSM (peut être après le boulot fait par la SNCF sur les gares Transilien).
On peut espérer avoir un peu de nouveau dans les mois à venir.

Le 29 novembre 2014 11:50, Shérab  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Christian Quest (2014/11/26 23:54 +0100):
> > A ma connaissance, la RATP n'a pas publié de données sur les bouches de
> > métro...
>
> C'est une info qui est tellement importante pour les personnes
> déficientes visuelles que je veux bien m'impliquer sur ce point.
> Qu'est-ilpossible de faire? Y a-t-il déjà descontacts entre lacommunauté
> OSM et la RATP?
>
> D'avance merci pour toute suggestion.
>
> Shérab.
>
> > Le 26 novembre 2014 21:40, Shérab  a écrit :
> >
> > > Bonsoir à tous et désolé pour cette réponse tardive.
> > >
> > > Tout d'abord un grand merci, Sébastien, pour ton écoute et ta
> > > disponibilité lors du Capitole du Libre.Merci pour ctte discussion
> > > constructive, et merci d'avoir pris le temps de rendre compte par écrit
> > > de notre échange.
> > >
> > > Merci également à toi Christianpour a réponse.
> > >
> > > Christian Quest (2014/11/16 22:17 +0100):
> > > > Lier bouches de métros avec la station est effectivement relativement
> > > > simple.
> > >
> > > Dans ce cas, je dirais que ça serait super si ça pouvait être fait de
> la
> > > façon la plus systématique possible.
> > >
> > > Existe-til un moyen de s'assurer que toutes les sorties de métrode
> Paris
> > > sont bien crtographiées et qu'elles ont bienété toutes reliées à la
> > > station correspondante? PEut-on par exemple croiser les données avec
> des
> > > données RATP pour garantir que rienn'a été oublié?
> > >
> > > Idéalement, ce que j'aimerais pouvoir faire, même s'il faut scripter
> > > pour ça, c'est, étant donné une station, avoir accès à une liste de
> > > sorties pour cette station et obtenir pour chacune des sorties son
> > > numéro et son nom tel qu'ils apparaissent sur les plans, afin de
> pouvoir
> > > demander de l'aide pour aller à ces sorties, par exemple.
> > >
> > > Et pour les couloirs, tant pis, si c'est trop compliqué, on trouvera
> une
> > > autre solution.
> > >
> > > Chaleureusement à tous,
> > > Shérab.
> > >
> >
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Shérab]

Bonjour à tous,

Christian Quest (2014/11/26 23:54 +0100):
> A ma connaissance, la RATP n'a pas publié de données sur les bouches de
> métro...

C'est une info qui est tellement importante pour les personnes
déficientes visuelles que je veux bien m'impliquer sur ce point.
Qu'est-ilpossible de faire? Y a-t-il déjà descontacts entre lacommunauté
OSM et la RATP?

D'avance merci pour toute suggestion.

Shérab.

> Le 26 novembre 2014 21:40, Shérab  a écrit :
> 
> > Bonsoir à tous et désolé pour cette réponse tardive.
> >
> > Tout d'abord un grand merci, Sébastien, pour ton écoute et ta
> > disponibilité lors du Capitole du Libre.Merci pour ctte discussion
> > constructive, et merci d'avoir pris le temps de rendre compte par écrit
> > de notre échange.
> >
> > Merci également à toi Christianpour a réponse.
> >
> > Christian Quest (2014/11/16 22:17 +0100):
> > > Lier bouches de métros avec la station est effectivement relativement
> > > simple.
> >
> > Dans ce cas, je dirais que ça serait super si ça pouvait être fait de la
> > façon la plus systématique possible.
> >
> > Existe-til un moyen de s'assurer que toutes les sorties de métrode Paris
> > sont bien crtographiées et qu'elles ont bienété toutes reliées à la
> > station correspondante? PEut-on par exemple croiser les données avec des
> > données RATP pour garantir que rienn'a été oublié?
> >
> > Idéalement, ce que j'aimerais pouvoir faire, même s'il faut scripter
> > pour ça, c'est, étant donné une station, avoir accès à une liste de
> > sorties pour cette station et obtenir pour chacune des sorties son
> > numéro et son nom tel qu'ils apparaissent sur les plans, afin de pouvoir
> > demander de l'aide pour aller à ces sorties, par exemple.
> >
> > Et pour les couloirs, tant pis, si c'est trop compliqué, on trouvera une
> > autre solution.
> >
> > Chaleureusement à tous,
> > Shérab.
> >
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Christian Quest]

