Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
verdy_p wrote Je maintiens que zone à aménager existe bel et bien. Et en matière d'aménagement, c'est parfaitement ans le sujet de mêler les activités économiques et le logement ou les plans de déplacement qui doivent avoir une cohérence d'ensemble. On ne construit pas une zone économique dans le désert, nulle part ! Ok, donc donne tes sources pour la Zone à Aménager. D'autre part, le problème du Conseil Général n'est pas l'aménagement mais la localisation des zones d'activités économiques. Donc, je confirme que tes propos sur les logements (et maintenant sur les déplacements) sont hors sujets. Mais ne t'inquiète pas, je connais aussi très bien ces sujets. verdy_p wrote Bla bla bla ton commentaire qui ne dis strictement rien de neuf mais fais juste du dénigrement. Enlève ta lorgnette de ta propre collectivité locale sur ce quelle fait et regarde aussi justement ce qu'elle ne fait pas. Car le jargon administratif est fort compliqué et changeant en France (souvent à cause des arbitrages entre projets contradictoires et pas tous finançables), et les adminsitrations ne sont pas les seules à définir leur terminologie non plus. Je ne vois pas le rapport avec la choucroute, là? Je ne fais pas de dénigrement, je t'explique juste que tu es hors sujet. Et on ne parle pas de ce qui se fait en France, on parle d'un projet précis qui se passe dans le Vaucluse. De plus, je répond à une question qui m'a été posé et qui est de traduire les sigles qui se trouvent dans la page wiki du projet (et non tous les sigles présents dans le dictionnaire de l'urbanisme). - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775198.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Le 28 août 2013 08:16, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Je ne vois pas le rapport avec la choucroute, là? Je ne fais pas de dénigrement, je t'explique juste que tu es hors sujet. Et on ne parle pas de ce qui se fait en France, on parle d'un projet précis qui se passe dans le Vaucluse. Donc tu viens de sire que le Vaucluse n'est pas en France... Le Vaucluse aurait fait sécession avec une déclaration d'indépendance ? Ce qui m'énerve c'est de voir combien certains croient que le projet OSM est destiné à ne servir que les intérêts et besoins des administrations de collectivités locales. Je n'apprécie pas du tout cet accaparement croissant du projet contre les utilisateurs OSM qui ne sont pas des administrations publiques locales, et décident et imposent aux autres ce qu'ils doivent faire y compris la terminologie spécifique qui n'oblige QUE ces administrations dans leur jargon administratif mais personne d'autre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
verdy_p wrote Donc tu viens de sire que le Vaucluse n'est pas en France... Le Vaucluse aurait fait sécession avec une déclaration d'indépendance ? Ce qui m'énerve c'est de voir combien certains croient que le projet OSM est destiné à ne servir que les intérêts et besoins des administrations de collectivités locales. Je n'apprécie pas du tout cet accaparement croissant du projet contre les utilisateurs OSM qui ne sont pas des administrations publiques locales, et décident et imposent aux autres ce qu'ils doivent faire y compris la terminologie spécifique qui n'oblige QUE ces administrations dans leur jargon administratif mais personne d'autre. J'explique à nouveau : ce n'est pas un projet qui consiste à localiser toutes les ZAE de France mais seulement celles du Vaucluse parce qu'il est porté par le Conseil Général 84. Le jour où l'on déploiera ce projet sur l'ensemble du territoire, on verra comment on s'y prend. C'est ce qu'on appelle, en gestion de projets, la définition d'un site-pilote. Si on reste dans ta logique, il faudrait que j'inscrive ce projet dans un contexte mondial, puisqu'OSM concerne la Terre entière ? Et enfin, je rappelle qu'il s'agissait seulement de définir les sigles qui se trouvent sur la page du projet. Mais si tu veux étaler ta connaissance, on peux aussi ouvrir une page sur tous les sigles du dictionnaire de l'urbanisme. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775202.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Bonjour à tous, Le Conseil Général de Vaucluse (84) vient de me confirmer son (grand) intérêt pour utiliser OpenStreetMap dans le cadre d'une de ses missions : l'Emploi et les activités économiques. Dans un premier temps, sa problématique est de localiser toutes les zones d'activités économiques dans le département. Nous avons récupérer des documents pdf qui peuvent nous aider (ou pas) à les localiser. Ils sont disponibles ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones_d%27activit%C3%A9s_%C3%A9conomiques Dans un premier temps, il faudrait vérifier si ces zones d'activités sont déjà présentes dans OSM et créer le lien vers l'objet dans OSM. J'aurais besoin d'un coup de main. Donc, avis aux amateurs. Merci d'avance, - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr: J'aurais besoin d'un coup de main. Donc, avis aux amateurs. ZAC, MIN, CA, ZA, ZI... pourrait-on avoir une traduction et une convention adoptée par tous ? Pour info, le tag name ne devrait pas contenir d'abréviations. Mettez-les dans le tag short_name, si vous voulez. Après, c'est les logiciels qui choisissent (un moteur de rendu n'a pas