Re: [OSM-talk-fr] [OpenStreetMap] changement de licence vers ODbL
Merci, Guillaume, que tu réponds sur la liste ! Je présente mes excuses pour le ton trop fort de mon premier message. J'espère votre compréhension que je fus furax de recevoir le mail incitatif de Guillaume, en perso. Chacun a son point de vue. Je juste veux exposer le mien, rien de plus. Le 30 déc. 2010 à 22:02, Guillaume Audirac a écrit : .../... De quel harcèlement parles-tu ? Je parle du fait, que quelqu'un envoie des messages à titre personnel à des personnes choisies, pour les inciter à signer quelque chose qui n'est pas obligatoire. Et, pour ce faire il utilise des données que j'estime étant personnelles (ou pour le moins qui le deviennent, vu dans quel but incitatif elles ont été utilisé, là). Si je t'ai envoyé 2 fois ce message, j'en suis navré Pardon, je trouve que le premier était un de trop. Ma démarche partait simplement d'un constat et de la possibilité offerte par la page http://odbl.de/france.html. Pas tout ce qui techniquement est possible à faire, serait bon à faire. Modifier la licence des données OSM n'est qu'un projet, mais qui anime pas mal de monde et qui pourrait devenir une réalité. Raison, de ne pas intervenir par des mails perso en rhétorique fignolée. Si ton mail avait été formulé de façon neutre, je n'aurais pas rué dans les brancards tant. (Ci-dessous je joins ton message que j'avais reçu en perso). .../... les anciens contributeurs (dont le compte GerhardP fait partie avec une dernière modif en mai 2009). Ce pseudo s'était bloqué lors d'un couack d'identification au serveur. Ce contributeur aussi est sous le pseudo Gerhard tout court, trop long ;-) Le même, antérieurement, était sous autre pseudo qui avaient foiré de façon irrécupérable, un lors de modif's du système, un autre lors d'une discorde avec un dirigeant (Cela date d'avant qu'existait talk.fr). Le même contributeur occasionnellement est actif sous autre pseudo tranquille (autre lieu, un FAI local qui imposait des restrictions - blême d'identification - autre compte OSM). Devine, qui. J'ai pris l'initiative de contacter les anciens contributeurs ayant fait des modifs significatives et n'ayant pas accepté la licence. Pour les informer et pour que ce travail ne soit pas perdu si la licence venait à changer. Cela me paraît brûler les étapes : Il appartient à la OSMF, d'opérer ce changement (s'il devra se faire) de façon déontologiquement irréprochable. Laisser à César ce que lui appartient. Et laisser aux contributeurs leur libre arbitre. La crux of the matter : Quoi au juste appartient à OSMF actuellement, et de quoi elle deviendrait propriétaire de facto, si les contributor conditions passent ? Ces conditions sont à part de la licence proprement dite, ce sont deux sujets distincts que la OSMF met en un seul. Licence éternelle et irrevocable sur les données du contributeur ? Double lincençage ? --- Je n'aime pas des méthodes bulldozer, et, ayant reçu des formations en la matière, suis allergique aux méthodes de rhétorique (ou de démagogie : La différence entre les deux est dans le point de vue). --- J'avais fait un commentaire sur la why you should vote no- page, http://www.osmfoundation.org/wiki/License/OSMF_Vote/Why_You_Should_Vote_No page aujourd'hui archivée. Mon article Who owns OSM? You! fut le premier sur cette page, puis il a glissé suite à sa traduction par Frederik Ramm. Je le remercie pour sa traduction. Sans lui, je crains que mon article aurait disparu. J'attire ton attention sur un commentaire d'un contributeur : The decision to push ahead with the transition without polling the existing contributor-base is arrogant at best and borderline-criminal at worse. http://www.osmfoundation.org/wiki/Talk:License/OSMF_Vote/Why_You_Should_Vote_No#Who_owns_OSM.3F_You.21 --- Que penserait la communauté OSM de moi, si j'envoyais des mails personnels à ceux qui déjà ont accepté la nouvelle licence ? En indiquant les mêmes liens que ceux qu'indique Guillaume, mais en formulant l'entre-lignes en sens opposé ? Genre d'inquiétude sous-liminaire avez-vous pris connaissance des textes et de leur signification, en avez-vous pesé les conséquences pour vous, pour vos ayants-droit, vos héritiers ? Et, si le projet passe, quelles seront les conséquences pour l'avenir des données qui ont été apporté par des contributeurs décédés depuis ? Contributeurs qui de bonne foi avaient apporté leur travail et leurs données dans le juste espoir de durabilité dans le temps ? Et, que penser qu'en signant on accepte qu'OSMF ultérieurement pourra encore changer de licence, une nouvelle fois en ignorant les contributeurs inactifs, empêchés, ou décédés ? Et, si quelqu'un cherchait un moyen pour se rétracter de l'acceptation, une fois qu'il a signé une possibilité qui devrait être prévue (?). Comment fait-on ? Par testament devant un lawyer english ? En écrivant à la Couronne ? En montant sur sa caisse à savon au Hyde Park Corner ? --- OSM se voulait
Re: [OSM-talk-fr] [OpenStreetMap] changement de licence vers ODbL