A ma connaissance, la RATP n'a pas publié de données sur les bouches de
métro...

Le 26 novembre 2014 21:40, Shérab  a écrit :

> Bonsoir à tous et désolé pour cette réponse tardive.
>
> Tout d'abord un grand merci, Sébastien, pour ton écoute et ta
> disponibilité lors du Capitole du Libre.Merci pour ctte discussion
> constructive, et merci d'avoir pris le temps de rendre compte par écrit
> de notre échange.
>
> Merci également à toi Christianpour a réponse.
>
> Christian Quest (2014/11/16 22:17 +0100):
> > Lier bouches de métros avec la station est effectivement relativement
> > simple.
>
> Dans ce cas, je dirais que ça serait super si ça pouvait être fait de la
> façon la plus systématique possible.
>
> Existe-til un moyen de s'assurer que toutes les sorties de métrode Paris
> sont bien crtographiées et qu'elles ont bienété toutes reliées à la
> station correspondante? PEut-on par exemple croiser les données avec des
> données RATP pour garantir que rienn'a été oublié?
>
> Idéalement, ce que j'aimerais pouvoir faire, même s'il faut scripter
> pour ça, c'est, étant donné une station, avoir accès à une liste de
> sorties pour cette station et obtenir pour chacune des sorties son
> numéro et son nom tel qu'ils apparaissent sur les plans, afin de pouvoir
> demander de l'aide pour aller à ces sorties, par exemple.
>
> Et pour les couloirs, tant pis, si c'est trop compliqué, on trouvera une
> autre solution.
>
> Chaleureusement à tous,
> Shérab.
>



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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

À partir du document de la mairie de Paris fourni sur cette mailing list et 
différents repérages sur terrain (rapide), je vous présente la première gare 
disposant d'un plan indoor.

http://osmtools.org/indoor/#lat=48.86742&lon=2.36503&z=20
On peut voir sur osmtools les différentes pièces et couloirs (je n'ai dessiné 
qu'un seul local technique le reste apparraissant pour moi comme non pertinent).
Ma version n'est pas encore compaticle avec le patch de Clément Lagrange, je ne 
sais pas pourquoi.


https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.86707/2.36374&layers=H
Les chemins sont basés sur le dessins du batiment mais il reste à préciser 
certaines interface entre zone clients et zone publique. J'ai géré la 
séparation par l'utilisation du tag access=customers dont l'usage est 
discutable.

Vous noterez également que les lignes de métro suivent leur tracé réel (ça 
change) et du coup deviennent plus séparées. J'ai du modifier les layers 
localement en me basant sur la réalité.

Enfin, deux problèmes:
- j'ai du passer un tag building sur l'entrée principale (pour la gestion par 
indoorOSM)
- Le tag station ne se visualise plus sur la carte, une idée pour le faire 
reparaitre?

J'attends vos commentaires avant de finir cette gare (il me reste les 
connections à la 9, la 3 et la 11).
Librement,



Le Lundi 17 novembre 2014 21h44, dHuy Pierre  a écrit :
 


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping#France << David, tu suis les 
recommandations concernant l'indorr sur OSM ou tu dessines juste les voies 
empruntables? (btw j'avais oublié les centres commerciaux aussi ça marche 
bien). 