les mêmes contraintes qu'un logiciel de recherche de nom, par ex.). Il est toujours plus facile de raccourcir les textes automatiquement que de les rallonger. Que faire si les zones sont déjà dans la base avec un nom différent ? par exemple, le wiki a un ZA du Morelle qui pointe vers ZI agroalimentaire de Camaret, un nom donné par J-Louis ZIMMERMANN http://www.openstreetmap.org/browse/way/113513662 Est-ce le lien qui est faux, la fiche, le contributeur ou le terrain ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Pieren wrote ZAC, MIN, CA, ZA, ZI... pourrait-on avoir une traduction et une convention adoptée par tous ? Pour info, le tag name ne devrait pas contenir d'abréviations. Mettez-les dans le tag short_name, si vous voulez. Après, c'est les logiciels qui choisissent (un moteur de rendu n'a pas les mêmes contraintes qu'un logiciel de recherche de nom, par ex.). Il est toujours plus facile de raccourcir les textes automatiquement que de les rallonger. La définition de la ZAC est dans la page wiki, en introduction. MIN = Marché d'Intérêt National Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est la fiche qui renseigne le mieux. ZA = Zone Artisanale ZI = Zone Industrielle ZAE = Zone d'Activité Economique Concernant les intercommunalités : CC = Communauté de Communes CA = Communauté d'Agglomération Pieren wrote Que faire si les zones sont déjà dans la base avec un nom différent ? par exemple, le wiki a un ZA du Morelle qui pointe vers ZI agroalimentaire de Camaret, un nom donné par J-Louis ZIMMERMANN http://www.openstreetmap.org/browse/way/113513662 Pour le moment, on fait juste le lien entre l'objet dans OSM (l'Identifiant) et la colonne Nom de la zone de la table du wiki. On complète aussi la colonne Statut. L'idée de départ est de s'appuyer sur l'occupation des sols, même si le contour de la fiche ne correspond pas à celui d'OSM : - 1/ parce qu'on ne parle pas de la même chose (occupation du sol d'un côté, procédure administrative de l'autre - 2/ parce que je ne sais pas encore comment on va qualifier ces procédures dans OSM (et si, déjà, c'est utile de le faire). - 3/ parce que les personnes les mieux à même de vérifier et valider l'info sont les développeurs économiques de chaque territoire, qui seront mobilisés à la rentrée. Pieren wrote Est-ce le lien qui est faux, la fiche, le contributeur ou le terrain ? Le lien ne devrait pas être faux, sauf erreur de ma part. La fiche peut être fausse, imprécise, obsolète, ... Le contributeur et le terrain devraient être bons. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775094.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr: Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est la fiche qui renseigne le mieux. ZA = Zone Artisanale ZI = Zone Industrielle ZAE = Zone d'Activité Economique Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone d'Activités. Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ? Pieren, qui aime bien être lourd parfois [1] https://docs.google.com/file/d/0B3kulTBOB_SWbFZtamp5cDFtZnM/edit ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Pieren wrote 2013/8/27 Tony Emery lt; tony.emery@ gt;: Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est la fiche qui renseigne le mieux. ZA = Zone Artisanale ZI = Zone Industrielle ZAE = Zone d'Activité Economique Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone d'Activités. Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ? Normalement, c'est ZA pour Zone Artisanale et ZAE pour Zone d'Activités Economiques Pieren wrote Pieren, qui aime bien être lourd parfois ça s'appelle démarche qualité est c'est très honorable. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775098.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Il y a aussi: - ZA : Zone à aménager - ZAC : Zone d'aménagement concerté qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones d'activités. Et - ZAE : Zone d'activité économique est synonyme de zone d'activité, mais le mot économique est souvent omis car redondant ; du coût la ZAE devient une ZA. On trouve encore aussi : - ZI : Zone industrielle - ZC : zone commerciale qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers l'industrie, soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus petite taille. Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les ZUP (définition ancienne utilisée dans les années 1960-1970) pour l'urbanisation (construction de grands ensembles HLM avec un petit tissus économique de commerce ou de services, aujourd'hui largement abandonnés et en cours de reconversion). Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses terminologies selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc... Oui effectivement les abréviations sont souvent ambiguës selon leur origine (parfois avec une loi nationale, d'autres selon les différents plans d'aménagement locaux, issus des communes, souvent concertées avec les départements et régions, et depuis souvent issus des EPCI et divers établisssements publics ou mixtes incluant ces colectivités, y compris les CCI, DATAR, etc.)... Des financements et contrats de plan existent aussi entre ces structures et l'Etat ou l'Union européenne. Le 27 août 2013 13:47, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr: Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est la fiche qui renseigne le mieux. ZA = Zone Artisanale ZI = Zone Industrielle ZAE = Zone d'Activité Economique Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone d'Activités. Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ? Pieren, qui aime bien être lourd parfois [1] https://docs.google.com/file/d/0B3kulTBOB_SWbFZtamp5cDFtZnM/edit ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