2010/12/26 g.d g...@wanadoo.fr Non, bordel !!! Je REFUSE, et Tous savent très bien pourquoi ! Tout comme quasi tous les vieux d'osm Contributeur depuis octobre 2006, et je souhaite que mes contributions ne soient pas effacées de la base lors du passage à la nouvelle licence (que j'approuve). Ce message était juste pour dire que cette phrase n'est pas représentative de la réalité. Pour le reste, chacun est bien évidemment libre de faire ce qu'il lui plaît de ses contributions. F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OpenStreetMap] changement de licence vers ODbL
Le 26/12/2010 18:14, François Van Der Biest a écrit : 2010/12/26 g.d g...@wanadoo.fr mailto:g...@wanadoo.fr Non, bordel !!! Je REFUSE, et Tous savent très bien pourquoi ! Tout comme quasi tous les vieux d'osm Contributeur depuis octobre 2006, et je souhaite que mes contributions ne soient pas effacées de la base lors du passage à la nouvelle licence (que j'approuve). Ce message était juste pour dire que cette phrase n'est pas représentative de la réalité. Pour le reste, chacun est bien évidemment libre de faire ce qu'il lui plaît de ses contributions. Je ne peux prétendre être né à OSM au temps des dinosaures, quoique néanmoins fossilisable. Ces derniers étaient faits pour durer, fruit laborieux de l'évolution. Un caillou venu du ciel a brutalement et définitvement mis un terme à leur règne. Les dinosaures n'ont pas été consultés. Et les mammifères ont pris le relais pour notre plus grand bonheur. Ils ne l'ont pas choisi non plus. L'écosystème suit des lois dont les termes nous dépassent ; certains appelent celà évolution (avec une forte connotation darwinienne). La mer d'avant est devenue une plaine aride, les lits (de rivière de diamants) jadis horizontaux ont pris un relief inimaginable, difficilement calculable au moins. Plus personne n'ose s'aventurer dans sa prospective au-delà de quelques années ; une misère pour l'analyse ( et qui évoque plus la caution publicitaire que le sondage statistiquement décent) Chacun est libre de choisir son horizon (son azimut pour être plus précis), mais l'horizon s'en fout moyennement. Avons-nous choisi la même destination ? L'horizon est une vue de l'esprit, peuplée de mirages (appuyer sur F1 pour rire). Ce que je regrette le plus dans cette histoire de changement de licence, c'est sa capacité à cristalliser (comprendre fossiliser) des positions comme celle de Gerhard (merci à toi d'avoir reporté ton échange avec Guillaume). C'est une capacité, pas un objectif, ni un azimut. La fondation OSM a, peut-être, escompté un effet de capilarité (anciens contributeurs entrainant les plus novices) ou boule de neige (gros vs occasionnels). Des efforts ont été faits en terme de communication, mais peut-être trop tard pour réparer les dégâts initiaux (méfiance et autre risques). La question est d'importance et le terrain de ce passage délicat n'a pas été suffisament déminé. C'est une responsabilité communautaire et pas uniquement une affaire de ceux qui connaissent ou qui sont bien placés. Merci à tous ceux, à Emilie en particulier, qui s'investissent pour tisser des liens solides entre les différents composants de notre écosystème. On n'est pas toujours en phase, des fois on a les fils qui se touchent, mais le courant continue à passer et nous sommes TOUS conducteurs. Le language du droit est une langue étrangère pour la plupart d'entre nous mais qui n'a jamais fredonné une chanson sans en comprendre le moindre mot ? Quand la musique est bonne , ... Denis, abs-con ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OpenStreetMap] changement de licence vers ODbL
Non, bordel !!! Je REFUSE, et Tous savent très bien pourquoi ! Tout comme quasi tous les vieux d'osm. N'en ai-je pas fait suffisamment état, depuis ces années ? C'est QUOI, cet harcèlement ? Ça va OU, là ? Jawohl, sofort, gleich, Führer befiel, wir folgen, heil !, Herr Blockwart ?! Was soll der Scheiss ?! Alles schon mal dagewesen, den Heini kennen wir doch, im Westen nichts Neues, im Osten auch nicht. Pardon, ai glissé sur peau de banane virtuelle, traduction raccourcie en français : Plus JAMAIS ÇA ! Copie à la talk-liste fr. Gerhard trop long. Le 24 déc. 2010 à 15:50, Guillaume Audirac a écrit : Hi GerhardP, Guillaume Audirac has sent you a message through OpenStreetMap with the subject changement de licence vers ODbL: == Bonjour, Tu as fait des modifications dans OSM. Dans la page http://odbl.de/france.html, j'ai noté que tu n'as pas encore accepté la proposition de transition vers la nouvelle licence ODbL. En as-tu eu connaissance ? Pour l'accepter, suis le lien ci-dessous: https://www.openstreetmap.org/login?referer=%2Fuser%2Fterms Pour plus d'informations: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ODbL/We_Are_Changing_The_License Cordialement, Guillaume == You can also read the message at http://www.openstreetmap.org/message/read/153646 and you can reply at http://www.openstreetmap.org/message/reply/153646 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
