Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Comme je disais en lisant le wiki, mobile_phone est plus générique que ne semble l'indiquer le nom initialement choisi. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication 3 577 occurrences. D'accord sur le fait que la masse de données n'indique pas forcément la bonne solution, mais si on veut avoir un rendu sur une carte, autant prendre un tag utilisé et qui n'est pas dépourvu de sens. Le sens a évolué, d'autres auraient été sans doutes plus logiques actuellement shop=telecommunication (50 occurrences) shop=communication (199). Office=communication, 30 Office=telecommunication, 3557 Dans ton lien, tu remarqueras : Confucion is complete when office http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office=telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication starts tagging function http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:functionaction=editredlink=1=retail http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:function%3Dretailaction=editredlink=1 on top of this. --Skippern http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Skippern 16:54, 3 September 2011 (BST) Un office qui fait surtout de la vente, ça me semble être plutôt un shop. Office serait dans le cas des télécom' plutôt un siège social. *office* telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication Nœud http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#N.C5.93ud_.28node.29 Zone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#Area_.28closed_way.29 Compagnie de télécommunications Clairement une boutique SFR n'est pas un bureau d'une compagnie de télécommunications, mais une boutique (shop) opérée par SFR (operator=SFR) vendant du SFR (brand=SFR). On peut assimiler office à shop, mais à la base les bureaux sont plutôt des sièges sociaux et des leux d'exercices de professions libérales. Jean-Yvon Le 13/07/2015 10:32, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Il y a télécommunication : office http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office=telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication me parait plus cohérent (plus globale et générique). mobile_phone, c'est pour de la vente de cellulaire il me semble (mobile... même si il font un peu de tout) maintenant certains opérateurs ont des boutiques séparées. Ce dernier tag me paraît mal utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de saisie n'est pas forcément gage de bon sens. Le bon sens c'est de trouver le tag le plus clair et le plus adéquat. Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à saisir d'une certaine manière des masses de données pour une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à employer? surement pas. On me demandera surement de revoir mon tag s'il est pas assez pertinent. Pour ma part je ferai une requête Overpass sur mes données pour corriger la masse de données afin d'être cohérents. voir cette page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:shop%3Dmobile_phone pour voir la masse de tags utiliser et pas forcément pour signifier la même nature de commerce. Le wiki est faible en information d'où les questions et la masse de tags. Ce tag doit faire l'objet d'une discussion complémentaire afin de compléter les cas et la page du wiki. Ici on est un peu dans le principe du paiement par carte. Il y a un tag générique à identifier et un sous ensemble pour définir si l'on vend du service téléphonique, de la box, fibre, télé , câble, mobile, assistance, réparation... Si c'est du multi-opérateurs ou si c'est une boutique d'un opérateur en particulier (exception à voir dans le cas du rachat de Bouygues dans le futures) Il y a le même principe pour la restauration avec le tag cuisine La question du séparateur en cas de valeurs multiples dépends quant à lui du besoin. Il faut comprendre que certains système n'affiche que la première valeur de la liste séparé par un *;* Il est aussi difficile de déterminer si le(s) service(s) conserne(nt) tous les opérateurs en question. Et là moi je me pose la question de l'utilisation d'un séparateur ordonnées comme dans le cas du schéma routiers pour le nombre de voies | Donc soit on définis des clés comme pour la collecte des déchets, ou les services de paiements. Soit on utilise un mot clé qui contient tous dedans avec un séparateur ; (pas de vigule comme c'est le cas dans certaines page du wiki) Donc on peut essayer d'étoffer les cas pour voir ce qui pourrait poser problème et voir comme faire le bon choix. Le 13 juillet 2015 10:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr mailto:verd...@wanadoo.fr a écrit : Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les opérateurs ne possèdent et gèrent qu'une minorité des boutiques qui affichent leur franchise. Une grande majorité des points de vente vendent n'importe