Autrement, je vais réaliser un travail sur quelques stations, je vous enverrais 
visualisation et travail station par station. 

 


Le Lundi 17 novembre 2014 20h48, David Crochet  a écrit :
 


Bonjour

Le 17/11/2014 17:05, david.croc...@online.fr a écrit :
>
>
> C'est ce qui a été utilisé pour
> http://osm.org/go/erv1ASTPK
> et
> http://osm.org/go/eruL6UHw0
>

Autre exemple :
http://osm.org/go/0BSwcyEQn

Cordialement

C'est 3 exemples sont ceux que j'ai fait seul ( deux derniers) ou en 
cartopartie (premier)


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping#France << David, tu suis les 
recommandations concernant l'indorr sur OSM ou tu dessines juste les voies 
empruntables? (btw j'avais oublié les centres commerciaux aussi ça marche 
bien). 

Autrement, je vais réaliser un travail sur quelques stations, je vous enverrais 
visualisation et travail station par station. 

 


Le Lundi 17 novembre 2014 20h48, David Crochet  a écrit :
 


Bonjour

Le 17/11/2014 17:05, david.croc...@online.fr a écrit :
>
>
> C'est ce qui a été utilisé pour
> http://osm.org/go/erv1ASTPK
> et
> http://osm.org/go/eruL6UHw0
>

Autre exemple :
http://osm.org/go/0BSwcyEQn

Cordialement

C'est 3 exemples sont ceux que j'ai fait seul ( deux derniers) ou en 
cartopartie (premier)


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[David Crochet]

Bonjour

Le 17/11/2014 17:05, david.croc...@online.fr a écrit :



C'est ce qui a été utilisé pour
http://osm.org/go/erv1ASTPK
et
http://osm.org/go/eruL6UHw0



Autre exemple :
http://osm.org/go/0BSwcyEQn

Cordialement

C'est 3 exemples sont ceux que j'ai fait seul ( deux derniers	) ou en 
cartopartie (premier)


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[yvecai]

On 16.11.2014 22:17, Christian Quest wrote:
Il y aurait un très gros travail à faire pour ne diffuser que ce qui 
est diffusable... et donc on sort de l'opendata classique.


Bon, à coté du travail nécessaire pour rendre les stations parisiennes 
accessibles aux handicap physique, c'est vraiment pas grand chose.
Sous réserve d'une manière de mapper qui donne de bon résultats, cela 
vaudrait le coup de demander à la RATP.


Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

Merci pour le pdf, je vais l'utiliser pour faire du start_date sur le 
quartier
La visualisation indoor n'est justement pas visible sur le layer principal 
(utilisation de buildingpart et de room). Ce qui donne des avantages. les 
problèmes peuvent être sur les escaliers (ex ECE-Paris) et les toilettes 
(idem). qui risquent de charger. Il est possible d'utiliser 
buildingpart:verticalpassage mais ça poserait problème sur les tapis roulant 
verticaux (je ne me souvient plus si osm les visualise, faudrait vérifier sur 
la gare de massy mais ma connexion lague là)
D'ailleurs est ce que tu pourrais me donner la page exacte sur le deuxième 
lien... le chargement est long par page



Le Lundi 17 novembre 2014 17h30, François Lacombe  a 
écrit :
 


C'est intéressant en tout cas :)

Pour le métro ça peut en effet être vite le bazar, mais c'est loin d'être le 
seul réseau présent sous terre

Un exemple sur la Place de la République à Paris :)
https://pbs.twimg.com/media/A516IZ2CMAAogC0.png:large

En voici des visualisation plus claires, spécifiques au métro pour la plupart, 
à partir de la page 54
http://www.placedelarepublique.paris.fr/sites/default/files/diagnostic-pistes-de-reflexion-pour-le-programme.pdf


Il y a matière à s'en inspirer, à condition que la licence le permette



François Lacombe

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Le 17 novembre 2014 17:05,  a écrit :

