Re: [OSM-talk-fr] Découpage administratif à Paris, les conseils de quartier
Hmmm... les conseils de quartiers existent en théorie, cependant ce sont des structures autonomes (associatives), dont le rôle est consultatif. Et souvent les communes conservent leur propres définitions des secteurs. Ceci peut aussi se découper différememnt avec la participation citoyenne locale ou les conseils (également consultatifs) de la jeunesse. PArfois ces structures font "doublon" ou se concurrencent entre elles avec des avis différents. Au final toute la décision revient au conseil municipal qui s'en tient à son découpage administratif (parfois concerté avec les autres communes de l'EPCI pour gérer des services communs que les autres communes ne gèrent pas toutes elles-mêmes). De plus le découpage des conseils de quartiers est flou, pas strict. Ils sont compétents aussi sur leur voisinage et il n'y a pas de réelle assignation de ceux qui peuvent y participer (même pas la résidence dans la commune elle-même, il faut juste se sentir concerné par ce qui s'y passe, d'une façon ou d'une autre, ce sont des volontaires qui entrent dans cette démarche et se réunissent de temps en temps). Au final ces conseils sont un peu comme des assos, elles aussi sans limites territoriales absolues. Et d'ailelrus nombre de ces conseils sont établis en tant qu'asso et ne peuvent pas mettre de restriction d'accès à leurs adhésions, autre que leur réglement intérieur, le fonctionnement de l'assemblée, la cotisation, la participation aux frais, et désigner un bureau de quelques personnes responsables (en particulier le trésorier qui tient les comptes pour tous et le secrétaire qui se charge de collecter ce qui est du courrier ou rapporter les minutes des réunions et les archiver ou diffuser; le président lui ne décide pas grand chose, il ne fait que diriger un peu les débats mais ce n'est pas forcément lui qui les anime ni en concocte les sujets à traiter, ni forcément lui qui va ensuite négocier avec la commune ou d'autres intervenants ; le plus gros étant fait au bon vouloir des membres qui seulement en discutent entre eux et où chacun apporte son expérience ou ses compétences propres). Si ce que réalise le conseil de quartier est de qualité suffisante, la commune en tiendra compte... ou pas. La décision au final sera rediscutée au conseil municipal qui cependant aura des "billes" dans les mains pour motiver ou modifier ses projets. Le sam. 18 juil. 2020 à 01:35, Jérôme Amagat a écrit : > Les quartiers administratifs ça sert à quoi ? > Ils ont des limites fixées depuis plus de 150 ans et ont dans leur nom le > mot "administratif" mais tout ce que je trouve apres une brève recherche > c'est qu"ils ont chacun un poste de police...(c'est une ancienne division > de la préfecture de police ?) > Donc j'ai l'impression qu'il n'ont rien à faire dans osm avec > boundary=administrative admin_level=10. > Les conseils de quartier ont aucun pouvoir non plus :) seulement > consultatif mais je trouve plus logique que pour eux il y ait > boundary=administrative admin_level=10. > Par contre pour les quartiers administratifs, il faudrait savoir a quoi > ils servent pour savoir quoi mettre dans boundary=*, peut être "historic"... > > nb : Je ne suis pas parisien. > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découpage administratif à Paris, les conseils de quartier
Les quartiers administratifs ça sert à quoi ? Ils ont des limites fixées depuis plus de 150 ans et ont dans leur nom le mot "administratif" mais tout ce que je trouve apres une brève recherche c'est qu"ils ont chacun un poste de police...(c'est une ancienne division de la préfecture de police ?) Donc j'ai l'impression qu'il n'ont rien à faire dans osm avec boundary=administrative admin_level=10. Les conseils de quartier ont aucun pouvoir non plus :) seulement consultatif mais je trouve plus logique que pour eux il y ait boundary=administrative admin_level=10. Par contre pour les quartiers administratifs, il faudrait savoir a quoi ils servent pour savoir quoi mettre dans boundary=*, peut être "historic"... nb : Je ne suis pas parisien. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découpage administratif à Paris, les conseils de quartier
Je ne suis pas certains que les conseils de quartier peuvent faire parti des
limites administrative.
Sur ma ville un conseil de quartier peut englober jusqu'à 5 quartier ceci par
manque de conseil existant. Mais ça peut donner une bonne idée sur le nom des
quartier existant.
