Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Philippe Verdy a écrit :
> "ont l'air", "ils semble", "je ne sais pas", et les conditionnels
> montrent que tu n'es sûr de rien et que tu spécules sur l'avenir.

Je n'ai commis qu'une erreur, répondre à l'un de tes mails. Je ne la
commettrai plus.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Philippe Verdy]

Le 22 novembre 2017 à 10:28, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Quand j'écris « rien ne laisse penser à cette heure que ce déplacement
> soit temporaire », c'est simplement pour dire que les arrêts de bus
> actuels ont tout l'air d'arrêts durables, semblables à beaucoup d'autres
> dans le quartier, mais que la zone étant encore en remodelage, je ne
> sais pas si le tracé actuel va perdurer (ne serait-ce parce qu'à terme,
> cette voie sera transformée en impasse s'arrêtant à la voie ferrée).
>

"ont l'air", "ils semble", "je ne sais pas", et les conditionnels montrent
que tu n'es sûr de rien et que tu spécules sur l'avenir. Dans des cas comme
ça on évite de supprimer quoi que ce soit dans OSM. Il n'y a aucune urgence
à enlever ce qui est encore présent même si d'autres éléments, bien
visibles eux, sont déjà apparus. Qu'un arrêt de bus serve encore ou pas
(pas forcément uniquement pour les lignes de bus locales), tant qu'il est
bien là il reste matérialisé et constitue un repère évident à garder.
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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Bonjour Philippe,

Philippe Verdy a écrit :
> Le déplacement temporaire d'un arrêt de bus est souvent indiqué sur
> l'ancien arrêt qui reste en place avec une affiche qui indique
> l'emplacement déplacé.

Cela, il ne faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour le
comprendre. Les affiches ou autres signalétiques que tu évoques sont
même faites pour être comprises par toute personne en mesure de lire une
phrase de six mots. Je fais partie de cette très large communauté.

Quand j'écris « rien ne laisse penser à cette heure que ce déplacement
soit temporaire », c'est simplement pour dire que les arrêts de bus
actuels ont tout l'air d'arrêts durables, semblables à beaucoup d'autres
dans le quartier, mais que la zone étant encore en remodelage, je ne
sais pas si le tracé actuel va perdurer (ne serait-ce parce qu'à terme,
cette voie sera transformée en impasse s'arrêtant à la voie ferrée).

Bonne journée,

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Philippe Verdy]

Le déplacement temporaire d'un arrêt de bus est souvent indiqué sur
l'ancien arrêt qui reste en place avec une affiche qui indique
l'emplacement déplacé. Donc si rien n'est démonté (abris ou poteau), à
priori ne pas toucher même si pour l'instant il ne sert pas. Le nouvel
arrêt indique aussi par une affiche que c'est un emplacement temporaire (ce
qui est utile pour ceux qui suivent des plans et peuvent se demander si
c'est le bon endroit pour attentre). Un arr^t temproaire souvent est moins
bien aménagé (pas d'abri, juste un poteau le plus souvent, ou un abris dans
un caisson préfabriqué posé par camion.


Le 21 novembre 2017 à 21:24, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Vincent Privat a écrit :
> > Tu peux éventuellement utiliser old_name plutôt que de supprimer le
> > nom ?
>
> Fait.
>
> Sébastien
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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Vincent Privat a écrit :
> Tu peux éventuellement utiliser old_name plutôt que de supprimer le
> nom ?

Fait.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Philippe Verdy a écrit :
> Si des arrêts de bus sont temporairement déplacés le temps de travaux

L'avenir le dira mais rien ne laisse penser à cette heure que ce
déplacement soit temporaire.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Philippe Verdy]

Si des arrêts de bus sont temporairement déplacés le temps de travaux, il
vaut mieux conserver les anciens à moins qu'ils soient condmanés à
disparaitre une fois les travaux terminés. Les arrêts provisoires peuvent
avoir le même nom que les anciens, ce n'est pas un problème, même si
temporairement ils ne sont pas référencés par une ligne et remplacés **dans
la relation route** par les arrêts temporaires.