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bonjour, Il y a télécommunication : office http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office=telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication me parait plus cohérent (plus globale et générique). mobile_phone, c'est pour de la vente de cellulaire il me semble (mobile... même si il font un peu de tout) maintenant certains opérateurs ont des boutiques séparées. Ce dernier tag me paraît mal utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de saisie n'est pas forcément gage de bon sens. Le bon sens c'est de trouver le tag le plus clair et le plus adéquat. Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à saisir d'une certaine manière des masses de données pour une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à employer? surement pas. On me demandera surement de revoir mon tag s'il est pas assez pertinent. Pour ma part je ferai une requête Overpass sur mes données pour corriger la masse de données afin d'être cohérents. voir cette page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:shop%3Dmobile_phone pour voir la masse de tags utiliser et pas forcément pour signifier la même nature de commerce. Le wiki est faible en information d'où les questions et la masse de tags. Ce tag doit faire l'objet d'une discussion complémentaire afin de compléter les cas et la page du wiki. Ici on est un peu dans le principe du paiement par carte. Il y a un tag générique à identifier et un sous ensemble pour définir si l'on vend du service téléphonique, de la box, fibre, télé , câble, mobile, assistance, réparation... Si c'est du multi-opérateurs ou si c'est une boutique d'un opérateur en particulier (exception à voir dans le cas du rachat de Bouygues dans le futures) Il y a le même principe pour la restauration avec le tag cuisine La question du séparateur en cas de valeurs multiples dépends quant à lui du besoin. Il faut comprendre que certains système n'affiche que la première valeur de la liste séparé par un *;* Il est aussi difficile de déterminer si le(s) service(s) conserne(nt) tous les opérateurs en question. Et là moi je me pose la question de l'utilisation d'un séparateur ordonnées comme dans le cas du schéma routiers pour le nombre de voies | Donc soit on définis des clés comme pour la collecte des déchets, ou les services de paiements. Soit on utilise un mot clé qui contient tous dedans avec un séparateur ; (pas de vigule comme c'est le cas dans certaines page du wiki) Donc on peut essayer d'étoffer les cas pour voir ce qui pourrait poser problème et voir comme faire le bon choix. Le 13 juillet 2015 10:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les opérateurs ne possèdent et gèrent qu'une minorité des boutiques qui affichent leur franchise. Une grande majorité des points de vente vendent n'importe quel opérateur et on ne peut pas oublier non plus les points de vente des MVNO (banques, supermarchés, la poste...) qui vendent leurs accès à leur marque tout en hébergeant leur service sur un des 4 grands réseaux d'opérateurs (plus Darty qui héberge son réseau sur un réseau qui n'est pas directement vendu au grand public). On pourrait ajouter aussi les opérateurs professionnels (qui vendent des accès sur des réseaux dédiés, par exemple aux transporteurs ou livreurs pour la gestion de leur flotte d'employés itinérants) et qui peuvent aussi monter des réseaux hybrides (multiopérateurs) et renégocient les accès entre eux sur les marchés de gros (et pas qu'en France): là tout est possible aussi bien sur les réseaux fixes que mobiles et le jeu de la concurrence sur les différents routages et peerings possibles, ainsi que sur les datacenters pour l'hébergement des solutions cloud et services internet ou privés des intranets, via divers VPN. L'offre est très large. Si on se contente juste de lire le nom des grands opérateurs sur les enseignes on passse à côté de tout. Les télécoms sont largement dématérialisés et le reste de ce qu'on voit physiquement sur le terrain est une fine surface qui ne dit pas qui fait quoi réellement et où. Les opérateurs sont des structures purement commerciales, où le lieu de vente ne fait presque rien hormi vendre et empocher les commissions et où le service est géré complètement ailleurs (et souvent on ne sait jamais où, ce n'est même pas dans les contrats, on ne vous donne pas d'interlocuteur direct, Votre relation se limite à une marque sur un contrat et un numéro de support national, un tarif fluctuant, et même une marque commerciale qui peut changer à tout moment. Les points de vente changent aussi sans arrêt, les marques aussi par le biais des fusion/acquisition/cessions entre opérateurs. Les contrats d'abonnement et offres bougent sans arrêt, il y a des milliers de contrats différents, et chque promo ou acceptation d'une promo par un client modifie le contrat, ajoute des engagements, modifie le contenu des forfaits,
