Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-07 Par sujet Charles MILLET 
Merci pour vos retours, je vais continuer d'observer ce qui se fait. 
Pour information j'envisage d'organiser un petit mapathon pour 
l'intégration des bornes Vélib’, probablement le 23 avril de 19h à 23h 
sur Paris (je ne sais pas encore où).


@marc marc : désolé pour le manque de localisation, effectivement 
j'avais zappé d'ajouté le lien ;-)


Charles MILLET
charlesmil...@free.fr

On 04/04/2019 16:28, marc marc wrote:

[à propose d'une station en 2 parties avec 2 fois la ref dans osm]
Phys : un des gros défaut c'est que cela conduit à avoir une double ref
et c'est compliqué pour un contributeur ou un outil de qualité de savoir
au préalable si c'est une erreur à aller corriger ou si c'est "normal".
il faut regarder si les 2 objets sont semblable et proche pour déduire
que c'est peut-être normal... et encore rien ne dit que c'est pas la
station qui a été créé en doublon suite à un légèr déplacement par ex

Le 04.04.19 à 15:20, Thomas Ruchin a écrit :

- les bornettes d’arroches sont à modéliser par un/des ways ou polygones
avec les tags adaptés et rattachés à la station via son identifiant.

un exemple dans osm ?
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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-04 Par sujet marc marc 
[à propose d'une station en 2 parties avec 2 fois la ref dans osm]
Phys : un des gros défaut c'est que cela conduit à avoir une double ref
et c'est compliqué pour un contributeur ou un outil de qualité de savoir 
au préalable si c'est une erreur à aller corriger ou si c'est "normal".
il faut regarder si les 2 objets sont semblable et proche pour déduire
que c'est peut-être normal... et encore rien ne dit que c'est pas la 
station qui a été créé en doublon suite à un légèr déplacement par ex

Le 04.04.19 à 15:20, Thomas Ruchin a écrit :
> - les bornettes d’arroches sont à modéliser par un/des ways ou polygones 
> avec les tags adaptés et rattachés à la station via son identifiant.

un exemple dans osm ?
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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-04 Par sujet Thomas Ruchin 
Bonjour

Pour m'être posé plusieurs fois la question, j'en suis arrivé à la
conclusion que :
- la station doit être modélisée par un unique point situé au niveau de la
borne principale (là où il y a l'écran).
- les bornettes d’arroches sont à modéliser par un/des ways ou polygones
avec les tags adaptés et rattachés à la station via son identifiant.

Cela éviterait tous les problèmes de gestion de relation, de rendu et de
doublons des éléments.

NB pour Jean-Yvon. Dans le nouveau service Vélib', il n'y a plus de
distinction entre les abonnés qui disposent d'une carte d'accès au service
et les autres puisqu'on peut utiliser indistinctement un code d'accès ou
une carte pour décrocher le vélo directement via le boîtier du guidon.

Thomas

Le mer. 3 avr. 2019 à 18:46, marc marc  a écrit :

> pour access : il y a eu le même genre de débat sur la ml tagging
> à propos des access soumis à un permit.
> les participants étaient très divisé : ceux qui utilisaient la clef
> pensait que rien ne pouvait être modifié et les autres ne voyait pas
> souvent l'utilité d'une nouvelle valeur.
> pour ma part, cela rentre dans access=customers
> l'obligation ou pas de s'inscrire avant utilisation devrait être
> dans une autre clef. p'tre genre customers=members pour reprendre
> ta valeur
>
> Le 03.04.19 à 18:10, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > Je verrais bien une station avec access=subscribers, valeur non
> > actuellement prévue
> >
> > Je vois 86 access=members, partons donc pour access=members (à
> > documenter sur le wiki et faire une proposition, François je te laisse
> > faire comme ça on verra si c'est toi ou ta proposition qui posait
> > problème ^^).
> >
> > Une relation site semble logique, tu y mets les infos en open data.
> >
> > Tu mets juste la restriction sur l'objet qui va bien.
> >
> > Si côté rendu ça couine, dupliquer amenity
> > 
> > bicycle_rental  > rental?uselang=en> sur les membres de la relation, ce n'est pas trop
> > horrible. Osmose va sans doute râler avec raison. Mieux : entrer des
> > tickets dans les moteurs de rendu ne rendant pas proprement : n'importe
> > quel moteur ne rendant pas proprement ces relations site peut lors de
> > l'import ajouter les attributs de la relation sur les membres (s'il n'y
> > a pas de conflit).
> >
> > Jean-Yvon
> >
> > Le 03/04/2019 à 14:13, Phyks - ph...@phyks.me a écrit :
> >> Salut,
> >>
> >> J'ai eu le cas récemment avec celle-ci. J'ai fait deux points
> >> disjoints, mais je ne suis pas convaincu du tout par cette approche :
> >> https://www.openstreetmap.org/node/6043493986 et
> >> https://www.openstreetmap.org/node/5998636863. Le nom et la ref seront
> >> dupliquées, ce qui n'est pas optimal du tout.
> >>
> >> En regardant en arrière avec Overpass, j'ai l'impression que même du
> >> temps de JCDecaux, les stations découpées n'étaient pas découpées dans
> >> OSM : https://overpass-turbo.eu/s/HDb.
> >>
> >> Ça serait une information a priori intéressante à avoir dans OSM,
> >> notamment car les stations découpées n'ont en général qu'une seule
> >> partie accessible sans abonnement (du moins avec JCDecaux, seule une
> >> partie de la station était accessible sans badge d'accès, depuis la
> >> borne). Ceci dit, les données disponibles sont agrégées par station,
> >> donc en pratique, je ne sais pas si l'intérêt est si grand que ça :
> >> https://www.velib-metropole.fr/map#/.
> >>
> >> Bonne journée,
> >>
> >> Le 2019-04-03 13:28, Charles MILLET a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une
> >>> station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au
> >>> carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la
> >>> photo aérienne) ?
> >>>
> >>> Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.
> >>>
> >>> Bonne journée.
> >>
> >
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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet marc marc 
pour access : il y a eu le même genre de débat sur la ml tagging
à propos des access soumis à un permit.
les participants étaient très divisé : ceux qui utilisaient la clef 
pensait que rien ne pouvait être modifié et les autres ne voyait pas 
souvent l'utilité d'une nouvelle valeur.
pour ma part, cela rentre dans access=customers
l'obligation ou pas de s'inscrire avant utilisation devrait être
dans une autre clef. p'tre genre customers=members pour reprendre
ta valeur