Le 21 novembre 2017 à 20:50, Vincent Privat  a
écrit :

> Tu peux éventuellement utiliser old_name plutôt que de supprimer le nom ?
>
> Le 21 novembre 2017 à 20:46, Sébastien Dinot  a
> écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>> Sébastien Dinot a écrit :
>> > Du coup, cette zone méritera une seconde passe lorsque les travaux
>> > seront terminés et je verrai à ce moment-là si une liaison entre
>> > l'ancienne et la nouvelle voies se justifie.
>>
>> Les travaux ne sont pas terminés mais la zone a derechef evolué et,
>> cette fois-ci, une large zone a été aplanie et relie désormais le nouvel
>> axe et l'ancien.
>>
>> Quant au tronçon abandonné de l'ancien axe, il est désormais coupé aux
>> deux extrémités. Du coup, j'ai supprimé le nom « Chemin Carrosse ».
>>
>> Sébastien
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Vincent Privat]

Tu peux éventuellement utiliser old_name plutôt que de supprimer le nom ?

Le 21 novembre 2017 à 20:46, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> Sébastien Dinot a écrit :
> > Du coup, cette zone méritera une seconde passe lorsque les travaux
> > seront terminés et je verrai à ce moment-là si une liaison entre
> > l'ancienne et la nouvelle voies se justifie.
>
> Les travaux ne sont pas terminés mais la zone a derechef evolué et,
> cette fois-ci, une large zone a été aplanie et relie désormais le nouvel
> axe et l'ancien.
>
> Quant au tronçon abandonné de l'ancien axe, il est désormais coupé aux
> deux extrémités. Du coup, j'ai supprimé le nom « Chemin Carrosse ».
>
> Sébastien
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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Sébastien Dinot a écrit :
> Du coup, cette zone méritera une seconde passe lorsque les travaux
> seront terminés et je verrai à ce moment-là si une liaison entre
> l'ancienne et la nouvelle voies se justifie.

Les travaux ne sont pas terminés mais la zone a derechef evolué et,
cette fois-ci, une large zone a été aplanie et relie désormais le nouvel
axe et l'ancien.

Quant au tronçon abandonné de l'ancien axe, il est désormais coupé aux
deux extrémités. Du coup, j'ai supprimé le nom « Chemin Carrosse ».

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Antoine Riche a écrit :
> Si on peut passer à vélo ou à pied, ce serait mieux de relier le
> chemin et d'y ajouter une barrière : placer un node sur le way avec le
> tag barrier=block et bicycle=yes par exemple.

Mouais... Je ne suis pas convaincu que ce soit pertinent dans le cas
présent. Je vais attendre de voir comment évolue la zone car la route
a été ouverte à la circulation mais ni le revêtement, ni les abords ne
sont terminés. De même, j'ai donné à la nouvelle voie le nom de « Chemin
Carrosse » car elle prolonge la voie éponyme mais un autre contributeur
m'a fait remarquer que, du coup, deux voies différentes (la nouvelle et
le tronçon désormais isolé de l'ancienne) portaient le même nom et qu'il
était peu probable que les choses restent en l'état. Du coup, cette zone
méritera une seconde passe lorsque les travaux seront terminés et je
verrai à ce moment-là si une liaison entre l'ancienne et la nouvelle
voies se justifie.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Antoine Riche]

Le 16/11/2017 à 07:04, Sébastien Dinot a écrit :

Vincent Privat a écrit :

C'est normal que tu n'aies pas relié les voies au bout du chemin ? Je
me suis retrouvé en voiture à cet endroit précis dimanche dernier, et
en étant un peu patient, ça passe, je n'ai pas eu à faire demi-tour ^^

Oui, c'est normal. Ça passait encore ce week-end mais cette semaine, ils
ont ajouté un parapet et le raccourci est désormais réservé aux 4x4 (aux
vrais, ceux que l'on a pas peur d'abimer et qui ont une certaine hauteur
sous caisse). Et même si tu franchis ce parapet, l'affaire n'est pas
gagnée. J'ai justement vu hier soir un 4x4 attaquer une petite butte sur
le bas-côté (haut-côté en l'espèce ?) pour pouvoir contourner les
barrières.

Sébastien

Si on peut passer à vélo ou à pied, ce serait mieux de relier le chemin 
et d'y ajouter une barrière : placer un node sur le way avec le tag 
barrier=block et bicycle=yes par exemple.


Antoine.