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
En effet pour office vs shop. Je referais pas l'erreur une deuxième fois. Reste que *telecommunication *reste pour moi bien plus clair. Je trouve juste dommage que pour des raisons d'affichage pour un élément on s'arrête au simple fait que le rendu n'existe pas (c'est loin d'être le cas de tous les éléments cartographique) . Comme on peut le voir assez souvent les tag ne doit pas être influencé par le rendu sauf cas du tag *name *qui ne doit pas répéter des informations implicites. Un changement de tag ça s’opère assez simplement et ça a été fait pour la nature du feuillage et bien d'autres. Si c'est un question de rendu il suffit de reprendre le même. Si je suis la logique, on aurait plein de *office=telecommunication* et donc des sièges de compagnies et lors de la vente de service c'est plus *shop=telecommunication* mais *shop=mobile_phone*... Je vois pas l'intérêt de changer de tags entre un siège et la vente de services opérés par ces même sociétés. Si je tapes sur le net ne serait-ce que mobile phone sur le net je tombe sur des téléphones portables uniquement et pas de la vente de services téléphoniques, internet, télévison. Ils peuvent être associé et c'est de la télécommunication. Pour mois c'est pas clair. Après ça n'engage que moi. Ces tags n'ont pas fait l'objet de votes et sont utilisés comme ça. On parle d'une chose qui a été posé à la va vite avec une brève discussion pour chacun d'entre eux. Je pense qu'il faut quand même rediscuter et préciser les choix qui ont été fait. *telecommunication *reste le tag le plus générique et l'on pourra au besoin préciser le type de service de télécommunication offert. *communication *c'est pas adéquat car c'est l'échange entre deux personnes (ou plus) quelque soit le moyen qu'il soit verbale ou non verbale. Il faut aussi revoir les définitions réelles et pas seulement celles écrites sur le wiki à mon avis car elles sont des fois contestables. Le 13 juillet 2015 12:43, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Comme je disais en lisant le wiki, mobile_phone est plus générique que ne semble l'indiquer le nom initialement choisi. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication 3 577 occurrences. D'accord sur le fait que la masse de données n'indique pas forcément la bonne solution, mais si on veut avoir un rendu sur une carte, autant prendre un tag utilisé et qui n'est pas dépourvu de sens. Le sens a évolué, d'autres auraient été sans doutes plus logiques actuellement shop=telecommunication (50 occurrences) shop=communication (199). Office=communication, 30 Office=telecommunication, 3557 Dans ton lien, tu remarqueras : Confucion is complete when office http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office=telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication starts tagging function http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:functionaction=editredlink=1 =retail http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:function%3Dretailaction=editredlink=1 on top of this. --Skippern http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Skippern 16:54, 3 September 2011 (BST) Un office qui fait surtout de la vente, ça me semble être plutôt un shop. Office serait dans le cas des télécom' plutôt un siège social. *office* telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication [image: Nœud] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#N.C5.93ud_.28node.29 [image: Zone] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#Area_.28closed_way.29 Compagnie de télécommunications Clairement une boutique SFR n'est pas un bureau d'une compagnie de télécommunications, mais une boutique (shop) opérée par SFR (operator=SFR) vendant du SFR (brand=SFR). On peut assimiler office à shop, mais à la base les bureaux sont plutôt des sièges sociaux et des leux d'exercices de professions libérales. Jean-Yvon Le 13/07/2015 10:32, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Il y a télécommunication : office http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office=telecommunication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication me parait plus cohérent (plus globale et générique). mobile_phone, c'est pour de la vente de cellulaire il me semble (mobile... même si il font un peu de tout) maintenant certains opérateurs ont des boutiques séparées. Ce dernier tag me paraît mal utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de saisie n'est pas forcément gage de bon sens. Le bon sens c'est de trouver le tag le plus clair et le plus adéquat. Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à saisir d'une certaine manière des masses de données pour une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à employer? surement pas. On me demandera surement de revoir mon tag s'il est pas assez pertinent. Pour ma part je ferai une requête Overpass sur mes