verdy_p wrote Il y a aussi: - ZA : Zone à aménager - ZAC : Zone d'aménagement concerté qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones d'activités. Zone à aménager, ça n'existe pas. Du moins pas en tant que procédure d'aménagement. On préfère le sigle ZAE (Zone d'activités économiques) pour ne pas confondre avec ZA (Zone Artisanale). Pour la ZAC, j'avais renvoyé vers la page du wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones-economiques pour avoir la définition (eh oui, il faut AUSSI lire les posts des autres). verdy_p wrote Et - ZAE : Zone d'activité économique est synonyme de zone d'activité, mais le mot économique est souvent omis car redondant ; du coût la ZAE devient une ZA. C'est faut, j'ai expliqué cela plus haut, donc j'y reviens pas verdy_p wrote On trouve encore aussi : - ZI : Zone industrielle - ZC : zone commerciale qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers l'industrie, soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus petite taille. ZI, j'en ai déjà parlé, ZC n'existe pas car on utilise toujours la définition en entier, à savoir Zone Commerciale verdy_p wrote Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les ZUP (...) pour l'urbanisation (...). La ZUP ne concerne que des logements, donc hors sujet dans notre cas puisqu'on ne traite que de l'activité économique. Ça n'a rien à voir avec la ZAC, si ce n'est qu'il s'agit aussi d'une procédure d'aménagement. Au passage, merci Wikipédia. verdy_p wrote Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses terminologies selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc... Cela concerne (entre autre) la politique de la ville, et l'éducation nationale, donc encore hors sujet. Le bla-bla final est, on va dire, aussi hors sujet. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775105.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités
Merci pour ton blabla, je ne dénigrais personne, mais là tu le fais. Et quand tu dis ça n'existe pas, tu n'as rien cherché du tout (sauf sur Wikipédia, bravo la source !). Tiens toi au courant et regarde aussi, meêm si ça n'existe pas dans les textes de loi, le terrain local a de nombreuses désingations. Je maintiens que zone à aménager existe bel et bien. Et en matière d'aménagement, c'est parfaitement ans le sujet de mêler les activités économiques et le logement ou les plans de déplacement qui doivent avoir une cohérence d'ensemble. On ne construit pas une zone économique dans le désert, nulle part ! Bla bla bla ton commentaire qui ne dis strictement rien de neuf mais fais juste du dénigrement. Enlève ta lorgnette de ta propre collectivité locale sur ce quelle fait et regarde aussi justement ce qu'elle ne fait pas. Car le jargon administratif est fort compliqué et changeant en France (souvent à cause des arbitrages entre projets contradictoires et pas tous finançables), et les adminsitrations ne sont pas les seules à définir leur terminologie non plus. Le 27 août 2013 15:49, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : verdy_p wrote Il y a aussi: - ZA : Zone à aménager - ZAC : Zone d'aménagement concerté qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones d'activités. Zone à aménager, ça n'existe pas. Du moins pas en tant que procédure d'aménagement. On préfère le sigle ZAE (Zone d'activités économiques) pour ne pas confondre avec ZA (Zone Artisanale). Pour la ZAC, j'avais renvoyé vers la page du wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones-economiques pour avoir la définition (eh oui, il faut AUSSI lire les posts des autres). verdy_p wrote Et - ZAE : Zone d'activité économique est synonyme de zone d'activité, mais le mot économique est souvent omis car redondant ; du coût la ZAE devient une ZA. C'est faut, j'ai expliqué cela plus haut, donc j'y reviens pas verdy_p wrote On trouve encore aussi : - ZI : Zone industrielle - ZC : zone commerciale qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers l'industrie, soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus petite taille. ZI, j'en ai déjà parlé, ZC n'existe pas car on utilise toujours la définition en entier, à savoir Zone Commerciale verdy_p wrote Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les ZUP (...) pour l'urbanisation (...). La ZUP ne concerne que des logements, donc hors sujet dans notre cas puisqu'on ne traite que de l'activité économique. Ça n'a rien à voir avec la ZAC, si ce n'est qu'il s'agit aussi d'une procédure d'aménagement. Au passage, merci Wikipédia. verdy_p wrote Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses terminologies selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc... Cela concerne (entre autre) la politique de la ville, et l'éducation nationale, donc encore hors sujet. Le bla-bla final est, on va dire, aussi hors sujet. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vaucluse-localisation-des-zones-d-activites-tp5775089p5775105.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
