[OSM-talk-fr] Téléchargement des limites des eaux territoriales (12nm)

2012-05-10 Par sujet Xavier Chaze

Bonjour,

Je souhaiterais récupérer la couche de données d'OpenStreetMap relative aux 
eaux territoriales (Territorial sea (12 nm zone)) sur le monde entier (ou 
l'Europe a minima).
J'ai testé plusieurs téléchargements via l'API ou JOSM mais aucun ne m'a fourni 
de résultats satisfaisants. La plupart du temps, je suis confronté à un 
problème de temps de réponse des serveursdès que la zone de téléchargement 
définie par la BBOX est trop
grande.

De plus j'ai pu constater lors de différents exports depuis l'interface OSM que 
certaines de ces zones étaient surfaciques, d'autres linéaires.
Peut-on savoir pour quels pays cette couche est surfacique ?

De plus, pourriez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer si un tel téléchargement de données (format SHP de préférence, ou OSM) est possible ?  
Si oui, comment peut-on automatiser la récupération de ces objets (linéaires ou surfaciques le cas échéant) ?


Je vous remercie beaucoup par avance pour vos différentes contributions et vous 
souhaite une bonne fin de journée.

Cordialement,

Xavier

___
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Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement des limites des eaux territoriales (12nm)

2012-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Effectivement il est impossible de télécharger cela par BBOX. Le mieux
est donc de charger les ways successivement, en commençant par un
d'eux. et en téléchargeant une micro-zone autour de chaque noeud
terminal (plus ou moins une seconde d'arc), pour récupérer la liste
des ways qui y sont connectés.

Ensuite, pour faire la sélection parmi les ways possibles (il y a des
intersections avec diverses frontières, voire aussi des fausses
intersections où les ways ne se connectent pas au même nœud, même si
ces nœuds sont à la même position exacte), on peut utiliser les
attributs comme boundary_type=maritime, et si ce n'est pas
renseigné, chercher certains mots-clés (comme territorial avec une
expression régulière telle que /ter*itorial/i ignorant les différences
de casse et la terminaison variable selon la langue, sachant aussi que
les noms ne sont pas toujours renseignés même en anglais).

On notera aussi facilement des tronçons manquants dans ces frontières.

Particulièrement pour les frontières maritimes contestées ou non
encore définies légalement faute de traité existant ou parce que les
traités internationaux sont toujours en cours de négociation ou sujets
à une procédure de règlement devant une cours de justice
internationale ou encore parce que ces frontières floues incluent des
zones neutres consiédérées comme telles encore aujourd'hui à l'ONU
en attendant de connaître le statut de ces zones, ou parce que ces
zones neutres ont fait l'objet d'une négociation permettant à deux
pays de ne pas y exercer leur compétence territoriale exclusive mais
de protéger ces zones conjointement).

Prenons l'exemple de Gibraltar : où s'arrête les eaux territoriales
entre le Royaume-Uni et l'Espagne ?
L'exemple de Ceuta et Melilla : où s'arrête les eaux territoriales
entre l'Espagne et le Maroc ?
Et les parcs marins protégés revendiqués par l'Espagne en Méditerranée
(pourtant hors des eaux territoriales reconnues internationalement et
qui sont revendiqués par le Maroc ou l'Algérie...

A ce jour, il n'est pas encore clairement possible de définir au plan
mondial les limites des eaux territoriales (ces frontières son
définies dans le cadre du droit maritime international, et impose des
obligations de présence, ainsi que de publication des revendications,
puis des périodes de négociation amiables entre les parties
revendiquantes. Cela peut prendre des décennies voire des siècles !

Dans certains cas il y a pu y avoir des conflits militaires, avec
juste un cessez-le-feu mettant fin aux hostilités, mais pas aux
revendications (exemple des îles Malouines entre le Royaume-Uni et
l'Argentine, le conflit n'est toujours pas réglé).

Même pour certaines frontières terrestres il y a encore des
contestations. Exemple entre l'Espagne et le Portugal, concernant le
statut d'une commune, très largement lusophone et non hispanophone
(aujourd'hui administrée par l'Espagne, et dans une comarque, une
province, et une communauté autonome espagnole, mais où les
interprétations des anciens traités divergent au sujet des conditions
de validité). Ou entre les Emirats Arabes unis et l'Arabie Saoudite
(la frontière floue passe quelque part au milieu du désert)...