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Le 13/07/2015 01:39, François Lacombe a écrit : Bonsoir Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Concernant ce point précis, operator=* ne désigne pas le réseau sur lequel sont vendus les offres ou abonnement mais de l'entreprise qui gère la boutique. Pour certains réseaux, il peut y avoir des re-vendeurs, qui n'ont rien à voir avec le réseau en lui même. Il faut trouver autre chose pour désigner le prestataire de service (Orange, SFR, ByT...) brand=* c'est fait pour ça, il me semble http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les opérateurs ne possèdent et gèrent qu'une minorité des boutiques qui affichent leur franchise. Une grande majorité des points de vente vendent n'importe quel opérateur et on ne peut pas oublier non plus les points de vente des MVNO (banques, supermarchés, la poste...) qui vendent leurs accès à leur marque tout en hébergeant leur service sur un des 4 grands réseaux d'opérateurs (plus Darty qui héberge son réseau sur un réseau qui n'est pas directement vendu au grand public). On pourrait ajouter aussi les opérateurs professionnels (qui vendent des accès sur des réseaux dédiés, par exemple aux transporteurs ou livreurs pour la gestion de leur flotte d'employés itinérants) et qui peuvent aussi monter des réseaux hybrides (multiopérateurs) et renégocient les accès entre eux sur les marchés de gros (et pas qu'en France): là tout est possible aussi bien sur les réseaux fixes que mobiles et le jeu de la concurrence sur les différents routages et peerings possibles, ainsi que sur les datacenters pour l'hébergement des solutions cloud et services internet ou privés des intranets, via divers VPN. L'offre est très large. Si on se contente juste de lire le nom des grands opérateurs sur les enseignes on passse à côté de tout. Les télécoms sont largement dématérialisés et le reste de ce qu'on voit physiquement sur le terrain est une fine surface qui ne dit pas qui fait quoi réellement et où. Les opérateurs sont des structures purement commerciales, où le lieu de vente ne fait presque rien hormi vendre et empocher les commissions et où le service est géré complètement ailleurs (et souvent on ne sait jamais où, ce n'est même pas dans les contrats, on ne vous donne pas d'interlocuteur direct, Votre relation se limite à une marque sur un contrat et un numéro de support national, un tarif fluctuant, et même une marque commerciale qui peut changer à tout moment. Les points de vente changent aussi sans arrêt, les marques aussi par le biais des fusion/acquisition/cessions entre opérateurs. Les contrats d'abonnement et offres bougent sans arrêt, il y a des milliers de contrats différents, et chque promo ou acceptation d'une promo par un client modifie le contrat, ajoute des engagements, modifie le contenu des forfaits, les options sont innombrables au point qu'il est difficile de trouver deux abonnements pareils avec les mêmes conditions et prix. Vouloir indiquer operator=* ne sert pas à grand chose. Le temps de mettre ça sur une carte, ça aura déjà bougé deux mois après, et n'importe quel commerce peut vendre des services télécom. On est obligé aujourd'hui de distinguer le vendeur très peu lié à ce que vous achetez, et l'opérateur qui gère votre abonenement et qui n'est pas géolocalisable localement. Vouloir mettre ces points sur une carte serait en fait tenter de multiplier des points de visibilité d'une marque commerciale, sans grand intérêt pratique pour tout un chacun. Je pense même que cela pourrait saturer la carte de points s'apparentant à de la publicité. D'autant plus que cette carte ne correspond même pas non plus aux zones de couverture des services vendus (par exemple ce n'est pas parce qu'on est dans un boutique SFR qui vous vende de la 4G, que votre propre téléphone avec votrez abonnement 4G chez SFR capte le réseau 4G dans la boutique, à la limite vous recevez juste dans la boutique, et vous faites un seul pas dehors et déjà vous ne captez plus la 4G et vous êtes revenu sur un 3G ou 2G avec une mauvaise réception. Pour les réseaux mobiles cela ne sert donc pas à grand chose: si on veut des choses précises et assez stables, ce qui est intéressant de géolocaliser ce sont les véritables équipements ! Antennes des réseaux mobiles avec leur couverture, NRA et NRO pour les points d'accès physiques au delà de chez vous. Si on entre dans le détail des réseaux physiques, il n'y a plus de limite et on finira par taguer