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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Philippe Verdy]

sur la voie même ce sont des "stop_position" (schéma v2), à côté de la voie
de sont les "platform" (anciens "highway=bus_stop" du schéma v1) et ils
doivent être du bon coté, si possible à l'emplacement du poteau indicateur
ou de l'abri près de la fin de la bande d'arrêt zébrée à l'avant du
véhicule (ce qui fait que les "platform" sont rarement face à face mais
décalés, le bus passant presque toujours devant l'arrêt dans l'autre sens
avant de s'arrêter du bon côté, même si les zébrures occupent le même
segment sur la voie (en gros entre les deux "stop_position"), mais dans
nombre de cas le décalage est plus important pour des raisons de place pour
aménager la zone ou le bateau d'arrêt quand on ne peut pas élargir
davantage la route pour permettre un dépassement du bus à l'arrêt, ou parce
qu'une construction ou une sortie de propriété privée ne permet pas de les
mettre exactement face à face ou parce que l'arrêt est trop près d'un
carrefour et qu'on ne peut pas arrêter un bus et bloquer le carrefour (dans
ce cas les deux arrêts ne sont pas sur la même route mais séparés par le
carrefour (et souvent avant le carrefour plutôt qu'après pour des raisons
de sécurité des piétons qui sortent du bus et voudraient traverser: les
sorties de carrefours sont plus accidentogènes pour les piétons que les
entrées, mais la situation s'inverse souvent s'il y a des voies de tourne-à
droite et il est préférable de limiter la vitesse en sortie de carrefour en
la rendant moins large que l'entrée.
Ces questions sont étudiées dans le profilage des voies, la conception des
bras d'accès aux giratoires (ou la forme asymétrique des îlots séparateurs
protégeant les passages piétons): on ne pose pas les arrêts du bus
n'importe où !


Le 16 novembre 2017 à 17:50, Sébastien Dinot  a
écrit :

> - Mail original -
> > Je ne vois aucun soucis (sur les lignes de bus) avec ta modification,
> > chaque ligne passe bien sur la voie en sens unique qui lui correspond
> > et les arrêts de bus correspondants sont du bon côté de la voie.
>
> Merci Leni !
>
> Pour ce qui est des arrêts de bus, je n'ai fait que reprendre ce qu'avait
> fait Quentin en déplaçant les nœuds porteurs de l'information et en les
> fusionnant avec d'autres nœuds appartenant à la voie.
>
> Sébastien
>
>
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> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

- Mail original -
> Je ne vois aucun soucis (sur les lignes de bus) avec ta modification,
> chaque ligne passe bien sur la voie en sens unique qui lui correspond
> et les arrêts de bus correspondants sont du bon côté de la voie.

Merci Leni !

Pour ce qui est des arrêts de bus, je n'ai fait que reprendre ce qu'avait fait 
Quentin en déplaçant les nœuds porteurs de l'information et en les fusionnant 
avec d'autres nœuds appartenant à la voie.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[lenny.libre]

Le 16/11/2017 à 00:16, Sébastien Dinot a écrit :

Bonsoir,

Après avoir fait un relevé GPS ce soir, je viens de réaliser la
modification suivante :

http://www.openstreetmap.org/changeset/53822434

Il s'agissait de prendre en compte un nouveau rond-point et le nouveau
tracé du « Chemin Carrosse » qui en résulte.

Pour que vous puissiez vous faire une idée claire de la modification
opérée, j'ai effectué deux captures d'écran :

   * avant : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-avant.png

   * après : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-apres.png

L'une des voies est encore marquée en construction car c'est le cas mais
une fois les travaux terminés, les deux voies seront à sens unique et
séparées par un terreplein.

Jusque-là, pas de souci, je suis raisonnablement sûr de mon fait.

Par contre, deux lignes de bus passent par le chemin Carrosse et j'ai
donc du les modifier, sachant que :

   * c'est la première fois que je m'attaque aux lignes de bus et je sais
 que ces relations sont très fragiles ;
 
   * les voies à sens unique ne doivent être associées qu'à deux des

 quatre relations ;

   * deux arrêts de bus (qui apparaissent sur la première capture
 d'écran), ont été déplacés vers le nord-est.

Du coup, si une âme charitable pouvait vérifier que je n'ai pas fait de
bêtise, je lui en serais reconnaissant.