Le 03.04.19 à 18:10, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Je verrais bien une station avec access=subscribers, valeur non 
> actuellement prévue
> 
> Je vois 86 access=members, partons donc pour access=members (à 
> documenter sur le wiki et faire une proposition, François je te laisse 
> faire comme ça on verra si c'est toi ou ta proposition qui posait 
> problème ^^).
> 
> Une relation site semble logique, tu y mets les infos en open data.
> 
> Tu mets juste la restriction sur l'objet qui va bien.
> 
> Si côté rendu ça couine, dupliquer amenity 
>  
> bicycle_rental  rental?uselang=en> sur les membres de la relation, ce n'est pas trop 
> horrible. Osmose va sans doute râler avec raison. Mieux : entrer des 
> tickets dans les moteurs de rendu ne rendant pas proprement : n'importe 
> quel moteur ne rendant pas proprement ces relations site peut lors de 
> l'import ajouter les attributs de la relation sur les membres (s'il n'y 
> a pas de conflit).
> 
> Jean-Yvon
> 
> Le 03/04/2019 à 14:13, Phyks - ph...@phyks.me a écrit :
>> Salut,
>>
>> J'ai eu le cas récemment avec celle-ci. J'ai fait deux points 
>> disjoints, mais je ne suis pas convaincu du tout par cette approche : 
>> https://www.openstreetmap.org/node/6043493986 et 
>> https://www.openstreetmap.org/node/5998636863. Le nom et la ref seront 
>> dupliquées, ce qui n'est pas optimal du tout.
>>
>> En regardant en arrière avec Overpass, j'ai l'impression que même du 
>> temps de JCDecaux, les stations découpées n'étaient pas découpées dans 
>> OSM : https://overpass-turbo.eu/s/HDb.
>>
>> Ça serait une information a priori intéressante à avoir dans OSM, 
>> notamment car les stations découpées n'ont en général qu'une seule 
>> partie accessible sans abonnement (du moins avec JCDecaux, seule une 
>> partie de la station était accessible sans badge d'accès, depuis la 
>> borne). Ceci dit, les données disponibles sont agrégées par station, 
>> donc en pratique, je ne sais pas si l'intérêt est si grand que ça : 
>> https://www.velib-metropole.fr/map#/.
>>
>> Bonne journée,
>>
>> Le 2019-04-03 13:28, Charles MILLET a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une
>>> station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au
>>> carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la
>>> photo aérienne) ?
>>>
>>> Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.
>>>
>>> Bonne journée.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet osm . sanspourriel 

Je verrais bien une station avec access=subscribers, valeur non
actuellement prévue

Je vois 86 access=members, partons donc pour access=members (à
documenter sur le wiki et faire une proposition, François je te laisse
faire comme ça on verra si c'est toi ou ta proposition qui posait
problème ^^).

Une relation site semble logique, tu y mets les infos en open data.

Tu mets juste la restriction sur l'objet qui va bien.

Si côté rendu ça couine, dupliquer amenity

bicycle_rental  sur les membres de la relation, ce n'est pas trop
horrible. Osmose va sans doute râler avec raison. Mieux : entrer des
tickets dans les moteurs de rendu ne rendant pas proprement : n'importe
quel moteur ne rendant pas proprement ces relations site peut lors de
l'import ajouter les attributs de la relation sur les membres (s'il n'y
a pas de conflit).

Jean-Yvon

Le 03/04/2019 à 14:13, Phyks - ph...@phyks.me a écrit :

Salut,

J'ai eu le cas récemment avec celle-ci. J'ai fait deux points
disjoints, mais je ne suis pas convaincu du tout par cette approche :
https://www.openstreetmap.org/node/6043493986 et
https://www.openstreetmap.org/node/5998636863. Le nom et la ref seront
dupliquées, ce qui n'est pas optimal du tout.