n'importe quel lieu du seul fait qu'il y a une boucle locale qui le dessert. Je serais partisant juste de mentionner un tag générique multiopérateurs (sans operator=*, sans marque), mentionnant juste un vendeur de services et produits télécoms (mais on pourrait alors taguer aussi les bar-tabacs qui cendent des téléphones et cartes SIM ou des tiquets de minutes, ou presque tous les DAB qui vendent aussi les tiquets recharge pour plusieurs opérateurs... ou qui vendent maintenant aussi de la même façon des tickets concerts/spectacle/cinéma ou des voyages (maintenant on peut prendre le train ou l'avion sans billet matérialisé, mais avec juste un code sur son smartphone qui affiche avec une appli un code barre). La vente de détail est de plus en plus dématérialisée, les vendeurs sont de moins en moins spécialisés pour plein de produits et l'opération de vente est déconnectée des prestations. C'est devenu extrême dans les services télécoms où même les produits sont maintenant difficilement identifiables et classables puisque ces produits sont maintenant juste des
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag, non ? Du coup je proposerais plutôt : shop=yes (ou plutôt mobile_phone, voir ci-dessous) operator=SFR, Numéricable, Orange, Free... J'ai regardé avec Overpass turbo: Free, c'est communication ou mobile_phone SFR c'est mobile_phone Comme le fait remarquer Philippe, ils font du téléphone et de l'internet, internet est systématiquement une de leurs offres. shop=internet_access 3 occurrences shop=internet 81 occurrences shop=mobile_phone 16 493 occurrences shop=mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ashop%3Dmobile_phone ne veut pas dire qu'ils ne vendent que des téléphones mobiles. Et s'ils vendent du SFR, tu mets brand=SFR Tu noteras en particulier la note finale. Jean-Yvon Le 12/07/2015 19:45, Éric Gillet - gill3t.3ric+...@gmail.com a écrit : Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion _de tout le monde_. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Il reste en fait très peu d'opérateurs en France qui ne font que de l'Internet. La téléphone est pratiquement toujours couplé (même chez OVH) par effet du dégroupage des lignes fixes Mais aussi du fait que la téléphonie maintenant c'est via les tecniques de l'Internet (ça consomme tellement peu de bande passante que même en réservant une bande confortable de 128kbps pour la téléphonie, bien que 64kbps soit amplement suffisant avec les codecs audio actuels et encore moins sur les mobiles vu la piètre qualité de leur systèmez audio et des bruits environnants, ce n'est jamais terrible), personne ne voit la différence. Le service téléphone est encore vendu plus cher qu'il devrait (ne parlons même pas des SMS qui ne coutent rien à l'opérateur et consomment moins que le simple service de veille du téléphone pour rester en attente accroché à une antenne près à recevoir quelque chose!). Mais pour faire plus d'argent de toute façon ils ont besoin de nous pousser à consommer des datas (et là c'est cher ! ne vous étonnez pas qu'ils vous mettent de la télé dessus et qu'on vous vend un réseau 4G pour ça, même s'il ne tient pas la route) Bref l'internet lui-même n'est même pas vendu, ce qu'on vous vend c'est une présence théorique pour rester accroché au monde. Les opérateurs ne manquent pourtant pas de bande passante, c'est juste que leur réseau n'a pas la couverture vendue pour accéder aux services. Quant à vous vendre de la qualité de service c'est un leurre puisqu'on vous demande de payer le support et qu'on dirait qu'ils font exprès de mettre en panne leur réseau (sans qu'ils vous remboursent les frais de support ou même l'abonnement correspondant aux périodes de coupure). Tout ce qui est vendu est juste théorique (on vous parle de bande passante maximale, aucun ne vend une bande passante minimale ou une connexion fiable 99% du temps comme sur les accès professionels, et aucun ne s'engage plus sur les délais d'intervention). Quant à la pratique commerciale, on vous vend de soirt disantes primes de fidélité destinées juste, quand vous les utilisez à obtenir un mini rabais sur un matériel vendu plus cher que partout ailleurs, et assorti d'un réengagement obligatoire. Et si on n'est pas content d'un tarif qui monte, ils n'acceptent de mainteir un tarif quie contre un réengagement de 2 ans. Ne parlons même pas des factures illisibles bourrées d'erreurs et de corrections succesives pour jamais vous ne sachiez combien vous allez payer réellement juste la fois suivante (SFR/Numericable est champion là dessus) et jamais ils ne donnent accès en ligne à vos contrats complets avec leurs termes et l'engagement tarifaire au bout d'un moment il devient impossible de savoir où on en est, il est temps de changer et pour ça il vaut mieux ne pas