Bonjour
Je ne vois aucun soucis (sur les lignes de bus) avec ta modification, 
chaque ligne passe bien sur la voie en sens unique qui lui correspond et 
les arrêts de bus correspondants sont du bon côté de la voie.
J'ai des remarques sur ces lignes, mais qui n'ont rien à voir avec ta 
modification, j'en parlerais directement avec Quentin.

cordialement
Leni


Merci par avance,

Sébastien





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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Vincent Privat a écrit :
> C'est normal que tu n'aies pas relié les voies au bout du chemin ? Je
> me suis retrouvé en voiture à cet endroit précis dimanche dernier, et
> en étant un peu patient, ça passe, je n'ai pas eu à faire demi-tour ^^

Oui, c'est normal. Ça passait encore ce week-end mais cette semaine, ils
ont ajouté un parapet et le raccourci est désormais réservé aux 4x4 (aux
vrais, ceux que l'on a pas peur d'abimer et qui ont une certaine hauteur
sous caisse). Et même si tu franchis ce parapet, l'affaire n'est pas
gagnée. J'ai justement vu hier soir un 4x4 attaquer une petite butte sur
le bas-côté (haut-côté en l'espèce ?) pour pouvoir contourner les
barrières.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Vincent Privat]

C'est normal que tu n'aies pas relié les voies au bout du chemin ?
Je me suis retrouvé en voiture à cet endroit précis dimanche dernier, et en
étant un peu patient, ça passe, je n'ai pas eu à faire demi-tour ^^

Le 16 novembre 2017 à 00:16, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> Après avoir fait un relevé GPS ce soir, je viens de réaliser la
> modification suivante :
>
> http://www.openstreetmap.org/changeset/53822434
>
> Il s'agissait de prendre en compte un nouveau rond-point et le nouveau
> tracé du « Chemin Carrosse » qui en résulte.
>
> Pour que vous puissiez vous faire une idée claire de la modification
> opérée, j'ai effectué deux captures d'écran :
>
>   * avant : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-avant.
> png
>
>   * après : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-apres.
> png
>
> L'une des voies est encore marquée en construction car c'est le cas mais
> une fois les travaux terminés, les deux voies seront à sens unique et
> séparées par un terreplein.
>
> Jusque-là, pas de souci, je suis raisonnablement sûr de mon fait.
>
> Par contre, deux lignes de bus passent par le chemin Carrosse et j'ai
> donc du les modifier, sachant que :
>
>   * c'est la première fois que je m'attaque aux lignes de bus et je sais
> que ces relations sont très fragiles ;
>
>   * les voies à sens unique ne doivent être associées qu'à deux des
> quatre relations ;
>
>   * deux arrêts de bus (qui apparaissent sur la première capture
> d'écran), ont été déplacés vers le nord-est.
>
> Du coup, si une âme charitable pouvait vérifier que je n'ai pas fait de
> bêtise, je lui en serais reconnaissant.
>
> Merci par avance,
>
> Sébastien
>
>
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[OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Après avoir fait un relevé GPS ce soir, je viens de réaliser la
modification suivante :

http://www.openstreetmap.org/changeset/53822434

Il s'agissait de prendre en compte un nouveau rond-point et le nouveau
tracé du « Chemin Carrosse » qui en résulte.

Pour que vous puissiez vous faire une idée claire de la modification
opérée, j'ai effectué deux captures d'écran :

  * avant : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-avant.png

  * après : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-apres.png

L'une des voies est encore marquée en construction car c'est le cas mais
une fois les travaux terminés, les deux voies seront à sens unique et
séparées par un terreplein.

Jusque-là, pas de souci, je suis raisonnablement sûr de mon fait.

Par contre, deux lignes de bus passent par le chemin Carrosse et j'ai
donc du les modifier, sachant que :

  * c'est la première fois que je m'attaque aux lignes de bus et je sais
que ces relations sont très fragiles ;

  * les voies à sens unique ne doivent être associées qu'à deux des
quatre relations ;

  * deux arrêts de bus (qui apparaissent sur la première capture
d'écran), ont été déplacés vers le nord-est.

Du coup, si une âme charitable pouvait vérifier que je n'ai pas fait de
bêtise, je lui en serais reconnaissant.

Merci par avance,

Sébastien


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