Le 10 mai 2012 18:34, Xavier Chaze xavier.ch...@mines-paristech.fr a écrit :
 Bonjour,

 Je souhaiterais récupérer la couche de données d'OpenStreetMap relative aux
 eaux territoriales (Territorial sea (12 nm zone)) sur le monde entier (ou
 l'Europe a minima).
 J'ai testé plusieurs téléchargements via l'API ou JOSM mais aucun ne m'a
 fourni de résultats satisfaisants. La plupart du temps, je suis confronté à
 un problème de temps de réponse des serveurs dès que la zone de
 téléchargement définie par la BBOX est trop
 grande.

 De plus j'ai pu constater lors de différents exports depuis l'interface OSM
 que certaines de ces zones étaient surfaciques, d'autres linéaires.
 Peut-on savoir pour quels pays cette couche est surfacique ?

 De plus, pourriez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer si un tel téléchargement
 de données (format SHP de préférence, ou OSM) est possible ?
 Si oui, comment peut-on automatiser la récupération de ces objets (linéaires
 ou surfaciques le cas échéant) ?

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Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement des limites des eaux territoriales (12nm)

2012-05-10 Par sujet Vincent-Xavier JUMEL

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Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement des limites des eaux territoriales (12nm)

2012-05-10 Par sujet Ab_fab
Essaie de passer par l'overpass API qui a moins de limitations de tailles
de données et de durées de requêtes :
La requête (qui fonctionne chez moi) à lancer dans ton navigateur
http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[boundary=maritime]

Le 10 mai 2012 18:34, Xavier Chaze xavier.ch...@mines-paristech.fr a
écrit :

 **

 Bonjour,

 Je souhaiterais récupérer la couche de données d'OpenStreetMap relative aux 
 eaux territoriales (Territorial sea (12 nm zone)) sur le monde entier (ou 
 l'Europe a minima).
 J'ai testé plusieurs téléchargements via l'API ou JOSM mais aucun ne m'a 
 fourni de résultats satisfaisants. La plupart du temps, je suis confronté à 
 un problème de temps de réponse des serveurs dès que la zone de 
 téléchargement définie par la BBOX est trop
 grande.
 De plus j'ai pu constater lors de différents exports depuis l'interface OSM 
 que certaines de ces zones étaient surfaciques, d'autres linéaires.
 Peut-on savoir pour quels pays cette couche est surfacique ?

 De plus, pourriez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer si un tel téléchargement de 
 données (format SHP de préférence, ou OSM) est possible ?
 Si oui, comment peut-on automatiser la récupération de ces objets (linéaires 
 ou surfaciques le cas échéant) ?
 Je vous remercie beaucoup par avance pour vos différentes contributions et 
 vous souhaite une bonne fin de journée.

 Cordialement,

 Xavier


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Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement des limites des eaux territoriales (12nm)

2012-05-10 Par sujet Jocelyn Jaubert
Le 10 mai 2012, Xavier Chaze a écrit :
 Bonjour,
 
 Je souhaiterais récupérer la couche de données d'OpenStreetMap
 relative aux eaux territoriales (Territorial sea (12 nm zone)) sur le
 monde entier (ou l'Europe a minima). J'ai testé plusieurs
 téléchargements via l'API ou JOSM mais aucun ne m'a fourni de
 résultats satisfaisants. La plupart du temps, je suis confronté à un
 problème de temps de réponse des serveursdès que la zone de
 téléchargement définie par la BBOX est trop grande.

Yep, il y a trop de données pour que ça marche facilement. Une solution
pourrait être de télécharger le planet ou un extract sur
http://download.geofabrik.de/osm/europe/, et d'utiliser osmosis pour en
extraire les ways qui t'intéresse. Mais ça risque de demander pas mal
de mémoire, et un temps non négligeable. Sinon, regarde la solution
plus bas avec l'API.

 De plus j'ai pu constater lors de différents exports depuis
 l'interface OSM que certaines de ces zones étaient surfaciques,
 d'autres linéaires. Peut-on savoir pour quels pays cette couche est
 surfacique ?

Chaque pays a effectivement sa stratégie, mais je ne pense pas qu'il y
ait une page qui résume ce que chaque pays fait. Pour ton cas, je ne
pense que que ce soit un problème, si tu ne veux que les frontières,
sans les associer au pays adéquat.

 
 De plus, pourriez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer si un tel
 téléchargement de données (format SHP de préférence, ou OSM) est
 possible ? Si oui, comment peut-on automatiser la récupération de ces
 objets (linéaires ou surfaciques le cas échéant) ?

L'API doit pouvoir t'aider à télécharger tous les ways que tu veux. Par
exemple:

http://api.openstreetmap.fr/xapi/?way[boundary=administrative][maritime=yes]

(je ne sais pas si ça timeout ou pas. En cas de timeout, ajouter un
[bbox=-5.46,41.23,9.80,51.22] devrait être utile)


-- 
Jocelyn

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