Bonjour
>
>- Mail original -
>De: "dHuy Pierre" 
>À: "Discussions sur OSM en français" 
>Envoyé: Lundi 17 Novembre 2014 16:41:12
>
>
>ou même les plans incendie?
>
>- Mail original -
>
>
>C'est ce qui a été utilisé pour
>http://osm.org/go/erv1ASTPK
>et
>http://osm.org/go/eruL6UHw0
>
>
>Cordialement
>
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[François Lacombe]

C'est intéressant en tout cas :)

Pour le métro ça peut en effet être vite le bazar, mais c'est loin d'être
le seul réseau présent sous terre

Un exemple sur la Place de la République à Paris :)
https://pbs.twimg.com/media/A516IZ2CMAAogC0.png:large

En voici des visualisation plus claires, spécifiques au métro pour la
plupart, à partir de la page 54
http://www.placedelarepublique.paris.fr/sites/default/files/diagnostic-pistes-de-reflexion-pour-le-programme.pdf


Il y a matière à s'en inspirer, à condition que la licence le permette

*François Lacombe*

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@InfosReseaux 

Le 17 novembre 2014 17:05,  a écrit :

> Bonjour
>
> - Mail original -
> De: "dHuy Pierre" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Lundi 17 Novembre 2014 16:41:12
>
>
> ou même les plans incendie?
>
> - Mail original -
>
>
> C'est ce qui a été utilisé pour
> http://osm.org/go/erv1ASTPK
> et
> http://osm.org/go/eruL6UHw0
>
> Cordialement
>
> --
> David Crochet
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

Je n'ai pas une bonne connection là mais il ne me semble pas avoir 
vu ces deux bâtiments apparaitre sur la liste Indoor?
Sinon je sais j'ai réalisé le plan de l'ECE-Paris indoor (avec l'accord de 
l'école) en me basant sur des plans incendies.
Les plans d'architecte sont assez pratique aussi: château de Talcy (avec un peu 
d'aide du conservateur) et de Chenonceau.



Le Lundi 17 novembre 2014 17h06, "david.croc...@online.fr" 
 a écrit :
 


Bonjour

- Mail original -
De: "dHuy Pierre" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Lundi 17 Novembre 2014 16:41:12


ou même les plans incendie? 

- Mail original -


C'est ce qui a été utilisé pour 
http://osm.org/go/erv1ASTPK
et 
http://osm.org/go/eruL6UHw0


Cordialement

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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[david . crochet]

Bonjour

- Mail original -
De: "dHuy Pierre" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Lundi 17 Novembre 2014 16:41:12


ou même les plans incendie? 

- Mail original -


C'est ce qui a été utilisé pour 
http://osm.org/go/erv1ASTPK
et 
http://osm.org/go/eruL6UHw0

Cordialement

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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

Bonjour tout le monde

Il existe différents logiciels de visualisation de plan intérieur en se basant 
sur la norme IndoorOSM dont notamment le très bon logiciel de Clément Lagrange.
En s'appuyant sur cette norme, il est possible de cartographier des chateaux, 
des écoles, des monuments touristiques alors pourquoi pas des gares?
Je suis en tout cas volontaire pour le faire! (j'adore faire ce type de carto)

Cependant, différents points:
- Qui dispose de cartes suffisamment détayées?
-Cquest:serait il possible de négocier des partenariats à ce niveau avec la 
ratp/sncf? Par exemple avec une version jpeg des plans de cartes du nord (ceux 
avec les données magasins and co) ou même les plans incendie?
- que penser de site comme celui là? Plans des stations de Métro : Les Petits 
Plus du Métropolitain | Cartes Postales Anciennes sur CPArama

Librement,

  
 
Plans des stations de Métro : Les Petits Plus du Métropo...
Bonjour, Aux débuts du Métropolitain, les Services Techniques du Métropolitain 
de la Ville de Paris imprimaient des plans statistiques au 1/1000 ème des 
lignes du   
Afficher sur www.cparama.com Aperçu par Yahoo  
  