être engagé du tout avec eux. Bref n'achetez aucun matériel chez eux. Je préférait le temps du service public sans concurrence, on savait à tout moment ce qu'on allait payer et on n'avait jamais de surprise mais toujours un contact local fiable et intervenant rapidement (en ce temps là on n'avait pas les centre d'appel situés on ne sait où et presque pas non plus de revente des donées personnelles, même quand on a demandé une inscription sur une liste rouge). A ce point là plus besoin pour eux d'être spécialistes en téléphonie, de toute façon vous n'avez devant vous que des vendeurs et des centre d'appel incapables de traiter vos demande juste formés à vous fiare perdre du temps et refaire les mêmes procédures et réexpliquer chaque fois les mêmes problèmes depuis le début puisqu'il n'y a aucun suivi et que les inciodents sont fermés au moment même où vous raccrochez même quand ils n'ont pas été traités du tout et qu'on vous a promis de vous prévenir quand ce serait réparé (mais qu'ils ne le font jamais, même par SMS ou message répondeur ou mail puisqu'ils ne suivent rien. En revanche vous averz droit à leurs appels pour vous vendre sans arrêt les suppléments de service que vous avez déjà refusés des dizaines de fois, ou parfois aussi à des offres gratuitres imposées sans aucun accord ni contrat sous les yeux, qu'on doit annuler ensuite difficilement alors qu'on les avait refusées explicitement. Je hais les opérateurs télécom en France tellement ils abusent de tout et ne cessent de se copier entre eux les plus mauvaises pratiques et à les perpétuer même quand ils ont été condamnés en justice pour les mêmes faits. Je ne voudrais jamais travailler pour eux (et c'est connu que c'est là que les employés de centre d'appel sont les plus maltraités). Le 12 juillet 2015 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag,
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
J'ai oublié de passer le lien Overpass-turbo : http://overpass-turbo.eu/s/anZ Le 12/07/2015 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag, non ? Du coup je proposerais plutôt : shop=yes (ou plutôt mobile_phone, voir ci-dessous) operator=SFR, Numéricable, Orange, Free... J'ai regardé avec Overpass turbo: Free, c'est communication ou mobile_phone SFR c'est mobile_phone Comme le fait remarquer Philippe, ils font du téléphone et de l'internet, internet est systématiquement une de leurs offres. shop=internet_access 3 occurrences shop=internet 81 occurrences shop=mobile_phone 16 493 occurrences shop=mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ashop%3Dmobile_phone ne veut pas dire qu'ils ne vendent que des téléphones mobiles. Et s'ils vendent du SFR, tu mets brand=SFR Tu noteras en particulier la note finale. Jean-Yvon Le 12/07/2015 19:45, Éric Gillet - gill3t.3ric+...@gmail.com a écrit : Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion _de tout le monde_. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bonsoir Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Concernant ce point précis, operator=* ne désigne pas le réseau sur lequel sont vendus les offres ou abonnement mais de l'entreprise qui gère la boutique. Pour certains réseaux, il peut y avoir des re-vendeurs, qui n'ont rien à voir avec le réseau en lui même. Il faut trouver autre chose pour désigner le prestataire de service (Orange, SFR, ByT...) Just my 2 cts. François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
ce ne sont pas exactement les mêmes boutiques qui vendent plutpot de la téléphonbie en général (toutes vendent des box triple-play, des mobiles, des relais wifi portables, des offres de bouquets TV, et divers matériels...) Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et que faire alors des nombreuses autres boutiques ou espaces de vente dans les super/hypermarchés, ou magasins d'équipement type Boulanger ou Darty ? Et aussi de ceux wui ne sont pas liés directement à un opérateur mais vendent pour tous opérateurs (Phone House, mais encore Boulanger, Darty, Leclerc, Auchan, Géant-Casino, etc, en plus de leur propre offre low-cost à leur marque en tant que MVNO, et parfois aussi des offres fixes en ADSL, ou même sur le câble-fibre HFC, dégroupé par Numéricable dans les villes où il n'y a aucune concurrence possible en terme de réseau physique sur le segment terminal en coaxial) Est-ce que l'important c'est en fin de compte juste l'espace client même si en fin de compte ces boutiques n'ont presque aucun service et même parfois ne font que vendre sans livrer les matériels elles-mêmes (distribution par envoi postal ou dans d'autres points-relais, et relation client presque uniquement par téléphone ou internet). Dans les faits, la téléphonie se vend n'importe où et par n'importe qui. C'est juste du service virtuel mais avant tout une