Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Il était bien pratique cet outil dans la mesure où il permettait de visualiser les données déjà importées. A moins que je me trompe, Osmose ne le propose pas? Romain Le 7 novembre 2013 21:47, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sur le forum fait remarquer que http://nomino.comptoir.net/etablissements/ ne fonctionne plus cf. http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=5t=854 Un problème passager? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 21 novembre 2013 10:21, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Il était bien pratique cet outil dans la mesure où il permettait de visualiser les données déjà importées. A moins que je me trompe, Osmose ne le propose pas? Non Osmose ne permet de voir ce qui est déjà en place. Par contre Osmose produite un CSV qui les continent tous (dans OSM ou pas), prendre les byOsm : http://osm7.openstreetmap.fr/osmose/ Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 21 novembre 2013 10:30, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Non Osmose ne permet de voir ce qui est déjà en place. Par contre Osmose produite un CSV qui les continent tous (dans OSM ou pas), prendre les byOsm : http://osm7.openstreetmap.fr/osmose/ Ok, merci. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Quelqu'un sur le forum fait remarquer que http://nomino.comptoir.net/etablissements/ ne fonctionne plus cf. http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=5t=854 Un problème passager? Romain Le 6 mai 2012 19:06, Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr a écrit : Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaireshttp://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Son interface est quelque peu, voire largement inspirée de celle de l'outil dédié aux bureaux de poste. Basiquement, on sélectionne un département, les établissements à importer sont affichés sur la carte. On ouvre l'objet dans JOSM, c'est un point plus ou moins bien géolocalisé, il n'est pas rare de voir 200 mètres de décalage. La page donne un lien sur la fiche de l'établissement sur le site du Ministère. On marque les établissements importés, pour voir sur le petit camembert la progression de l'importation. Les sources de l'application sont icihttps://gitorious.org/osm-hacks/frontal-etablissements, et le traitement du fichier làhttps://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolaires . Emmanuel Le 07/12/2011 10:02, Emmanuel Dewaele a écrit : Bonjour, Puisqu'il est urgent d'attendre de se concerter concernant les données de data.gouv.fr, je lance les hostilités avec la base des établissements scolaireshttp://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. Je ne balance pas de fichiers OSM sur lesquels les bourrins du bâti se jetteraient, mais j'ai commencé à écrire un script pythonhttps://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolairesqui pourra interpréter le fichier. Il s'agit plutôt d'ouvrir le débat sur la manière de procéder. A partir du fichier d'origine, on enregistre le nom et on met le numéro d'UAI dans une clé ref:uai. Ensuite, on met une clé school:FR, avec les différentes valeurs décrites sur le wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:school:FR#Valeurs. Tout ceci nous donne six types d'établissements, peut être faut il affiner un peu et distinguer les lycées généraux et technologiques des lycées professionnels ? De plus, il faudrait trancher la question de la clé operator ou Comment exprimer qu'un établissement est public ou privé ?. Voir la page de discussionhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dschool. Le fichier mentionne un certain nombre de SEGPA (Section d'enseignement général et professionnel adapté), toutes collées à un collège, qu'on peut ignorer à moins qu'on invente un énième tag exotique. Je me pose aussi la question du moyen de distribution des données aux contributeurs, la première idée était de générer des fichiers par département (et c'est ce que le script fait), mais monsieur a m'a soufflé qu'osmose serait plus indiqué pour cela. Qu'en pensez vous ? -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités Doctorant Laboratoire d'Informatique, Université de Tours ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ☏ 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Boujour, J'ai une proposition d'amélioration bien utile ^_^ Il se trouve que c'est la valse des cartes scolaires et que les petits établissements, maternelles ou primaires ont tendance a ouvrir et a fermer un peu n'importe comment. Cela rend difficile le suivi, d'autant qu'une école qui est fermée, vue de l'extérieur c'est juste une école sans élèves dans la cours. Donc serait-il possible d'indiquer sur ta carte de suivi aussi les écoles fermée plus ou moins récemment - disons 10 ans, en mettant une icone explicite -. Ca permettrait d'éviter les mauvais interprétation. Et de préciser si le bâtiment scolaire - du moins qui a l'aspect d'une école, ne reçois plus d'élève. En fait pas mal d'écoles fermées sont encore étiquetées school=* alors qu'elle sont parfois fermées depuis 10 ans, mais reste en l'état d'école vu de l'extérieur. Afficher explicitement aussi les écoles fermées sur la carte de suivi permettrait de faire immédiatement le tri, et d'appliquer les corrections directement depuis le site de l'EN sans avoir a vérifier chaque fiche individuellement pour voir si la rentrée prochaine la maternelle sera encore ouverte ou pas. Autre question a tous, comment on tag une école fermée? Si auparavant elle été étiqueté comme une école ouverte on conserve l'amenity=school? a priori non? on ajoute explicitement disused=yes? on laisse le bâti en build=school? a priori plutôt oui. Cordialement. 2012/5/6 Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr: Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires. http://nomino.comptoir.net/etablissements ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Bonne idée, effectivement. On peut accéder à des informations bien utiles en consultant la base UAI. Seulement le fichier de données libéré ne contient pas d'information sur l'éventuelle fermeture de l'établissement. Peut être existe t'il un fichier open data donnant le statut des écoles, mais je ne le connais pas. Et a priori les fiches UAI ne sont pas sous licence libre. Le 20/06/2012 08:44, Tetsuo Shima a écrit : Boujour, J'ai une proposition d'amélioration bien utile ^_^ Il se trouve que c'est la valse des cartes scolaires et que les petits établissements, maternelles ou primaires ont tendance a ouvrir et a fermer un peu n'importe comment. Cela rend difficile le suivi, d'autant qu'une école qui est fermée, vue de l'extérieur c'est juste une école sans élèves dans la cours. Donc serait-il possible d'indiquer sur ta carte de suivi aussi les écoles fermée plus ou moins récemment - disons 10 ans, en mettant une icone explicite -. Ca permettrait d'éviter les mauvais interprétation. Et de préciser si le bâtiment scolaire - du moins qui a l'aspect d'une école, ne reçois plus d'élève. En fait pas mal d'écoles fermées sont encore étiquetées school=* alors qu'elle sont parfois fermées depuis 10 ans, mais reste en l'état d'école vu de l'extérieur. Afficher explicitement aussi les écoles fermées sur la carte de suivi permettrait de faire immédiatement le tri, et d'appliquer les corrections directement depuis le site de l'EN sans avoir a vérifier chaque fiche individuellement pour voir si la rentrée prochaine la maternelle sera encore ouverte ou pas. Autre question a tous, comment on tag une école fermée? Si auparavant elle été étiqueté comme une école ouverte on conserve l'amenity=school? a priori non? on ajoute explicitement disused=yes? on laisse le bâti en build=school? a priori plutôt oui. Cordialement. 2012/5/6 Emmanuel Dewaeleemmanuel.dewa...@geovelo.fr: Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires. http://nomino.comptoir.net/etablissements ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ☏ 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour Seulement le fichier de données libéré ne contient pas d'information sur l'éventuelle fermeture de l'établissement. On pourrait identifier les objets du type school et kindergarten qui n'ont pas d'attribut ref:UAI et les représenter avec l'outil. Cela permettrait aussi bien de localiser les établissements existants mais pas encore dotés des informations de la base UAI et d'identifier les établissements obsolètes. rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
De : Tetsuo Shima Pourquoi évacuer d'un revers de la main la surface taggée amenity=school globale, avec nodes amenity=school dedans. Je n'ai pas l'impression qu'on a évacué le sujet, bien au contraire. En pratique amenity school ca veux dire ici il y a une école, pas forcément qu'elle est unique ceux qui veulent compter les écoles, et qui compte juste les amenity sans vérifier quelle sont imbriquer ... tant pis. D'autant plus que la surface amenity=school englobante, ne possède qu'un tag name a priori, sans détail de la section etc. En gros je trouve que c'est plutot une bonne solution, assez simple, et logique. Le probleme des compteur d'école doivent se résoudre autrement en vérifiant l'imbrication, mais a priori c'est pas le probleme du cartographe. Le problème des compteurs d'école, c'est plus généralement le problème de ceux qui voudront utiliser la base. C'est compliqué de vérifier qu'un node n'est pas englobé dans une surface, sans tag spécifique expliquant la hiérarchie? Dans la solution qui utilise landuse=school pour délimiter les groupes scolaires, si on veut compter les écoles, on compte les occurrences de amenity=school, point. Et accessoirement, si on veut connaître le nombre de groupes scolaires, on compte les landuse=school. Et pour les écoles dans les groupes scolaires, on teste l'imbrication spatiale des amenity dans les landuse. Avec le tout amenity, pour compter les écoles, ben ça dépend :-( . Techniquement tout est là pour tester l'inclusion d'un point ou un polygone dans un autre polygone, la question n'est pas là. En revanche, devoir considérer qu'un tag (amenity=school) décrit 2 notions différentes (parfois une école, parfois un groupe d'écoles), côté modélisation, c'est moyen. Le souci sur le comptage n'est qu'une illustration de la confusion renseignée en base. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Il y a plein de cas de figure... il ne faut pas raisonner avec un seul. En utilisant: - un amenity=school qu'il soit sur un node ou un way, décrit une école - un landuse=school décrit si besoin une surface au sol occupée par une ou plusieurs écoles on peut: - utiliser un simple node pour indiquer la présence d'une école - tracer la surface occupée par une unique école (amenity=school) avec éventuellement des sections dedans (node avec amenity=school) - décrire un groupe scolaire où les contours de chaque école sont indéterminés mais le contour global est un landuse=school et chaque école plus ou moins localisée par un node ou un way amenity=school. De cette façon, le nombre d'amenity=school correspond bien au nombre d'école, et les surfaces au sont peuvent toujours être décrite. Y a-t-il d'autres cas de figure ? Dans le cas des sections, j'aurai bien ajouté un tag pour faire référence à l'établissement principal et établir de cette façon le rattachement et la hiérarchie entre les deux. Le 15 juin 2012 00:57, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section +1 Boonjour, C'est ce que j'avais fait naturellement au début, mais on m'a expliqué qu'il fallait réserver les relations site pour les site éclaté géographiquement. Sauf que parallement on explique aussi que les site permette d'établir une hierachie permettant de ne pas surcharger les cartes quand ce n'est pas nécessaire, en affichant juste l'info du site, sans ses membres individuels. Pourquoi évacuer d'un revers de la main la surface taggée amenity=school globale, avec nodes amenity=school dedans. En pratique amenity school ca veux dire ici il y a une école, pas forcément qu'elle est unique ceux qui veulent compter les écoles, et qui compte juste les amenity sans vérifier quelle sont imbriquer ... tant pis. D'autant plus que la surface amenity=school englobante, ne possède qu'un tag name a priori, sans détail de la section etc. En gros je trouve que c'est plutot une bonne solution, assez simple, et logique. Le probleme des compteur d'école doivent se résoudre autrement en vérifiant l'imbrication, mais a priori c'est pas le probleme du cartographe. C'est compliqué de vérifier qu'un node n'est pas englobé dans une surface, sans tag spécifique expliquant la hiérarchie? Cordialement ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 15/06/2012 09:57, Christian Quest a écrit : Il y a plein de cas de figure... il ne faut pas raisonner avec un seul. En utilisant: - un amenity=school qu'il soit sur un node ou un way, décrit une école - un landuse=school décrit si besoin une surface au sol occupée par une ou plusieurs écoles on peut: - utiliser un simple node pour indiquer la présence d'une école - tracer la surface occupée par une unique école (amenity=school) avec éventuellement des sections dedans (node avec amenity=school) - décrire un groupe scolaire où les contours de chaque école sont indéterminés mais le contour global est un landuse=school et chaque école plus ou moins localisée par un node ou un way amenity=school. De cette façon, le nombre d'amenity=school correspond bien au nombre d'école, et les surfaces au sont peuvent toujours être décrite. Y a-t-il d'autres cas de figure ? Dans le cas des sections, j'aurai bien ajouté un tag pour faire référence à l'établissement principal et établir de cette façon le rattachement et la hiérarchie entre les deux. Le schéma commence à me plaire. Mais... Le landuse=school : Ça va être relou de faire des inner dans le landuse=residential conteneur pour éviter l'overlap de landuses. Je trouve que c'est déjà lourd avec les landuse=cemetery, cependant, ceux-ci ont souvent le bon goût d'être à la périphérie du residential, ce qui permet d'éviter le multipolygon. Les sections en amenity=school, ça me semble limite. Pour les compteurs d'écoles, ça va poser problème. amenity=school_section, ça ne le fait pas ? Bien-sur, c'est pour une section, genre technique dans un lycée, pas pour une école maternelle dans un groupe scolaire. On aura besoin de préciser tout ça dans le wiki ! Avec, en plus nos school:FR ... Ah ces français... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 13/06/2012 14:36, Nicolas Dumoulin a écrit : Voici un exemple http://www.openstreetmap.org/?lat=45.757314lon=3.117127zoom=18layers=M Au cas particulier, il ne s'agit pas exactement d'un groupe scolaire mais d'une école primaire (maternelle + élémentaire). Bien entendu je ne présume pas de la dénomination employée sur le terrain. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section +1 Boonjour, C'est ce que j'avais fait naturellement au début, mais on m'a expliqué qu'il fallait réserver les relations site pour les site éclaté géographiquement. Sauf que parallement on explique aussi que les site permette d'établir une hierachie permettant de ne pas surcharger les cartes quand ce n'est pas nécessaire, en affichant juste l'info du site, sans ses membres individuels. Pourquoi évacuer d'un revers de la main la surface taggée amenity=school globale, avec nodes amenity=school dedans. En pratique amenity school ca veux dire ici il y a une école, pas forcément qu'elle est unique ceux qui veulent compter les écoles, et qui compte juste les amenity sans vérifier quelle sont imbriquer ... tant pis. D'autant plus que la surface amenity=school englobante, ne possède qu'un tag name a priori, sans détail de la section etc. En gros je trouve que c'est plutot une bonne solution, assez simple, et logique. Le probleme des compteur d'école doivent se résoudre autrement en vérifiant l'imbrication, mais a priori c'est pas le probleme du cartographe. C'est compliqué de vérifier qu'un node n'est pas englobé dans une surface, sans tag spécifique expliquant la hiérarchie? Cordialement ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Quand il y a ce genre de proposition quant à changer des tags (et quel que soit le sujet)... est-ce que vous pourriez penser à donner un lien l'illustrant? Merci. Romain Le 11 juin 2012 10:13, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Ça me semble plus logique de faire ainsi. Je vais d'ailleurs corriger ceux que j'avais saisi avec des amenity=* ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le mercredi 13 juin 2012 11:15:15 Romain MEHUT a écrit : Quand il y a ce genre de proposition quant à changer des tags (et quel que soit le sujet)... est-ce que vous pourriez penser à donner un lien l'illustrant? Merci. C'est juste :-) Voici un exemple http://www.openstreetmap.org/?lat=45.757314lon=3.117127zoom=18layers=M -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Merci! Le 13 juin 2012 14:36, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le mercredi 13 juin 2012 11:15:15 Romain MEHUT a écrit : Quand il y a ce genre de proposition quant à changer des tags (et quel que soit le sujet)... est-ce que vous pourriez penser à donner un lien l'illustrant? Merci. C'est juste :-) Voici un exemple http://www.openstreetmap.org/?lat=45.757314lon=3.117127zoom=18layers=M -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 9 juin 2012 19:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* J'aime bien cette solution qui conserve les POI-amenity et décrit le terrain avec le landuse. Je vote pour. Cyrille. Pour les chefs d'établissements, je pense qu'il n'y en a pas qu'un dans le cas que j'ai cité, mais plus probablement 2 ou 3. Ah oui, il y a aussi un lycée sur le même pâté de maison mais ne pouvant être sûr du polygone, je ne l'ai pas mis dedans. Le 9 juin 2012 17:15, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 09/06/2012 15:18, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Pour préciser, car ma proposition n'était pas forcément claire : je suggère amenity=schools non pas à la place de chaque amenity=school, mais en plus. Sur l'exemple de Christian à Asnières, ça donnerait : * les 3 nodes inchangés pour l'école maternelle, l'école primaire et le collège : http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113104 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113105 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113008 * l'emprise commune aux 3, qui existe déjà, mais qui aurait comme valeur d'amenity schools et non school : http://www.openstreetmap.org/browse/way/43447625 Et encore une fois, le terme schools n'est qu'une première proposition. vincent Il y a combien de chefs d'établissement ? 1, je suppose. Je doute qu'on trouve des écoles élémentaires dans la base UAI. J'ai le cas d'un lycée avec une section professionnelle http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0251806Ctype_info=UAI_all Il s'agit bien de 1 lycée avec section... Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section -- FrViPofm qui trouve qu'on avait déjà assez de mal comme ça avec des school:FR et qui, décidément, n'aime pas l'école ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le lundi 11 juin 2012 10:04:49 Cyrille Giquello a écrit : Le 9 juin 2012 19:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* J'aime bien cette solution qui conserve les POI-amenity et décrit le terrain avec le landuse. Je vote pour. Pareil, +1 Ça me semble plus logique de faire ainsi. Je vais d'ailleurs corriger ceux que j'avais saisi avec des amenity=* -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 11/06/2012 10:13, Nicolas Dumoulin a écrit : Le lundi 11 juin 2012 10:04:49 Cyrille Giquello a écrit : Le 9 juin 2012 19:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* J'aime bien cette solution qui conserve les POI-amenity et décrit le terrain avec le landuse. Je vote pour. Pareil, +1 Ça me semble plus logique de faire ainsi. Je vais d'ailleurs corriger ceux que j'avais saisi avec des amenity=* Idem Jean ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/6/11 Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net: Pareil, +1 Ça me semble plus logique de faire ainsi. Je vais d'ailleurs corriger ceux que j'avais saisi avec des amenity=* C'est ça qui me gêne. Pour les cas simples, on a toujours mis le amenity sur l'emprise au sol (ou le bâti), sans ajouter de nodes. Donc on aura toujours des polygones avec amenity, sans landuse. J'espère qu'on ne va pas revenir la-dessus. Ca ferait beaucoup d'écoles à changer. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le lundi 11 juin 2012 11:00:30 Pieren a écrit : 2012/6/11 Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net: Pareil, +1 Ça me semble plus logique de faire ainsi. Je vais d'ailleurs corriger ceux que j'avais saisi avec des amenity=* C'est ça qui me gêne. Pour les cas simples, on a toujours mis le amenity sur l'emprise au sol (ou le bâti), sans ajouter de nodes. Donc on aura toujours des polygones avec amenity, sans landuse. J'espère qu'on ne va pas revenir la-dessus. Ca ferait beaucoup d'écoles à changer. Salut, Oui, bien sûr, si des écoles sont tagguées juste avec le polygone en amenity=school. Elles restent ainsi. En fait le cas du polygone landuse=school est surtout approprié pour les « groupes scolaires ». Je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de mettre le polygone landuse=school ET un seul POI amenity=school. Par contre, le rendu mapnik osm.org ne rend pas le landuse=school de la même manière que le amenity=school (le polygone n'est pas colorié). Il va surement falloir faire un ticket pour ça … -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour Am 09.06.2012 17:15, schrieb Vincent Pottier: J'ai le cas d'un lycée avec une section professionnelle http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0251806Ctype_info=UAI_all Il s'agit bien de 1 lycée avec section... Je suis tombé sur plusieurs cas du même type. Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section +1 Pour être complet, logique et cohérent, il faudrait trois objets: * un lycée * une section générale * une section professionnelle avec une représentation de la hiérarchie entre les établissements par une relation ou des références. Mais comme dans la base de données du ministère il n'y a pas d'objet qui représenterait le lycée et la section professionnelle rattachée, je ne vois pas comment le faire. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 09/06/2012 22:47, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Le 09/06/2012 19:24, Christian Quest a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* Moi ça me plaît bien :-) +1 -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/6/9 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net: Le 09/06/2012 19:24, Christian Quest a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Moi ça me plaît bien :-) Je ne vois pas d'inconvénient à utiliser un polygone en amenity=school. La distinction se fera sur le tag name (en général groupe scolaire).Ca fera peut-être 4 amenity (avec les 3 POIs) mais avec 4 noms différents. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 10/06/2012 19:14, Pieren a écrit : 2012/6/9 Vincent de Chateau-Thierryv...@laposte.net: Le 09/06/2012 19:24, Christian Quest a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Moi ça me plaît bien :-) Je ne vois pas d'inconvénient à utiliser un polygone en amenity=school. La distinction se fera sur le tag name (en général groupe scolaire).Ca fera peut-être 4 amenity (avec les 3 POIs) mais avec 4 noms différents. Certes il y a le nom pour les distinguer, mais distinguer aussi le tag principal (landuse plutôt qu'amenity) permet de répondre correctement à une question comme : combien y'a-t-il d'écoles dans la commune ? Si tout est en amenity=school, on fausse les résultats, puisque qu'on compte aussi bien des écoles seules que des écoles de groupe scolaire, mais aussi (et c'est là le problème) les groupes scolaires en eux-mêmes. Alors qu'on pourrait répondre (dans l'exemple d'Asnières) : il y a 3 écoles, dans 1 groupe scolaire, et ce grâce aux tags différenciés. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Hier j'ai eu un cas de ce type sur Asnières (92): une maternelle, une primaire et un collège où il m'était difficile de séparer les différentes surfaces. J'ai tracé la surface avec un amenity=school + rajouté les 3 POI qui semblaient correctement positionnés (comme la grande majorité d'ailleurs). C'est ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.914945lon=2.291981zoom=18layers=M Un relation 'site' serait peut être plus adaptée à ce genre de cas. Le 9 juin 2012 07:16, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Boujour, J'ai besoin d'un petit conseil avant d'importer n'importe comment. Voilà certains importent les écoles comme des simple POI posé plus ou moins sur les bâtiment déjà dessiné. Jusque la c'est simple. Mais quand l'emprise de l'établissement est dessiné par une surface, c'est bien cette surface qu'il faut tagger avec les données a importer? Et pas juste le POI à ajouter a l'intérieur de la surface? Surface tagger amenity=school+name=* ... Reste le cas emmerdant ou une surface d'établissement inclue plusieurs références éducation nationale, comme un lycée et un college, plus des classes techniques etc. On fait comment? On tagge la surface avec quoi? on ajoute les POI dedans? on abandonne la surface? Si on abandonne la surface on perd la logique qui lie les bâtiments communs ensemble, la logique de site, et on s'empeche de définir facilement les acces/adresse du site. Bien sur les batiment et les classe sont pas identifié les élève rentre par la meme porte mange dans la meme cantine partage le meme gymnase etc. absolument impossible de séparer les emprise des différente section. A ce moment on met la surface avec amenity=school + name=* plus les POI dedans? Cordialement. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Le 09/06/2012 10:27, Christian Quest a écrit : Hier j'ai eu un cas de ce type sur Asnières (92): une maternelle, une primaire et un collège où il m'était difficile de séparer les différentes surfaces. J'ai tracé la surface avec un amenity=school + rajouté les 3 POI qui semblaient correctement positionnés (comme la grande majorité d'ailleurs). C'est ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.914945lon=2.291981zoom=18layers=M Un relation 'site' serait peut être plus adaptée à ce genre de cas. Pourquoi pas une relation site, oui, mais alors en décidant de ce qu'on met comme rôle aux membres, le wiki étant bien laconique (ou bien j'ai mal lu), et en précisant aussi les tags du polygone d'emprise. Car sinon en l'état, avoir un polygone school englobant 3 POIs school, pour moi ça fait 4 écoles, alors qu'on en a que 3 sur le terrain. La notion de groupe scolaire mériterait peut-être son tag ? Porté, dans ton exemple, par le polygone, et laissant aux nodes le détail de chaque établissement. Pourquoi pas amenity=schools, le pluriel disant le regroupement ? Le souci, c'est la proximité avec amenity=school, et la difficulté à distinguer le sens pour qui n'est pas au courant (cf. highway=service vs highway=services, source de confusion). vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 9 juin 2012 14:37, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Pourquoi pas amenity=schools, le pluriel disant le regroupement ? Le souci, c'est la proximité avec amenity=school, et la difficulté à distinguer le sens pour qui n'est pas au courant (cf. highway=service vs highway=services, source de confusion). La notion de groupe scolaire (ou éducatif) est intéressante, comme aussi celle des pôles administratifs, des centres commerciaux, des campus universitaires, des centres hospitaliers, des centres médicaux, et toute autre sorte de regroupements territoriaux de plusieurs entités en un même périmètre géographique, où il est difficile de positionner chacun. Que dire aussi du cas des immeubles qui regroupent des entreprises à la même adresse qu'il n'est guère possible de distinguer quand elles se partagent même des locaux et toutes sortes de commodités (pas seulement les immeubles mais aussi les extérieurs : accès, parkings, jardins ; et aussi des règlements intérieurs communs de voisinage) ? Généralement toutefois, ces regroupements créent légalement des copropriétés qui sont aussi leur propre entité à part. Plutôt que amenity=schools on pourrait généraliser à des écoles de plus haut niveau. Ainsi on a des écoles qui prennent en charge les élèves à plusieurs niveaux, de la maternelle à la classe préparatoire post-bacc. Et il y a aussi le cas des internats, des équipements sportifs, des assos d'élèves, des pôles d'activités extra-scolaires (souvent ouverts aussi à d'autres personnes qui n'y sont pas directement élèves, notamment pour le sport ou les activités culturelles et sociales voire médicales). De même les notions de technopoles (qui couvrent des emplacements souvent très éloignées dans une même agglomération, souvent sur plusieurs communes, avec des zones dédiées). Dans ce cas, on devrait avoir une relation de type plus général pour couvrir ces associations : d'abord le périmètre concerné par ces regroupment aurait des membres outer pour décrir leur étendue territoriale, ensuite les membres ont plusieurs types : (1) il y a ceux qui concernent l'administration de ce pôle lui-même en tant qu'entité légale et gestionnaire, avec ses points d'information. Un seul membre admin_centre peut ne pas suffire. En revanche un seul membre label suffira même si le pôle est éclaté en plusieurs exclaves ; (2) il y a ceux qui mentionnent ensuite les autres entités qui y ont adhéré et y participent. De plus les participants ne sont pas toujours entièrement dans le périmètre défini : leur statut de membre du regroupement est lié à leur intérêt et au fait qu'ils exercent *au moins une* activité entrant dans le périmètre du regroupement (ce qui n'exclue pas non plus des activités en dehors, y compris et jusque même pour l'entité (1) gérant le regroupement (qui peut avoir des bureaux ou annexes hors du périmètre) Le concept peut s'étendre aussi à des institutions publiques ou internationales (ex. les consulats d'une ambassade, et plus complexe encore des ambassades d'un autre pays qui se charge de représenter un autre pays que le leur, un cas qui existe souvent avec les représentations diplomatiques suisses qui assurent une délégation diplomatique pour d'autres pays qui ne sont pas ou plus présent dans un pays, par l'intermédiaire d'une convention bilatérale de coopération entre le pays absent et la Suisse). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 09/06/2012 15:05, Philippe Verdy a écrit : Plutôt que amenity=schools on pourrait généraliser à des écoles de plus haut niveau. Ainsi on a des écoles qui prennent en charge les élèves à plusieurs niveaux, de la maternelle à la classe préparatoire post-bacc. Et il y a aussi le cas des internats, des équipements sportifs, des assos d'élèves, des pôles d'activités extra-scolaires (souvent ouverts aussi à d'autres personnes qui n'y sont pas directement élèves, notamment pour le sport ou les activités culturelles et sociales voire médicales). Pour préciser, car ma proposition n'était pas forcément claire : je suggère amenity=schools non pas à la place de chaque amenity=school, mais en plus. Sur l'exemple de Christian à Asnières, ça donnerait : * les 3 nodes inchangés pour l'école maternelle, l'école primaire et le collège : http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113104 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113105 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113008 * l'emprise commune aux 3, qui existe déjà, mais qui aurait comme valeur d'amenity schools et non school : http://www.openstreetmap.org/browse/way/43447625 Et encore une fois, le terme schools n'est qu'une première proposition. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 09/06/2012 15:18, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Pour préciser, car ma proposition n'était pas forcément claire : je suggère amenity=schools non pas à la place de chaque amenity=school, mais en plus. Sur l'exemple de Christian à Asnières, ça donnerait : * les 3 nodes inchangés pour l'école maternelle, l'école primaire et le collège : http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113104 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113105 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113008 * l'emprise commune aux 3, qui existe déjà, mais qui aurait comme valeur d'amenity schools et non school : http://www.openstreetmap.org/browse/way/43447625 Et encore une fois, le terme schools n'est qu'une première proposition. vincent Il y a combien de chefs d'établissement ? 1, je suppose. Je doute qu'on trouve des écoles élémentaires dans la base UAI. J'ai le cas d'un lycée avec une section professionnelle http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0251806Ctype_info=UAI_all Il s'agit bien de 1 lycée avec section... Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section -- FrViPofm qui trouve qu'on avait déjà assez de mal comme ça avec des school:FR et qui, décidément, n'aime pas l'école ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* Pour les chefs d'établissements, je pense qu'il n'y en a pas qu'un dans le cas que j'ai cité, mais plus probablement 2 ou 3. Ah oui, il y a aussi un lycée sur le même pâté de maison mais ne pouvant être sûr du polygone, je ne l'ai pas mis dedans. Le 9 juin 2012 17:15, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 09/06/2012 15:18, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Pour préciser, car ma proposition n'était pas forcément claire : je suggère amenity=schools non pas à la place de chaque amenity=school, mais en plus. Sur l'exemple de Christian à Asnières, ça donnerait : * les 3 nodes inchangés pour l'école maternelle, l'école primaire et le collège : http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113104 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113105 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1780113008 * l'emprise commune aux 3, qui existe déjà, mais qui aurait comme valeur d'amenity schools et non school : http://www.openstreetmap.org/browse/way/43447625 Et encore une fois, le terme schools n'est qu'une première proposition. vincent Il y a combien de chefs d'établissement ? 1, je suppose. Je doute qu'on trouve des écoles élémentaires dans la base UAI. J'ai le cas d'un lycée avec une section professionnelle http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0251806Ctype_info=UAI_all Il s'agit bien de 1 lycée avec section... Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section -- FrViPofm qui trouve qu'on avait déjà assez de mal comme ça avec des school:FR et qui, décidément, n'aime pas l'école ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 09/06/2012 19:24, Christian Quest a écrit : Je verrai une autre solution... landuse=school + les 3 POI amenity=school Le polygone définit l'étendue, l'occupation au sol pas une notion de service qui elle est apportée par les objets en amenity=* Moi ça me plaît bien :-) Il y a en base 160 landuse=school, dont a priori aucun en France. Les quelques uns que j'ai regardé (UK, Belgique, Allemagne) sont souvent anciens, et sur les 160, 80 sont doublés avec un tag amenity=school. Je n'ai pas vu de notion de groupe scolaire. Le wiki [1] renvoit vers amenity=school. En résumé, de mon point de vue, il n'y pas vraiment d'usage homogène et/ou massif de landuse=school pour déterminer son sens. Pourrait-on alors considérer qu'on recourt à landuse=school pour définir le périmètre d'un groupe scolaire, lorsque plusieurs amenity=school, chacune avec son nom, sont regroupées dans un même groupe scolaire, lui-même nommé ? Les tags ref:UAI et school:FR seraient réservés aux objets portant amenity=school, le tag landuse=school se limitant à décrire un way figurant le contour de la cité scolaire ? vincent [1] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Boujour, J'ai besoin d'un petit conseil avant d'importer n'importe comment. Voilà certains importent les écoles comme des simple POI posé plus ou moins sur les bâtiment déjà dessiné. Jusque la c'est simple. Mais quand l'emprise de l'établissement est dessiné par une surface, c'est bien cette surface qu'il faut tagger avec les données a importer? Et pas juste le POI à ajouter a l'intérieur de la surface? Surface tagger amenity=school+name=* ... Reste le cas emmerdant ou une surface d'établissement inclue plusieurs références éducation nationale, comme un lycée et un college, plus des classes techniques etc. On fait comment? On tagge la surface avec quoi? on ajoute les POI dedans? on abandonne la surface? Si on abandonne la surface on perd la logique qui lie les bâtiments communs ensemble, la logique de site, et on s'empeche de définir facilement les acces/adresse du site. Bien sur les batiment et les classe sont pas identifié les élève rentre par la meme porte mange dans la meme cantine partage le meme gymnase etc. absolument impossible de séparer les emprise des différente section. A ce moment on met la surface avec amenity=school + name=* plus les POI dedans? Cordialement. 2012/5/6 Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr: Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
J'ai intégré pas mal d'établissement scolaire sur l'Yonne, mais depuis hier, les objets créés dans JOSM sont incomplets en particulier il n'y a plus de ref:UAI. Donc pause forcée, car c'est dommage de perdre cette info. Un bug ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 05/06/2012 11:55, Christian Quest a écrit : J'ai intégré pas mal d'établissement scolaire sur l'Yonne, mais depuis hier, les objets créés dans JOSM sont incomplets en particulier il n'y a plus de ref:UAI. Donc pause forcée, car c'est dommage de perdre cette info. Un bug ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Me culpa en effet, il y a eu une régression dans la dernière révision du site. Ceci est corrigé à présent. -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ? 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonsoir, Est-ce que vous arrivez à accéder à la fiche correspondant au code UAI des établissements sur http://www.education.gouv.fr ? J'obtiens le message suivant: Impossible de se connecter à la base Message ORACLE : ORA-01034: ORACLE not available ORA-27101: shared memory realm does not exist SVR4 Error: 2: No such file or directory Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 22/05/2012 22:44, Romain MEHUT a écrit : Bonsoir, Est-ce que vous arrivez à accéder à la fiche correspondant au code UAI des établissements sur http://www.education.gouv.fr ? J'obtiens le message suivant: Impossible de se connecter à la base Message ORACLE : ORA-01034: ORACLE not available ORA-27101: shared memory realm does not exist SVR4 Error: 2: No such file or directory Je confirme : ça ne fonctionne pas. Même message d'erreur. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14 mai 2012 07:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 14 mai 2012 07:10, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Tu parles de primaire pour ce qui est en fait l'élémentaire. Je nesais pas ce qu'est l'école élémentaire ou quelle limite tu définis. J'ai toujours connu les écoles primaires comme étant tout ce qui n'est plus la maternelle (avant le cours préparatoire) et pas encore le secondaire (les collèges de la sixième à la troisième, et les lycées de la quatrième à la terminale pour les tranches d'âge après la fin de l'école obligatoire). école primaire = avant le secondaire = maternelle + élémentaire école élémentaire = cp à cm2 source: ministère de l'éducation nationale http://www.education.gouv.fr/pid24/les-niveaux-et-les-etablissements-d-enseignement.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, La page du wiki en anglais de kindergarten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten se réfère davantage à ce que l'on appelle crèche en France qu'à une école maternelle. Je serais finalement d'avis d'employer amenity=school pour les maternelles. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/14 Romain MEHUT Je serais finalement d'avis d'employer amenity=school pour les maternelles. Je veux bien qu'on change mais il faut savoir que cette discussion est venue plusieurs fois sur le tapis et qu'on s'était mis d'accord à l'époque pour utiliser et documenter les maternelles en kindergarten. C'est comme ça sur le wiki depuis des années donc probablement aussi dans de nombreux exemplaires dans la base. Comme d'autres l'ont dit, il ne faut pas faire une traduction littérale en jardin d'enfants. Le wiki anglais parle aussi de preschool avec déjà un rôle d'éducation. On devrait essayer de garder le tag amenity pour la compatibilité globale et school:FR pour les particularismes locaux. De toute façon, il faudra un jour passer en revue tous les amenity scolaires et préscolaires pour vérifier les tags. Par exemple, il a probablement beaucoup de amenity=college qui n'en sont pas. Pieren http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:amenity ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14 mai 2012 09:35, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : école primaire = avant le secondaire = maternelle + élémentaire école élémentaire = cp à cm2 source: ministère de l'éducation nationale http://www.education.gouv.fr/pid24/les-niveaux-et-les-etablissements-d-enseignement.html C'est peut-être la définition pour les fichiers de l'EN, en tout cas c'est encore pire que ce que j'imaginais. J'ai toujours entendu qu'on quittait la maternelle pour entrer en primaire en CP. Aussi parce que c'est la première école qui fait partie du cycle scolaire obligatoire (les classes de maternelles ne le sont pas, même si les collectivités sont tenues de créer des places gratuites pour l'accueil en classes maternelles). Le terme élementaire' doit être sorti des limbes ou d'un chapeau du jargon administratif ministériel, personne ne l'a employé devant moi, et même encore aujourd'hui les enseignants ne l'utilisent pas. Et sur les frontons des écoles ou les plans de ville, on ne voit jamais écrit école élémentaire, toujours école primaire, même si elle n'a pas de section maternelle (dans le monde rural, il arrive fréquememnt que les écoles établissements n'aient que la primaire, aussi parce que les structures sont plus compliquées et plus couteuses en maternelles qui demandent plus de surveillance et d'assistance aux enfants, donc plus de personnel, et des aménagements et équipements plus compliqués à adapter et sécuriser : les communes se regroupent fréquemment pour leurs maternelles, ou regroupent les maternelles de plusieurs écoles de la commune, quitte à déplacer les classes CP et plus dans une autre école primaire de la commune. La définition inclusive de primaire par l'EN sert surtout à créer de la confusion; elle est inutile, personne ne comprend ni n'emploie le terme école élémentaire, en tout cas pas dans les régions où je bis ou j'ai vécu assez longtemps (Bretagne, Pays de Loire, Poitou-Charente, île-de-France et Nord-Pas-de-Calais). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/14 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr [...] Cher Philippe, encore un de tes emails long, hors sujet et pauvrement formaté. Je pense que la critique de l'EN et de la méchante bureaucratie n'a pas sa place dans cette liste, merci. Pour ce qui est du sujet qui nous intéresse, il me semble bien avoir utilisé school pour les maternelles. Kindergarten ne semblant pas correspondre au terrain -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/14 Tenshu ten...@gmail.com: Pour ce qui est du sujet qui nous intéresse, il me semble bien avoir utilisé school pour les maternelles. Kindergarten ne semblant pas correspondre au terrain Euh, school c'est à partir de 5..6 ans et plus d'après la définition. Tu veux dire que par chez-toi, sur le terrain, c'est l'âge requis pour les maternelles ? Je pense qu'ici, ça n'est pas une question de terrain mais de convention commune de balisage. Je comprends la logique : school se traduit école et on dit école maternelle donc utilisons la balise amenity=school mais il faudrait quand même essayer de rester cohérent avec nos voisins. Le tag school:FR est plus important pour les particularismes nationaux. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14 mai 2012 12:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Euh, school c'est à partir de 5..6 ans et plus d'après la définition. Tu veux dire que par chez-toi, sur le terrain, c'est l'âge requis pour les maternelles ? Je pense qu'ici, ça n'est pas une question de terrain mais de convention commune de balisage. Je comprends la logique : school se traduit école et on dit école maternelle donc utilisons la balise amenity=school mais il faudrait quand même essayer de rester cohérent avec nos voisins. Je comprends aussi ton point de vue et je vais donc rester sur le schéma international en conservant amenity=kindergarten (ce que j'ai fait jusqu'à présent) et il sera toujours effectivement possible par la suite de revenir dessus si besoin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 12 mai 2012 à 12:22, Romain MEHUT a écrit : P'tite question: pour les maternelles, je vois que c'est l'attribut amenity=school qui a été retenu or c'est encore amenity=kindergarten dans le wiki (proposition en débat). Pour ceux qui ont intégré des maternelles, quel choix avez-vous fait? Je suis de l'avis de Pieren : le choix avait déjà été fait pour être d'équerre avec les notions `les plus générales existant à l'échelle internationale. La question est de définir ce qu'est une école/school/schule/skool/skol/okul, etc Pour les enfants qu'on appelé d'âge scolaire, c'est l'endroit où on apprend à lire et à écrire. L'enseignement préscolaire est donc relativement rare (il existe en Turquie, mais ne doit pas concerner tous les enfants). Au Danemark, on ne commence à aller à l' école publique qu'à 7 ans et les enfants y sont meilleurs lecteurs qu'en France. Le fait qu'en France, on appelle école, ce qui est avant ce qui considéré presque partout dans le monde comme la vraie école n'est qu'une anecdote sans intérêt. Arrogance habituelle, même si les écoles maternelles françaises sont une réussite qui colmate les brêches d'une société inégalitaires et restée plus longtemps arriérée qu'ailleurs, du fait de la politique linguistique. En résumé, restons dans le camp international et n'inventons pas nos catégories à nous, sauf, sous le tag FR. Ainsi, on pourra faire des statistiques internationales crédibles et préserver la capacité d'en faire à notre sauce. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Il y a actuellement 500 et quelques écoles importées grâce à cet outil (d'après son site web).Parmi, il y a 145 maternelles tagguées en amenity=school d'après taginfo. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Changement en amenity=kindergarten ? (avec si peu de points, ça peut être fait avec JOSM) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14 mai 2012 14:20, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il y a actuellement 500 et quelques écoles importées grâce à cet outil (d'après son site web).Parmi, il y a 145 maternelles tagguées en amenity=school d'après taginfo. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Changement en amenity=kindergarten ? (avec si peu de points, ça peut être fait avec JOSM) Déjà il faudrait que l'outil emploie amenity=kindergarten et pas school pour les maternelles. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
De : Pieren Il y a actuellement 500 et quelques écoles importées grâce à cet outil (d'après son site web).Parmi, il y a 145 maternelles tagguées en amenity=school d'après taginfo. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Changement en amenity=kindergarten ? (avec si peu de points, ça peut être fait avec JOSM) S'il s'agit de changer en base amenity=school en amenity=kindergarten lorsque school:FR=maternelle, c'est ok pour moi. Et +1 avec Romain, il faut en parallèle que l'outil soit modifié. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Une autre particularité des écoles de l'éducation national cité vaguement dans les mails précédents: les RPIhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Regroupement_p%C3%A9dagogique! Comment devons nous les représenter?? Avec une relation incluant les communes? a+ Le 14 mai 2012 14:37, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : De : Pieren Il y a actuellement 500 et quelques écoles importées grâce à cet outil (d'après son site web).Parmi, il y a 145 maternelles tagguées en amenity=school d'après taginfo. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Changement en amenity=kindergarten ? (avec si peu de points, ça peut être fait avec JOSM) S'il s'agit de changer en base amenity=school en amenity=kindergarten lorsque school:FR=maternelle, c'est ok pour moi. Et +1 avec Romain, il faut en parallèle que l'outil soit modifié. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14/05/2012 14:23, Romain MEHUT a écrit : Le 14 mai 2012 14:20, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : Il y a actuellement 500 et quelques écoles importées grâce à cet outil (d'après son site web).Parmi, il y a 145 maternelles tagguées en amenity=school d'après taginfo. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Changement en amenity=kindergarten ? (avec si peu de points, ça peut être fait avec JOSM) Déjà il faudrait que l'outil emploie amenity=kindergarten et pas school pour les maternelles. Bonsoir, Ceci est fait même si je suis complètement pour amenity=school. Apparemment, il y aurait eu une vraie prise de décision sur cette question, j'ai peut être du mal à encaisser le millier de messages qui passent chaque mois sur cette liste. En tout cas, sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool, ce n'est pas vraiment clair (en débat). -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ? 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, De mon côté, j'avais compris : * écoles maternelles amenity=school school:FR=maternelle * crèches amenity=nursery ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/13 kimaidou kimai...@gmail.com: * écoles maternelles amenity=school school:FR=maternelle Je croyais que maternelle, c'était amenity=kindergarten... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/13 Pieren pier...@gmail.com: 2012/5/13 kimaidou kimai...@gmail.com: * écoles maternelles amenity=school school:FR=maternelle Je croyais que maternelle, c'était amenity=kindergarten... Les Kindergarten en France c'est plutôt les crêches, avant les écoles maternelles donc. C'est vrai que les maternelles sont presque une spécificité française de l'enseignement public et gratuit. Dans de nombreux autres pays, il n'y a pas de maternelles dans les écoles publiques, et ce sont les crèches (Kindergarten) privées ou publiques (mais payantes malgré tout) qui prennent en charge les enfants encore trop petits pour l'école primaire. Pourtant nos maternelles ne sont pas des crèches, elles n'ont pas les mêmes obligations, et presque toujours nos maternelles sont dans les mêmes écoles que les écoles primaires, avec les mêmes directeurs d'établissement, ou souvent des équipements, personnels et accès en communs, et des aires de récréation communes aussi, même si les élèves des maternelles sont un peu plus surveillés et les enfants de cet âge n'aiment pas trop se mélanger entre les classes et se séparent donc un peu d'eux-mêmes. Tout ça ceut dire que nos maternelles mérirent le titre d'école (school) et pas de simple service (amenity=kindergarten) comme peuvent l'être les crèches (très peu nombreuses en France par rapport aux autres pays, car justement on a des écoles maternelles). Note: kindergarten (jardin d'enfants) peut désigner tout système de garde d'enfant hors du système scolaire. Il n'y a pas de programme d'enseignement officiel, chaque établissement y faisant ce qu'il veut (surtout du jeu), et encore... car l'encadrement peut se limiter à une simple garde avec très peu d'activité mais juste un nombre d'adulte suffisant. Ce qui pourrait alors s'appliquer en France aux gardes d'enfants qu'on trouve dans certains supermarchés (le temps que les parents fassent leurs courses), alors que leurs enfants justement ne sont pas à l'école mais nécessitent une surveillance. Cela pourrait désigner aussi nos garderies où les enfants scolarisés sont gardés pour faire leurs devoirs ou faire du sport après le temps normal de l'école. Ca pourrait aussi s'appliquer aux centres aérés pour occuper les enfants le mercredi ou le samedi après-midi pendant que les parents travaillent et ne sont pas en congé hebdomadaire. Les kindergarten ne fixent pas réellement une limite d'âge, c'est juste que ce ne sont pas des écoles et qu'il n'y a donc pas d'enseignement pédagogique minimum programmé, même s'il y a des règles pour le bon fonctionnement intérieur qu'on tente de faire respecter et apprendre pour vivre correctement en collectivité. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour Le 14/05/2012 00:12, Philippe Verdy a écrit : 2012/5/13 Pierenpier...@gmail.com: 2012/5/13 kimaidoukimai...@gmail.com: * écoles maternelles amenity=school school:FR=maternelle Je croyais que maternelle, c'était amenity=kindergarten... Les Kindergarten en France c'est plutôt les crêches, avant les écoles maternelles donc. Les articles wikipedia qui définissent kindergarten : http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France (anglais) http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergarten (allemand) font référence à une tranche d'age qui est plutôt 3 ans-6 ans que 0-3 ans. La tranche d'âge des des crèches en France, c'est 3 mois-4 ans. Après, que le terme, traduit littéralement (jardin d'enfants) ne colle pas avec ce qu'on connaît de l'école maternelle, soit. Mais si la convention de tag ailleurs qu'ici est amenity=kindergarden, pourquoi y déroger ? Quel est l'intérêt d'avoir initié les tags en school:FR si ça n'est pas pour permettre à la fois une correspondance avec le reste du monde, en gardant amenity=kindergarten, et à la fois une précision franco-française, via school:FR=maternelle ? À savoir que la notion de jardin d'enfant, pour la même tranche d'âge 3 ans - 6 ans, existe aussi chez nous : http://mairie18.paris.fr/mairie18/jsp/site/Portal.jsp?page_id=794 Dans de nombreux autres pays, il n'y a pas de maternelles dans les écoles publiques, et ce sont les crèches (Kindergarten) privées ou publiques (mais payantes malgré tout) qui prennent en charge les enfants encore trop petits pour l'école primaire. Ce qu'on appelle crèche (familiale, associative, collective, etc.) en France s'adresse aux 3 mois - 4 ans. Pourtant nos maternelles ne sont pas des crèches, elles n'ont pas les mêmes obligations, et presque toujours nos maternelles sont dans les mêmes écoles que les écoles primaires, avec les mêmes directeurs d'établissement, ou souvent des équipements, personnels et accès en communs, et des aires de récréation communes aussi, même si les élèves des maternelles sont un peu plus surveillés et les enfants de cet âge n'aiment pas trop se mélanger entre les classes et se séparent donc un peu d'eux-mêmes. Tu parles de primaire pour ce qui est en fait l'élémentaire. Tout ça ceut dire que nos maternelles mérirent le titre d'école (school) et pas de simple service (amenity=kindergarten) Soit. Elles ont ce rappel à la notion d'école via notre school:FR. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 14 mai 2012 07:10, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Tu parles de primaire pour ce qui est en fait l'élémentaire. Je nesais pas ce qu'est l'école élémentaire ou quelle limite tu définis. J'ai toujours connu les écoles primaires comme étant tout ce qui n'est plus la maternelle (avant le cours préparatoire) et pas encore le secondaire (les collèges de la sixième à la troisième, et les lycées de la quatrième à la terminale pour les tranches d'âge après la fin de l'école obligatoire). La notion d'école élémentaire m'a toujours paru floue, et en fait ne collant pas à la réalité des établissements qui sont appelés écoles primaires pour toutes les classes du CP au CM2... Mais je suppose que pour toi l'école élémentaire c'est juste le CP/CE1/CE2, et l'école primaire uniquement les CM1/CM2 ? Je ne sais pas dans quelle région existe de telles écoles qui ne font **que** les CM1 et CM2, je n'en ai jamais vu. Au contraire je connais des écoles rurales où les niveaux CE et CM se mélangent dans la même classe et avec le même enseignant (ça a été mon cas quand j'étais enfant faisant CE2, CM1 et CM2 la même année dans la même classe et en sautant un an deux fois de suite), le CP pouvant aussi même être mêlangé avec la dernière année de maternelle (où on sensibilise déjà à la lecture, au calcul simple et la compréhension du français). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, P'tite question: pour les maternelles, je vois que c'est l'attribut amenity=school qui a été retenu or c'est encore amenity=kindergarten dans le wiki (proposition en débat). Pour ceux qui ont intégré des maternelles, quel choix avez-vous fait? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le samedi 12 mai 2012 à 12:22 +0200, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, P'tite question: pour les maternelles, je vois que c'est l'attribut amenity=school qui a été retenu or c'est encore amenity=kindergarten dans le wiki (proposition en débat). Pour ceux qui ont intégré des maternelles, quel choix avez-vous fait? j'ai mis kindergarten: c'est peut etre plus facile a corriger si on doit le mettre en school apres ? didier Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
didier2...@free.fr wrote Le samedi 12 mai 2012 à 12:22 +0200, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, P'tite question: pour les maternelles, je vois que c'est l'attribut amenity=school qui a été retenu or c'est encore amenity=kindergarten dans le wiki (proposition en débat). Pour ceux qui ont intégré des maternelles, quel choix avez-vous fait? j'ai mis kindergarten: c'est peut etre plus facile a corriger si on doit le mettre en school apres ? didier Romain Pour les maternelles qui dépendent en France de l'éducation nationale et sont pourvues de professeurs, j'utilise amenity=school. Je réserve le Kindergarten pour les crèches. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Fichier-des-etablissements-scolaires-tp5381633p5707254.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 12/05/2012 17:05, Apollinaire a écrit : Pour les maternelles qui dépendent en France de l'éducation nationale et sont pourvues de professeurs, j'utilise amenity=school. Je réserve le Kindergarten pour les crèches. +1 -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le sam. 12 mai 2012 à 17:43 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit : Le 12/05/2012 17:05, Apollinaire a écrit : Pour les maternelles qui dépendent en France de l'éducation nationale et sont pourvues de professeurs, j'utilise amenity=school. Je réserve le Kindergarten pour les crèches. +1 Ça a fait l'objet d'un long débat, avec deux camps : - amenity=school pour ceux qui pensent que le système scolaire français gère exactement de la même façon les écoles élémentaires et maternelles (groupe scolaire, etc.) - amenity=kindergarten pour ceux qui considèrent que la norme internationale s'impose, sur le modèle anglo-saxon (je résume à grands traits les justification des deux camps). Et ça n'a jamais été tranché. Personnellement, je suis dans le camp amenity=school. J'espère qu'il l'emportera ;-) Référence des discussions d'octobre 2011 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-October/037181.html -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 12/05/2012 19:25, Guillaume Allegre a écrit : Ça a fait l'objet d'un long débat, avec deux camps : - amenity=school pour ceux qui pensent que le système scolaire français gère exactement de la même façon les écoles élémentaires et maternelles (groupe scolaire, etc.) - amenity=kindergarten pour ceux qui considèrent que la norme internationale s'impose, sur le modèle anglo-saxon (je résume à grands traits les justification des deux camps). Et ça n'a jamais été tranché. Personnellement, je suis dans le camp amenity=school. J'espère qu'il l'emportera ;-) troll on ouaip. Sur une école maternelle, y a écrit école. Sur une crêche, y a pas écrit école. On tague le terrain, non ? troll off -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 6 mai 2012 19:06, Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr a écrit : En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Son interface est quelque peu, voire largement inspirée de celle de l'outil dédié aux bureaux de poste. Basiquement, on sélectionne un département, les établissements à importer sont affichés sur la carte. On ouvre l'objet dans JOSM, c'est un point plus ou moins bien géolocalisé, il n'est pas rare de voir 200 mètres de décalage. Chez moi, ça ne semble pas marcher avec Opera. un click sur le bouton Editer dans JOSM m'ouvre une fenêtre d'info javascript qui dit : nomino.comptoir.net Aucun éditeur OpenStreetMap ne semble être ouvert. (alors que JOSM est ouvert et fonctionne). Est-ce un bug ou une feature (la compatibilité Opera ne serait pas au programme) ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, De nombreux établissements scolaires se partagent un même site et souvent les meme batiment. Classiquement collège et lycée, mais aussi LEP et lycée, maternelle et primaire etc. Comme tagger cela correctement ... si on ne peut pas faire de différence physique entre les deux établissement qui partagent le meme terrain, les meme cantine, le meme gymnase, le meme parking etc. La premiere idée était un grand amenity school avec le nom général ... Collet Lycée machin. Puis autant de point que d'établissement avec les détail dedans. Sauf que parfois les établissement on des noms complétement différent qui ne se prete pas nommer la grosse amenity. La seconde c'est d'utiliser une relation site ... pour chacun établissement ... relations qui partage le meme terrain globla, mais pas les tous les batiments. Le souci alors c'est que le surface commune est juste tagger amenity school, sans nom ... Y a t il un autre moyen plus élégant de meme plusieurs entité dans un meme terrain? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 08/05/2012 08:49, Art Penteur a écrit : voir 200 mètres de décalage. Chez moi, ça ne semble pas marcher avec Opera. un click sur le bouton Editer dans JOSM m'ouvre une fenêtre d'info javascript qui dit : nomino.comptoir.net Aucun éditeur OpenStreetMap ne semble être ouvert. (alors que JOSM est ouvert et fonctionne). Est-ce un bug ou une feature (la compatibilité Opera ne serait pas au programme) ? Art. Bonjour, C'est une fonctionnalité en effet, on vérifie d'abord https://gitorious.org/osm-hacks/frontal-etablissements/blobs/master/js/ui.js#line302 que le remote control de JOSM nous répond. Le hic c'est qu'Opera considère cette requête comme un problème de sécurité (pas droit de faire de requêtes JSON sur un autre domaine). A partir de maintenant, sur Opera, on requête JOSM sans savoir s'il est là. Ça devrait fonctionner. -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ? 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/8 tetsuo shima tets...@gmail.com: Y a t il un autre moyen plus élégant de meme plusieurs entité dans un meme terrain? Ben, je ne vois pas trop où est le problème. Il faut que ça reflète la réalité du terrain : - soit ton ensemble porte un nom (par ex. Lycée Machin ou Groupe scolaire truc) que tu taggues en surface avec amenity, etc puis tu ajoutes des POI's pour les organismes secondaires qui peuvent s'y abriter (avec leurs propres tags). - soit ton ensemble ne porte pas de nom et c'est juste des établissements différents qui se cotoient. Tu taggues les amenity sur des noeuds à l'intérieur d'une surface amenity=school (ou landuse ?) sans name (avec peut-être un note=. S'il n'y a pas de nom, on ne peut pas l'inventer. Ou alors il faut se renseigner. Il arrive que l'ensemble porte un nom peu connu du public (c'est quand même toujours le cas s'ils partagent des infrastructures communes). Note que la relation site ne sert que si un ensemble se trouve éparpillé sur plusieurs sites (plusieurs surfaces détachées), ce qui arrive souvent pour les plus grands, comme les facs par exemple. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le dimanche 6 mai 2012 19:06:14 Emmanuel Dewaele a écrit : Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tabliss ements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-min ist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Salut à tous, Outil très intéressant effectivement. Serait-il possible de référencer tous ces outils quelque part sur le wiki, voire de les regrouper quelquepart sur le openstreetmap.fr … À moins que ce ne soit déjà fait (aïe aïe, j'ai du mal à suivre la ml en ce moment). Merci -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Am 06.05.2012 19:06, schrieb Emmanuel Dewaele: http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Cette base ne me semble pas toujours cohérente en ce qui concerne les écoles primaires, maternelles et élémentaires. Si je ne me trompe pas, primaire = élémentaire + maternelle. A un même endroit, il devrait donc y avoir soit une école primaire qui englobe une maternelle et une élémentaire, ou bien une maternelle et/ou une primaire. Par contre, j'ai trouvé plusieurs cas dans mon coin, où il y a une primaire et une maternelle au même endroit, par exemple: 0660120X;Ecole primaire les Tilleuls;ECOLE PRIMAIRE PUBLIQUE;LES TILLEULS;677752.3;6177452.5;1;151;ECOLE DE NIVEAU ELEMENTAIRE;1 0660482R;Ecole maternelle les Tilleuls;ECOLE MATERNELLE PUBLIQUE;LES TILLEULS;677752.3;6177452.5;1;101;ECOLE MATERNELLE;1 On voit que ce sont les appellations/dénominations qui ne sont pas correctes : primaire + maternelle, tandis la nature des établissements semble bien renseignée : élémentaire + maternelle. Si je prends les données proposées par ton outil, je finis avec une primaire et une maternelle du même nom. Si je ne garde que la primaire, c'est ok pour les rendus mais il manque le code UAI de la maternelle. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Bravo et merci pour cet outil! J'aurais juste une petite proposition d'amélioration pour les cas où on a besoin de re-importer ou de modifier un élément déjà importé. Dans ce cas il serait bien si on pourrait le marquer à nouveau comme non importé. Une autre solution serait de garder le bouton éditer dans Josm pour les éléments importés. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Euh, il y a un énorme problème dans le département du Bas-Rhin (67) (et peut-être dans le Haut-Rhin ou en Lorraine, j'ai un peu sondé mais sans rencontrer les mêmes cas) : les noms des établissements publics comportent presque tous la mention d'une religion (genre ecole primaire protestante, ecole primaire catholique ou multiconfessionnelle alors qu'il s'agit bien d'écoles publiques. Je suppose que cette appellation est un héritage du concordat mais cela ne correspond à aucune réalité sur le terrain. Aucune école publique ne revendique une religion en particulier dans son libellé (et dans la pratique, cela ne concerne que des cours optionnels et il y a presque toujours possibilité de choisir). Ces appellations correspondent peut-être à quelque chose au niveau interne à l'académie mais certainement à rien dans le monde réel des vrais gens. D'ailleurs les autres départements sous ce régime n'ont, semble-t-il, pas ce problème. Dans l'état actuel, il faudrait bloquer l'outil sur le département 67 avant qu'un excité de la souris se mette à tout importer sans réfléchir (on en connait). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Quelques remarques suite à l'import des établissements scolaires de ma commune (une cinquantaine): - pourquoi n'avoir pas mis de tag source ? - la valeur de name est souvent bien trop longue et ne correspond pas à l'usage (ça rejoint quelque part la remarque de Pieren). Je le verrai plus en alt_name avec une simplification pour le tag name du type Lycée professionnel privé XXX - Lycée XXX - pour les sections, là je ne mettrai même pas de name. -- Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 07/05/2012 10:26, Rainer Kluge a écrit : Bonjour, Am 06.05.2012 19:06, schrieb Emmanuel Dewaele: http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Cette base ne me semble pas toujours cohérente en ce qui concerne les écoles primaires, maternelles et élémentaires. Si je ne me trompe pas, primaire = élémentaire + maternelle. Bonjour, École maternelle et école primaire sont 2 choses différentes! Souvent les deux sont dans une structure bâtie identique mais ce sont bien 2 établissements différents. Le Primaire commence avec le Cours Préparatoire (CP) et se termine avec la 7° ou Cours Moyen 2° année (CM2) La Maternelle est décomposée en 2 ou 3 niveau selon les besoins locaux. Petite Section, Moyenne Section et Grande Section sont leurs appellations classiques. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
On 05/06/2012 07:06 PM, Emmanuel Dewaele wrote: En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires Chouette outil ! J'ai repéré plusieurs établissements manquant dans mon quartier. As-tu une idée de la complétude du fichier ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 07/05/2012 10:26, Rainer Kluge a écrit : Bonjour, Am 06.05.2012 19:06, schrieb Emmanuel Dewaele: http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Cette base ne me semble pas toujours cohérente en ce qui concerne les écoles primaires, maternelles et élémentaires. Si je ne me trompe pas, primaire = élémentaire + maternelle. Bonjour, École maternelle et école primaire sont 2 choses différentes! Souvent les deux sont dans une structure bâtie identique mais ce sont bien 2 établissements différents. Le Primaire commence avec le Cours Préparatoire (CP) et se termine avec la 7° ou Cours Moyen 2° année (CM2) La Maternelle est décomposée en 2 ou 3 niveau selon les besoins locaux. Petite Section, Moyenne Section et Grande Section sont leurs appellations classiques. La confusion entre primaire et élémentaire est très répandue (et déjà abordée ici)... et Rainer a raison : - maternelle : PS - GS - élémentaire : CP - CM2 - primaire : maternelle + élémentaire http://www.education.gouv.fr/pid24/les-niveaux-et-les-etablissements-d-enseignement.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonsoir, Merci à tous pour vos retours. Il est vrai que cette base des établissements n'est pas parfaite, le nom est parfois trop complet, ou bien l'école a un nom dans la réalité mais qui n'apparait pas dans le fichier. C'est pour ça qu'il y a à chaque fois un lien, Voir la fiche pour retrouver les informations détaillées dans la base UAI. Un autre problème récurrent est l'empilement des établissements qui ont du recevoir la même adresse dans la base d'origine (c'est pour ça que les établissements importés sont dans une couche au dessus des établissements pas importés). Sur 66100 établissements, 9702 sont au même endroit que d'autres, parfois en groupe de 27 établissements. Je me pose donc des questions: comment avec OpenLayers pouvoir sélectionner différents marqueurs s'ils sont superposés ? Est ce qu'il ne vaut mieux pas décaler un peu les différents points pour qu'on puisse les consulter séparément ? Jean-Marc, la base présentée sur la page n'est pas tout à fait complète, car des établissements du fichier sur data.gouv.fr étaient pas ou mal géolocalisés. Ce fichier a été recoupé avec Géofla départements pour classifier les établissements. Tous les établissements restants se trouvent dans le fichier de rebuts https://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/blobs/master/etablissements-scolaires/sortie/rebuts.csv. Rainer, il est maintenant possible de ré-ouvrir les établissements marqués comme importés. Christian, il y a bien un attribut source dans le noeud importé dans JOSM, avec la valeur Ministère de l'Education nationale, de la Jeunesse et de la Vie associative. Il faudrait réfléchir à la modélisation des sections appartenant à un établissement. Il n'est peut être pas pertinent de définir un nouvel objet OpenStreetmap, mais on peut imaginer ajouter des tags à l'objet de l'établissement pour indiquer la présence d'une section avec sa référence, par exemple: * name=Collège Georges Besse * ref:UAI=0370768J * school:FR:SEGPA=yes * ref:UAI:SEGPA=0371290B Le 07/05/2012 15:11, Jean-Marc Liotier a écrit : On 05/06/2012 07:06 PM, Emmanuel Dewaele wrote: En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires Chouette outil ! J'ai repéré plusieurs établissements manquant dans mon quartier. As-tu une idée de la complétude du fichier ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ? 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 6 mai 2012 19:06, Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr a écrit : Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaireshttp://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Nickel. J'ai importé une bonne dizaine de nouveau établissement et fusionnés quelques autres avec les données déjà connus d'OSM. Pratique et rapide. Est-ce qu'il serait possible d'ajouter un indicateur sur l'état d'avancement globale ? Il y a déjà un camembert, mais il ne donne l'information que sur le département courant. Cdt, BlackMyst ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 7 mai 2012 20:27, Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr a écrit : Bonsoir, Merci à tous pour vos retours. Il est vrai que cette base des établissements n'est pas parfaite, le nom est parfois trop complet, ou bien l'école a un nom dans la réalité mais qui n'apparait pas dans le fichier. C'est pour ça qu'il y a à chaque fois un lien, Voir la fiche pour retrouver les informations détaillées dans la base UAI. Un autre problème récurrent est l'empilement des établissements qui ont du recevoir la même adresse dans la base d'origine (c'est pour ça que les établissements importés sont dans une couche au dessus des établissements pas importés). Sur 66100 établissements, 9702 sont au même endroit que d'autres, parfois en groupe de 27 établissements. Je me pose donc des questions: comment avec OpenLayers pouvoir sélectionner différents marqueurs s'ils sont superposés ? Est ce qu'il ne vaut mieux pas décaler un peu les différents points pour qu'on puisse les consulter séparément ? Jean-Marc, la base présentée sur la page n'est pas tout à fait complète, car des établissements du fichier sur data.gouv.fr étaient pas ou mal géolocalisés. Ce fichier a été recoupé avec Géofla départements pour classifier les établissements. Tous les établissements restants se trouvent dans le fichier de rebuts. Rainer, il est maintenant possible de ré-ouvrir les établissements marqués comme importés. Christian, il y a bien un attribut source dans le noeud importé dans JOSM, avec la valeur Ministère de l'Education nationale, de la Jeunesse et de la Vie associative. Il faudrait réfléchir à la modélisation des sections appartenant à un établissement. Il n'est peut être pas pertinent de définir un nouvel objet OpenStreetmap, mais on peut imaginer ajouter des tags à l'objet de l'établissement pour indiquer la présence d'une section avec sa référence, par exemple: name=Collège Georges Besse ref:UAI=0370768J school:FR:SEGPA=yes ref:UAI:SEGPA=0371290B Est-ce que ça t'intéresse un fichier (texte, csv ou json) avec les tag UAI présents dans la base osm, qui serait mis à jour fréquemment. Il pourrait contenir 2 champs: la valeur UAI et la date de dernière modif de l'objet. Tu pourrais ainsi mettre à jour la base de ton outil. Le 07/05/2012 15:11, Jean-Marc Liotier a écrit : On 05/06/2012 07:06 PM, Emmanuel Dewaele wrote: En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires Chouette outil ! J'ai repéré plusieurs établissements manquant dans mon quartier. As-tu une idée de la complétude du fichier ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ☏ 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, Chouette :-) Pour abuser, est-il prévu d'y inclure les DOM ? @+ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
2012/5/7 Emmanuel Dewaele emmanuel.dewa...@geovelo.fr: Il est vrai que cette base des établissements n'est pas parfaite, le nom est parfois trop complet, ou bien l'école a un nom dans la réalité mais qui n'apparait pas dans le fichier. C'est pour ça qu'il y a à chaque fois un lien, Voir la fiche pour retrouver les informations détaillées dans la base UAI. C'est amha loin d'être suffisant. On sait que très peu de gens vont consulter ces fiches avant import ou même regarder la pertinence des données. S'il y a 27 établissements au même endroit, certains contributeurs créeront 27 POI sans réfléchir... Il faudrait au minimum mettre un avertissement bien visible. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Est-ce que ça t'intéresse un fichier (texte, csv ou json) avec les tag UAI présents dans la base osm, qui serait mis à jour fréquemment. Il pourrait contenir 2 champs: la valeur UAI et la date de dernière modif de l'objet. Tu pourrais ainsi mettre à jour la base de ton outil. Merci pour l'idée, c'est intéressant. Je pourrai donc faire un batch pour marquer automatiquement comme importés les établissements déjà inscrits. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Son interface est quelque peu, voire largement inspirée de celle de l'outil dédié aux bureaux de poste. Basiquement, on sélectionne un département, les établissements à importer sont affichés sur la carte. On ouvre l'objet dans JOSM, c'est un point plus ou moins bien géolocalisé, il n'est pas rare de voir 200 mètres de décalage. La page donne un lien sur la fiche de l'établissement sur le site du Ministère. On marque les établissements importés, pour voir sur le petit camembert la progression de l'importation. Les sources de l'application sont ici https://gitorious.org/osm-hacks/frontal-etablissements, et le traitement du fichier là https://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolaires. Emmanuel Le 07/12/2011 10:02, Emmanuel Dewaele a écrit : Bonjour, Puisqu'il est urgent d'attendre de se concerter concernant les données de data.gouv.fr, je lance les hostilités avec la base des établissements scolaires http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. Je ne balance pas de fichiers OSM sur lesquels les bourrins du bâti se jetteraient, mais j'ai commencé à écrire un script python https://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolaires qui pourra interpréter le fichier. Il s'agit plutôt d'ouvrir le débat sur la manière de procéder. A partir du fichier d'origine, on enregistre le nom et on met le numéro d'UAI dans une clé ref:uai. Ensuite, on met une clé school:FR, avec les différentes valeurs décrites sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:school:FR#Valeurs. Tout ceci nous donne six types d'établissements, peut être faut il affiner un peu et distinguer les lycées généraux et technologiques des lycées professionnels ? De plus, il faudrait trancher la question de la clé operator ou Comment exprimer qu'un établissement est public ou privé ?. Voir la page de discussion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dschool. Le fichier mentionne un certain nombre de SEGPA (Section d'enseignement général et professionnel adapté), toutes collées à un collège, qu'on peut ignorer à moins qu'on invente un énième tag exotique. Je me pose aussi la question du moyen de distribution des données aux contributeurs, la première idée était de générer des fichiers par département (et c'est ce que le script fait), mais monsieur a m'a soufflé qu'osmose serait plus indiqué pour cela. Qu'en pensez vous ? -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités Doctorant Laboratoire d'Informatique, Université de Tours ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ? 06 26 94 94 71 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Salut Emmanuel ! Super travail ! Juste une remarque concernant les collèges. J'ai choisi au pif un collège dans le Dept 44 : Collège Section d'enseignement général et professionnel adapté du Collège Salvador Allende 9 RUE LEON BLUM 44400 REZE http://www.openstreetmap.org/?lat=47.1833lon=-1.56972zoom=17layers=M sur OSM Pas de pb pour la localistation du point, mais l'appli propose une fiche concernant une section particulière du collège : SECTION ENSEIGNT GENERAL ET PROF ADAPTE ( SEGPA ) - N°UAI = 0440535T (fiche du MEN : http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0440535Ttype_info=UAI_all ) N°UAI 0440535T N°SIRET N°FINESS Sigle SECTION ENSEIGNT GENERAL ET PROF ADAPTE ( SEGPA ) Tel 0240754664 Appellation Section d'enseignement général et professionnel adapté du Collège Salvador Allende Fax 0240054124 Dénomination SEGPA Mel ce.04405...@ac-nantes.fr Patronyme CLG SALVADOR ALLENDE et pas le collège lui-même : N°UAI 0440534S N°SIRET 19440534600017 N°FINESS Contrat SANS OBJET ( 99 ) MAJ 12/01/2010 Sigle COLLEGE ( CLG ) Tel 0240754664 Appellation Collège Salvador Allende Fax 0240054124 Dénomination COLLEGE Mel ce.04405...@ac-nantes.fr Patronyme SALVADOR ALLENDE (fiche du MEN : http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0440534Stype_info=UAI_all ) J'espère avoir été clair. A + Nicolas. ps : Le maternelles ont l'air ok ! Message du 06/05/12 19:07 De : Emmanuel Dewaele A : talk-fr@openstreetmap.org Copie à : Objet : [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Son interface est quelque peu, voire largement inspirée de celle de l'outil dédié aux bureaux de poste. Basiquement, on sélectionne un département, les établissements à importer sont affichés sur la carte. On ouvre l'objet dans JOSM, c'est un point plus ou moins bien géolocalisé, il n'est pas rare de voir 200 mètres de décalage. La page donne un lien sur la fiche de l'établissement sur le site du Ministère. On marque les établissements importés, pour voir sur le petit camembert la progression de l'importation. Les sources de l'application sont ici, et le traitement du fichier là. Emmanuel Le 07/12/2011 10:02, Emmanuel Dewaele a écrit : Bonjour, Puisqu'il est urgent d'attendre de se concerter concernant les données de data.gouv.fr, je lance les hostilités avec la base des établissements scolaires. Je ne balance pas de fichiers OSM sur lesquels les bourrins du bâti se jetteraient, mais j'ai commencé à écrire un script python qui pourra interpréter le fichier. Il s'agit plutôt d'ouvrir le débat sur la manière de procéder. A partir du fichier d'origine, on enregistre le nom et on met le numéro d'UAI dans une clé ref:uai. Ensuite, on met une clé school:FR, avec les différentes valeurs décrites sur le wiki. Tout ceci nous donne six types d'établissements, peut être faut il affiner un peu et distinguer les lycées généraux et technologiques des lycées professionnels ? De plus, il faudrait trancher la question de la clé operator ou Comment exprimer qu'un établissement est public ou privé ?. Voir la page de discussion. Le fichier mentionne un certain nombre de SEGPA (Section d'enseignement général et professionnel adapté), toutes collées à un collège, qu'on peut ignorer à moins qu'on invente un énième tag exotique. Je me pose aussi la question du moyen de distribution des données aux contributeurs, la première idée était de générer des fichiers par département (et c'est ce que le script fait), mais monsieur a m'a soufflé qu'osmose serait plus indiqué pour cela. Qu'en pensez vous ? -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités Doctorant Laboratoire d'Informatique, Université de Tours ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Emmanuel Dewaele, Ingénieur études et recherche La Compagnie des mobilités 64, avenue Portalis bureau 202 37200 TOURS ☏ 06 26 94 94 71 [ (pas de nom de fichier) (0.1 Ko) ] Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Les SEGPA sont considérées comme des établissements à part entière dans la base et systématiquement positionnées au même endroit que le collège qui les abrite. En cliquant sur deux marqueurs confondus, seul le premier s'affiche. J'ai donc un peu triché sur les données, en décalant toutes les SEGPA de 0,0002 dégrés de longitude vers l'est. On pourra ainsi, en zoomant un minimum, distinguer les deux établissements. Le 06/05/2012 19:59, nicolas.chouali a écrit : Salut Emmanuel ! Super travail ! Juste une remarque concernant les collèges. J'ai choisi au pif un collège dans le Dept 44 : Collège Section d'enseignement général et professionnel adapté du Collège Salvador Allende 9 RUE LEON BLUM 44400 REZE http://www.openstreetmap.org/?lat=47.1833lon=-1.56972zoom=17layers=M sur OSM Pas de pb pour la localistation du point, mais l'appli propose une fiche concernant une section particulière du collège : SECTION ENSEIGNT GENERAL ET PROF ADAPTE ( SEGPA ) - N°UAI = 0440535T (fiche du MEN : http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0440535Ttype_info=UAI_all ) N°UAI 0440535T N°SIRET N°FINESS Sigle SECTION ENSEIGNT GENERAL ET PROF ADAPTE ( SEGPA ) Tel 0240754664 Appellation Section d'enseignement général et professionnel adapté du Collège Salvador Allende Fax 0240054124 Dénomination SEGPA Mel ce.04405...@ac-nantes.fr Patronyme CLG SALVADOR ALLENDE et pas le collège lui-même : N°UAI 0440534S N°SIRET 19440534600017 N°FINESS Contrat SANS OBJET ( 99 ) MAJ 12/01/2010 Sigle COLLEGE ( CLG ) Tel 0240754664 Appellation Collège Salvador Allende Fax 0240054124 Dénomination COLLEGE Mel ce.04405...@ac-nantes.fr Patronyme SALVADOR ALLENDE (fiche du MEN : http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0440534Stype_info=UAI_all ) J'espère avoir été clair. A + Nicolas. ps : Le maternelles ont l'air ok ! Message du 06/05/12 19:07 De : Emmanuel Dewaele A : talk-fr@openstreetmap.org Copie à : Objet : [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires Bonjour, En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Son interface est quelque peu, voire largement inspirée de celle de l'outil dédié aux bureaux de poste. Basiquement, on sélectionne un département, les établissements à importer sont affichés sur la carte. On ouvre l'objet dans JOSM, c'est un point plus ou moins bien géolocalisé, il n'est pas rare de voir 200 mètres de décalage. La page donne un lien sur la fiche de l'établissement sur le site du Ministère. On marque les établissements importés, pour voir sur le petit camembert la progression de l'importation. Les sources de l'application sont ici https://gitorious.org/osm-hacks/frontal-etablissements, et le traitement du fichier là https://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolaires. Emmanuel Le 07/12/2011 10:02, Emmanuel Dewaele a écrit : Bonjour, Puisqu'il est urgent d'attendre de se concerter concernant les données de data.gouv.fr, je lance les hostilités avec la base des établissements scolaires http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. Je ne balance pas de fichiers OSM sur lesquels les bourrins du bâti se jetteraient, mais j'ai commencé à écrire un script python https://gitorious.org/osm-hacks/osm-hacks/trees/master/etablissements-scolaires qui pourra interpréter le fichier. Il s'agit plutôt d'ouvrir le débat sur la manière de procéder. A partir du fichier d'origine, on enregistre le nom et on met le numéro d'UAI dans une clé ref:uai. Ensuite, on met une clé school:FR, avec les différentes valeurs décrites sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:school:FR#Valeurs. Tout ceci nous donne six types d'établissements, peut être faut il affiner un peu et distinguer les lycées généraux et technologiques des lycées professionnels ? De plus, il faudrait trancher la question de la clé operator ou Comment exprimer qu'un établissement est public ou privé ?. Voir la page de discussion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dschool. Le fichier mentionne un
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
On 06/05/2012 19:06, Emmanuel Dewaele wrote: En ce jour où même les adultes vont à l'école, je vous présente un petit site web qui gère l'importation semi-automatique de la base des établissements scolaires http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Beau boulot, l'interface tient compte des remarques faites précedemment sur l'outil d'import des données postales, et c'est très pratique. Sur les quelques communes que j'ai traitées dans l'Hérault, n'apparaissent pas des écoles maternelles ou des écoles primaires : visiblement cela provient de la base des établissements scolaires qui n'est pas complète puisque j'ai pu retrouver depuis le site de l'académie les numéros UAI des écoles manquantes et vérifier qu'ils étaient absents de la base open data. David. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
On 06/05/2012 23:20, David Delon wrote: Sur les quelques communes que j'ai traitées dans l'Hérault, n'apparaissent pas des écoles maternelles ou des écoles primaires : visiblement cela provient de la base des établissements scolaires qui n'est pas complète puisque j'ai pu retrouver depuis le site de l'académie les numéros UAI des écoles manquantes et vérifier qu'ils étaient absents de la base open data. A bin non, cette impression provenait des données élémentaires et maternelles qui sont superposées quand elles s'appliquent au même bâtiment, l'import d'un premier point faisant apparaître le second, le problème est réglé. Désolé pour ce bruit. David. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