 


Le Lundi 17 novembre 2014 15h44, "david.croc...@online.fr" 
 a écrit :
 


Bonjour


- Mail original -
De: "Christian Quest" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Dimanche 16 Novembre 2014 22:17:07
Objet: Re: [OSM-talk-fr]Amélioration de la cartographie des stations de 
métro





Le mapping indoor est complexe vu qu'on n'a ni GPS ni image aérienne pour 
s'aider, c'est donc assez pifométrique à moins d'avoir accès à des plans 
précis. Pour la RATP, des plans (trop) détaillés des stations existent mais ne 
sont pas communicables car ils contiennent beaucoup d'informations sur des 
zones non accessibles au public. 


Il y aurait un très gros travail à faire pour ne diffuser que ce qui est 
diffusable... et donc on sort de l'opendata classique. 


De plus la modélisation dans OSM n'est pas évidente du tout. On est dans du 
indoor qui plus est multi-niveaux... j'y ait un peu goûté sur le mapping des 
stations parisiennes de la ligne C du RER. C'est pas du gâteau. Je me suis 
parfois aidé d'un télémètre laser pour mesurer la longueur d'un couloir et 
connaitre surtout celle des quais. 


Rien d'impossible bien sûr, mais rien d'évident non plus ! 

- Mail original -



En effet, actuellement en travaillant sur une même station, OSM peut produire a 
peu près ceci :
http://youinjapan.net/maps/osaka/osaka_station_map.jpg

Demain, en faisant du indoor mapping simple, on pourrait certainement arriver à 
ceci :
http://www.columbia.edu/~sjc2138/katakana/osaka.gif

Enfin, après demain, on pourra probablement arriver à ceci :
http://www.columbia.edu/~sjc2138/katakana/osaka3d_0.gif

Cordialement
-- 
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[david . crochet]

Bonjour


- Mail original -
De: "Christian Quest" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Dimanche 16 Novembre 2014 22:17:07
Objet: Re: [OSM-talk-fr]        Amélioration de la cartographie des stations de 
métro





Le mapping indoor est complexe vu qu'on n'a ni GPS ni image aérienne pour 
s'aider, c'est donc assez pifométrique à moins d'avoir accès à des plans 
précis. Pour la RATP, des plans (trop) détaillés des stations existent mais ne 
sont pas communicables car ils contiennent beaucoup d'informations sur des 
zones non accessibles au public. 


Il y aurait un très gros travail à faire pour ne diffuser que ce qui est 
diffusable... et donc on sort de l'opendata classique. 


De plus la modélisation dans OSM n'est pas évidente du tout. On est dans du 
indoor qui plus est multi-niveaux... j'y ait un peu goûté sur le mapping des 
stations parisiennes de la ligne C du RER. C'est pas du gâteau. Je me suis 
parfois aidé d'un télémètre laser pour mesurer la longueur d'un couloir et 
connaitre surtout celle des quais. 


Rien d'impossible bien sûr, mais rien d'évident non plus ! 

- Mail original -



En effet, actuellement en travaillant sur une même station, OSM peut produire a 
peu près ceci :
http://youinjapan.net/maps/osaka/osaka_station_map.jpg

Demain, en faisant du indoor mapping simple, on pourrait certainement arriver à 
ceci :
http://www.columbia.edu/~sjc2138/katakana/osaka.gif

Enfin, après demain, on pourra probablement arriver à ceci :
http://www.columbia.edu/~sjc2138/katakana/osaka3d_0.gif

Cordialement
-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Eric Sibert]

Le mapping indoor est complexe vu qu'on n'a ni GPS ni image aérienne pour
s'aider, c'est donc assez pifométrique à moins d'avoir accès à des plans
précis.