opération purement financière. Si un jour un vendeur ne fait plus assez de marges avec les téléphones et abonnements, il vendra des voyages, des concerts, des locations de bengalos, des places de camping, des voitures en location, des places de parking, avec force de pseudo-offres alléchantes tells que les carte de fidéliète pour vous promettre 10% de réduction sur une nouvelle offre vendue 50% plus chère et avec un engagement de durée, des assurances diverses en doublon mais avec des tas d'exclusion de garantie. Il vous vendra aussi du coaching (en ligne) ou des produits minceur douteux (sur abonnement aussi)... Les vrais commerce de service avec des gens réellement compétents dans leur domaine et une vraie prestation locale, c'est de plus en plus rare (regardez ce qui s'est passé dans les restaurants qui vous vendent des produits industriels bas de gamme bien pire que ceux des supermarchés, et ultra-standardisés: les vrais restaux ont disparu remplacés par des franchises et on y mange partout pareil; il reste juste les petites tables où on mange bien mieux et pourtant moins cher même si la carte est plus réduite: d'ailleurs on mange toujours mieux là où la carte est réduite et avec le plat du jour unique: ce sont ces endroits qu'il faut cartographier car on les cherche, les autres sont visibles partout et jamais différents entre eux). Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Francescu Le 12 juillet 2015 13:34, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : ce ne sont pas exactement les mêmes boutiques qui vendent plutpot de la téléphonbie en général (toutes vendent des box triple-play, des mobiles, des relais wifi portables, des offres de bouquets TV, et divers matériels...) Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et que faire alors des nombreuses autres boutiques ou espaces de vente dans les super/hypermarchés, ou magasins d'équipement type Boulanger ou Darty ? Et aussi de ceux wui ne sont pas liés directement à un opérateur mais vendent pour tous opérateurs (Phone House, mais encore Boulanger, Darty, Leclerc, Auchan, Géant-Casino, etc, en plus de leur propre offre low-cost à leur marque en tant que MVNO, et parfois aussi des offres fixes en ADSL, ou même sur le câble-fibre HFC, dégroupé par Numéricable dans les villes où il n'y a aucune concurrence possible en terme de réseau physique sur le segment terminal en coaxial) Est-ce que l'important c'est en fin de compte juste l'espace client même si en fin de compte ces boutiques n'ont presque aucun service et même parfois ne font que vendre sans livrer les matériels elles-mêmes (distribution par envoi postal ou dans d'autres points-relais, et relation client presque uniquement par téléphone ou internet). Dans les faits, la téléphonie se vend n'importe où et par n'importe qui. C'est juste du service virtuel mais avant tout une opération purement financière. Si un jour un vendeur ne fait plus assez de marges avec les téléphones et abonnements, il vendra des voyages, des concerts, des locations de bengalos, des places de camping, des voitures en location, des places de parking, avec force de pseudo-offres alléchantes tells que les carte de fidéliète pour vous promettre 10% de réduction sur une nouvelle offre vendue 50% plus chère et avec un engagement de durée, des assurances diverses en doublon mais avec des tas d'exclusion de garantie. Il vous vendra aussi du coaching (en ligne) ou des produits minceur douteux (sur abonnement aussi)... Les vrais commerce de service avec des gens réellement compétents dans leur domaine et une vraie prestation locale, c'est de plus en plus rare (regardez ce qui s'est passé dans les restaurants qui vous vendent des produits industriels bas de gamme bien pire que ceux des supermarchés, et ultra-standardisés: les vrais restaux ont disparu remplacés par des franchises et on y mange partout pareil; il reste juste les petites tables où on mange bien mieux et pourtant moins cher même si la carte est plus réduite: d'ailleurs on mange toujours mieux là où la carte est réduite et avec le plat du jour unique: ce sont ces endroits qu'il faut cartographier car on les cherche, les autres sont visibles partout et jamais différents entre eux). Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bof pour l'idée de réutilisation, vu que c'est pas l'accès internet qu'on y vend (dans le sens d'un internet-café) comme pour les internet_access=yes, mais l'abonnement. Taginfo est pas vraiment ton ami, il propose 81 shop=internet dans le monde et pas grand chose d'autre. Du coup, ça ne me choque pas de créer autre chose. Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. JB. Le 12/07/2015 12:22, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion *de tout le monde*. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