Le July 16, 2020 9:26:56 PM UTC, Brice a écrit :
>Le découpage administratif, tel que défini pour la France
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:boundary%3Dadministrative#Valeurs_sp.C3.A9cifiques_par_pays_pour_admin_level
>défini admin_level=10 comme "limites des quartiers utilisés pour la
>démocratie locale"
>
>Dans le cas de Paris,
>sous l'arrondissement (admin_level=9)
>ont été tracés 80 quartiers administratifs
>(https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_quartiers_administratifs_de_Paris)
>
>avec admin_level=10
>exemple : https://www.openstreetmap.org/relation/2195038
>
>Mais il se trouve qu'il y a un découpage encore plus fin : les conseils
>
>de quartier
>(https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseils_de_quartier_de_Paris) définis
>avec une extension territoriale
>(https://www.apur.org/sites/default/files/documents/54.pdf), il y en a
>124 dans Paris.
>Cas particuliers :
>- dans le 1er, 3ème, 4ème, 5ème et 7ème arrondissements les conseils
>de
>quartier ont la même extension que les quartiers administratifs (soit 4
>
>/ arrondissement)
>- dans le 2ème, un conseil de quartier s'étend sur 2 quartiers
>adminsitratifs
>
>Si on se réfère à "limites des quartiers..." alors admin_level=10
>correspond bien au quartier administratif
>mais si on se réfère à la deuxième partie de la définition
>("...utilisés
>pour la démocratie locale") alors admin_level=10 correspond au conseil
>de quartier, à Paris.
>
>Je prévois de tracer ces conseils de quartier, que faire ?
>1/ leur attribuer un admin_level=11 ? : ne fonctionnera pas dans le
>2ème, ni 1er à 7 non plus d'ailleurs (ou si ?)
>2/ déclasser les quartiers actuels (mais pour en faire quoi) et
>attribuer admin_level=10 aux conseils de quartier ?
>3/ un autre type de balisage, à la façon des EPCI
>(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#.C3.89tablissements_publics_de_coop.C3.A9ration_intercommunale_.28EPCI.29_.C3.A0_fiscalit.C3.A9_propre)
>
>?
>4/ autre ?
>
>--
>Cordialement
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[OSM-talk-fr] Découpage administratif à Paris, les conseils de quartier
Le découpage administratif, tel que défini pour la France
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:boundary%3Dadministrative#Valeurs_sp.C3.A9cifiques_par_pays_pour_admin_level
défini admin_level=10 comme "limites des quartiers utilisés pour la
démocratie locale"
Dans le cas de Paris,
sous l'arrondissement (admin_level=9)
ont été tracés 80 quartiers administratifs
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_quartiers_administratifs_de_Paris)
avec admin_level=10
exemple : https://www.openstreetmap.org/relation/2195038
Mais il se trouve qu'il y a un découpage encore plus fin : les conseils
de quartier
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseils_de_quartier_de_Paris) définis
avec une extension territoriale
(https://www.apur.org/sites/default/files/documents/54.pdf), il y en a
124 dans Paris.
Cas particuliers :
- dans le 1er, 3ème, 4ème, 5ème et 7ème arrondissements les conseils de
quartier ont la même extension que les quartiers administratifs (soit 4
/ arrondissement)
- dans le 2ème, un conseil de quartier s'étend sur 2 quartiers
adminsitratifs
Si on se réfère à "limites des quartiers..." alors admin_level=10
correspond bien au quartier administratif
mais si on se réfère à la deuxième partie de la définition ("...utilisés
pour la démocratie locale") alors admin_level=10 correspond au conseil
de quartier, à Paris.
Je prévois de tracer ces conseils de quartier, que faire ?
1/ leur attribuer un admin_level=11 ? : ne fonctionnera pas dans le
2ème, ni 1er à 7 non plus d'ailleurs (ou si ?)
2/ déclasser les quartiers actuels (mais pour en faire quoi) et
attribuer admin_level=10 aux conseils de quartier ?
3/ un autre type de balisage, à la façon des EPCI
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#.C3.89tablissements_publics_de_coop.C3.A9ration_intercommunale_.28EPCI.29_.C3.A0_fiscalit.C3.A9_propre)
?
4/ autre ?
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Cordialement
Britzz
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