En spéléo, on n'a pas attendu d'avoir des GPS pour faire le plan des  
grottes ;-)


Je vous laisse voir sur le site web suivant des exemples de plan (en  
fin des fichiers pdf): http://www.sssi.fr/spip.php?rubrique25


Actuellement, le DistoX (http://paperless.bheeb.ch/) qui fait  
télémètre, compas magnétique et clinomètre (mesure de la pente) aide  
bien le boulot. Par connexion bluetooth, on récupère directement les  
données sur un PDA ou un smartphone. Il faudrait pas qu'il y ait trop  
de perturbations magnétiques quand même. Et puis, on risque de vous  
regarder bizarrement pendant les relevés. :-p


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Christian Quest]

J'avais créé une relation stop_area pour la gare RER près de chez moi:
https://www.openstreetmap.org/relation/2333906

C'est sûrement incomplet, imparfait...

Le 17 novembre 2014 08:58, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> Est ce que l'absence de relations entre stations/entrées est ce qui
> provoque l'affichage un peu chaotique sur osmand ?
>
> As tu un exemple de relation faite depuis quelques semaines vs une sans
> relations ?
> Le 16 nov. 2014 21:24, "Sébastien Dinot"  a
> écrit :
>
> Bonsoir,
>>
>> J'ai rencontré samedi une personne (Sherab, en copie de ce courrier) qui
>> a attiré mon attention sur deux omissions dans la cartographie des
>> stations de métro qui gênent particulièrement les déficients visuels et
>> que nous avons notamment pu vérifier à Paris et à Toulouse :
>>
>> 1. Aucun lien n'est fait entre les entrées et les stations de métro et
>>donc rien n'indique à quelle station une entrée donne accès. Vous
>>pouvez par exemple le vérifier à Paris sur la station Bastille qui
>>dispose de 9 entrées très éloignées les unes des autres (jusqu'à
>>250 m) :
>>
>>http://osm.org/go/0BOd7lkbF--?m=
>>
>> 2. Les couloirs des stations de métro ne sont pas tracés. Or, s'il est
>>facile pour un voyant de se repérer dans les couloirs et de se
>>diriger depuis l'entrée de la station jusqu'au quai, il n'en va pas
>>de même pour un aveugle, surtout lorsqu'on considère des stations
>>telles que celle de Bastille qui sont de vrais dédales. Si nous
>>tracions ces couloirs, une application tierce pourrait ensuite
>>prendre en charge le routage en associant aux segments des
>>informations descriptives détaillées telles que celles fournies sur
>>le site Métro-connexion :
>>
>>http://metro-connexion.org/
>>
>>Cf. par exemple la « description courte » du trajet entre les
>>stations « Bibliothèque François Mitterrand » et « Ourcq » via la
>>gare d'Austerlitz :
>>
>>
>> http://metro-connexion.org/index.php?module=commun&action=decrire&id=1442&t=1&s=22&a=187&index=0
>>
>> Concernant le premier point, j'ai noté sur le Wiki d'OSM qu'un type de
>> relation permet d'associer les stations et les entrées, il s'agit de :
>>
>>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area
>>
>> dont les entrées de métro peuvent être membres :
>>
>>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway_entrance
>>
>> Concernant le second point, je me dis que nous devons demander aux
>> collectivités territoriales ce qu'elles ont en stock et si elles
>> disposent des plans des stations, voire du filaire des couloir, elles
>> doivent le publier sur leur site Open Data. J'en ai déjà touché deux
>> mots à la responsable Open Data de Toulouse Métropole.
>>
>> Sébastien
>>
>>
>> --
>> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
>> http://sebastien.dinot.free.fr/
>> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Jean-Baptiste Holcroft]

Est ce que l'absence de relations entre stations/entrées est ce qui
provoque l'affichage un peu chaotique sur osmand ?