En regardant en arrière avec Overpass, j'ai l'impression que même du
temps de JCDecaux, les stations découpées n'étaient pas découpées dans
OSM : https://overpass-turbo.eu/s/HDb.

Ça serait une information a priori intéressante à avoir dans OSM,
notamment car les stations découpées n'ont en général qu'une seule
partie accessible sans abonnement (du moins avec JCDecaux, seule une
partie de la station était accessible sans badge d'accès, depuis la
borne). Ceci dit, les données disponibles sont agrégées par station,
donc en pratique, je ne sais pas si l'intérêt est si grand que ça :
https://www.velib-metropole.fr/map#/.

Bonne journée,

Le 2019-04-03 13:28, Charles MILLET a écrit :

Bonjour,

Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une
station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au
carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la
photo aérienne) ?

Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.

Bonne journée.


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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet Phyks 

Salut,

J'ai eu le cas récemment avec celle-ci. J'ai fait deux points disjoints, 
mais je ne suis pas convaincu du tout par cette approche : 
https://www.openstreetmap.org/node/6043493986 et 
https://www.openstreetmap.org/node/5998636863. Le nom et la ref seront 
dupliquées, ce qui n'est pas optimal du tout.


En regardant en arrière avec Overpass, j'ai l'impression que même du 
temps de JCDecaux, les stations découpées n'étaient pas découpées dans 
OSM : https://overpass-turbo.eu/s/HDb.


Ça serait une information a priori intéressante à avoir dans OSM, 
notamment car les stations découpées n'ont en général qu'une seule 
partie accessible sans abonnement (du moins avec JCDecaux, seule une 
partie de la station était accessible sans badge d'accès, depuis la 
borne). Ceci dit, les données disponibles sont agrégées par station, 
donc en pratique, je ne sais pas si l'intérêt est si grand que ça : 
https://www.velib-metropole.fr/map#/.


Bonne journée,

Le 2019-04-03 13:28, Charles MILLET a écrit :

Bonjour,

Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une
station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au
carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la
photo aérienne) ?

Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.

Bonne journée.


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Phyks

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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet marc marc 
Si les 2 parties sont ultra proche, je n'aurais fais qu'un nœud
au milieu ou sur la partie la + grosse.
Sinon multipolygone (ce qui implique de définir une aire pour chacun
des 2 parties) ou relation site (qui permet d'utiliser des noeuds)

PS: au carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux,
c'est très précis pour toi, mais pour celui qui ne sait pas
de quelle ville tu parles, c'est moins évident :)
un lien osm.org est souvent le + pratique.

Le 03.04.19 à 13:43, PanierAvide a écrit :
> Bonjour,
> 
> Il y a au moins deux approches :
> 
> - Approche "topologique" / base de données : avec une relation 
> (multipolygone ?), la relation contenant les informations communes aux 
> deux points (nom + identifiant), et les deux points en eux-même ayant 
> les infos les concernant directement (nombre d'emplacements).
> 
> - Approche pragmatique : deux points simples, avec les informations 
> communes en doublon.
> 
> En sachant que la première ne passera pas sûrement niveau rendu, mais 
> que la deuxième empêche une jointure directe sur l'identifiant de 
> station. J'imagine que la "meilleure" solution dépend de l'usage que tu 
> veux en faire par la suite ;-)
> 
> Cordialement,
> 
> Adrien P.
> 
> Le 03/04/2019 à 13:28, Charles MILLET a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une 
>> station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au 
>> carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la 
>> photo aérienne) ?
>>
>> Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.
>>
>> Bonne journée.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

Il y a au moins deux approches :

- Approche "topologique" / base de données : avec une relation 
(multipolygone ?), la relation contenant les informations communes aux 
deux points (nom + identifiant), et les deux points en eux-même ayant 
les infos les concernant directement (nombre d'emplacements).


- Approche pragmatique : deux points simples, avec les informations 
communes en doublon.


En sachant que la première ne passera pas sûrement niveau rendu, mais 
que la deuxième empêche une jointure directe sur l'identifiant de 
station. J'imagine que la "meilleure" solution dépend de l'usage que tu 
veux en faire par la suite ;-)


Cordialement,

Adrien P.

Le 03/04/2019 à 13:28, Charles MILLET a écrit :

Bonjour,

Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une 
station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au 
carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la 
photo aérienne) ?


Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.

Bonne journée.



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[OSM-talk-fr] [Vélo] Comment cartographier une station Velib’ divisée en 2 parties

2019-04-03 Par sujet Charles MILLET 

Bonjour,

Est-ce que vous savez si il y a une pratique pour cartographier une 
station Velib’ qui est divisée en 2 parties comme ici par exemple, au 
carrefour de la Rue Jacquard et la Rue Ternaux (à observer avec la photo 
aérienne) ?


Pour l'instant j'ai placé le point sur une seule des 2 partie.

Bonne journée.

--
Charles


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