As tu un exemple de relation faite depuis quelques semaines vs une sans
relations ?
Le 16 nov. 2014 21:24, "Sébastien Dinot"  a écrit :

> Bonsoir,
>
> J'ai rencontré samedi une personne (Sherab, en copie de ce courrier) qui
> a attiré mon attention sur deux omissions dans la cartographie des
> stations de métro qui gênent particulièrement les déficients visuels et
> que nous avons notamment pu vérifier à Paris et à Toulouse :
>
> 1. Aucun lien n'est fait entre les entrées et les stations de métro et
>donc rien n'indique à quelle station une entrée donne accès. Vous
>pouvez par exemple le vérifier à Paris sur la station Bastille qui
>dispose de 9 entrées très éloignées les unes des autres (jusqu'à
>250 m) :
>
>http://osm.org/go/0BOd7lkbF--?m=
>
> 2. Les couloirs des stations de métro ne sont pas tracés. Or, s'il est
>facile pour un voyant de se repérer dans les couloirs et de se
>diriger depuis l'entrée de la station jusqu'au quai, il n'en va pas
>de même pour un aveugle, surtout lorsqu'on considère des stations
>telles que celle de Bastille qui sont de vrais dédales. Si nous
>tracions ces couloirs, une application tierce pourrait ensuite
>prendre en charge le routage en associant aux segments des
>informations descriptives détaillées telles que celles fournies sur
>le site Métro-connexion :
>
>http://metro-connexion.org/
>
>Cf. par exemple la « description courte » du trajet entre les
>stations « Bibliothèque François Mitterrand » et « Ourcq » via la
>gare d'Austerlitz :
>
>
> http://metro-connexion.org/index.php?module=commun&action=decrire&id=1442&t=1&s=22&a=187&index=0
>
> Concernant le premier point, j'ai noté sur le Wiki d'OSM qu'un type de
> relation permet d'associer les stations et les entrées, il s'agit de :
>
>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area
>
> dont les entrées de métro peuvent être membres :
>
>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway_entrance
>
> Concernant le second point, je me dis que nous devons demander aux
> collectivités territoriales ce qu'elles ont en stock et si elles
> disposent des plans des stations, voire du filaire des couloir, elles
> doivent le publier sur leur site Open Data. J'en ai déjà touché deux
> mots à la responsable Open Data de Toulouse Métropole.
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Vincent de Château-Thierry]

Le 16/11/2014 22:17, Christian Quest a écrit :


Pour ce qui est des couloirs souterrains, c'est une autre histoire !


Pour rappel, ce qui avait été initié sur Boulogne (et le lien vers son 
wiki) :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-October/037036.html

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Christian Quest]

Lier bouches de métros avec la station est effectivement relativement
simple.

Pour ce qui est des couloirs souterrains, c'est une autre histoire !

Le mapping indoor est complexe vu qu'on n'a ni GPS ni image aérienne pour
s'aider, c'est donc assez pifométrique à moins d'avoir accès à des plans
précis. Pour la RATP, des plans (trop) détaillés des stations existent mais
ne sont pas communicables car ils contiennent beaucoup d'informations sur
des zones non accessibles au public.

Il y aurait un très gros travail à faire pour ne diffuser que ce qui est
diffusable... et donc on sort de l'opendata classique.

De plus la modélisation dans OSM n'est pas évidente du tout. On est dans du
indoor qui plus est multi-niveaux... j'y ait un peu goûté sur le mapping
des stations parisiennes de la ligne C du RER. C'est pas du gâteau. Je me
suis parfois aidé d'un télémètre laser pour mesurer la longueur d'un
couloir et connaitre surtout celle des quais.

Rien d'impossible bien sûr, mais rien d'évident non plus !


Le 16 novembre 2014 21:23, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> J'ai rencontré samedi une personne (Sherab, en copie de ce courrier) qui
> a attiré mon attention sur deux omissions dans la cartographie des
> stations de métro qui gênent particulièrement les déficients visuels et
> que nous avons notamment pu vérifier à Paris et à Toulouse :
>
> 1. Aucun lien n'est fait entre les entrées et les stations de métro et
>donc rien n'indique à quelle station une entrée donne accès. Vous
>pouvez par exemple le vérifier à Paris sur la station Bastille qui
>dispose de 9 entrées très éloignées les unes des autres (jusqu'à
>250 m) :
>
>http://osm.org/go/0BOd7lkbF--?m=
>
> 2. Les couloirs des stations de métro ne sont pas tracés. Or, s'il est
>facile pour un voyant de se repérer dans les couloirs et de se
>diriger depuis l'entrée de la station jusqu'au quai, il n'en va pas
>de même pour un aveugle, surtout lorsqu'on considère des stations
>telles que celle de Bastille qui sont de vrais dédales. Si nous
>tracions ces couloirs, une application tierce pourrait ensuite
>prendre en charge le routage en associant aux segments des
>informations descriptives détaillées telles que celles fournies sur
>le site Métro-connexion :
>
>http://metro-connexion.org/
>
>Cf. par exemple la « description courte » du trajet entre les
>stations « Bibliothèque François Mitterrand » et « Ourcq » via la
>gare d'Austerlitz :
>
>
> http://metro-connexion.org/index.php?module=commun&action=decrire&id=1442&t=1&s=22&a=187&index=0
>
> Concernant le premier point, j'ai noté sur le Wiki d'OSM qu'un type de
> relation permet d'associer les stations et les entrées, il s'agit de :
>
>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area
>
> dont les entrées de métro peuvent être membres :
>
>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway_entrance
>
> Concernant le second point, je me dis que nous devons demander aux
> collectivités territoriales ce qu'elles ont en stock et si elles
> disposent des plans des stations, voire du filaire des couloir, elles
> doivent le publier sur leur site Open Data. J'en ai déjà touché deux
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[OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

J'ai rencontré samedi une personne (Sherab, en copie de ce courrier) qui
a attiré mon attention sur deux omissions dans la cartographie des
stations de métro qui gênent particulièrement les déficients visuels et
que nous avons notamment pu vérifier à Paris et à Toulouse :

1. Aucun lien n'est fait entre les entrées et les stations de métro et
   donc rien n'indique à quelle station une entrée donne accès. Vous
   pouvez par exemple le vérifier à Paris sur la station Bastille qui
   dispose de 9 entrées très éloignées les unes des autres (jusqu'à
   250 m) :

   http://osm.org/go/0BOd7lkbF--?m=

2. Les couloirs des stations de métro ne sont pas tracés. Or, s'il est
   facile pour un voyant de se repérer dans les couloirs et de se
   diriger depuis l'entrée de la station jusqu'au quai, il n'en va pas
   de même pour un aveugle, surtout lorsqu'on considère des stations
   telles que celle de Bastille qui sont de vrais dédales. Si nous
   tracions ces couloirs, une application tierce pourrait ensuite
   prendre en charge le routage en associant aux segments des
   informations descriptives détaillées telles que celles fournies sur
   le site Métro-connexion :

   http://metro-connexion.org/

   Cf. par exemple la « description courte » du trajet entre les
   stations « Bibliothèque François Mitterrand » et « Ourcq » via la
   gare d'Austerlitz :

   
http://metro-connexion.org/index.php?module=commun&action=decrire&id=1442&t=1&s=22&a=187&index=0

Concernant le premier point, j'ai noté sur le Wiki d'OSM qu'un type de
relation permet d'associer les stations et les entrées, il s'agit de :

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area

dont les entrées de métro peuvent être membres :

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway_entrance

Concernant le second point, je me dis que nous devons demander aux
collectivités territoriales ce qu'elles ont en stock et si elles
disposent des plans des stations, voire du filaire des couloir, elles
doivent le publier sur leur site Open Data. J'en ai déjà touché deux
mots à la responsable Open Data de Toulouse Métropole.

Sébastien


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