Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Arnaud Champollion]

Le 01/08/2020 à 21:06, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

motorhome:conditional=no @ (dusk-dawn).


OK j'ai mis ça.
Et dupliqué avec caravans;conditional.

L'esprit du panneau c'est a priori de ne pas y passer la nuit, ou en 
d'autres termes de "ne pas enchaîner sans bouger deux jours consécutifs" 
quelle que soient les heures de lever et de coucher du soleil. c'est 
pourquoi il n'y a pas d'horaire je pense.


Et en effet, mais comme beaucoup de réglementations, c'est certainement 
difficile à défendre, argumenter, trancher devant un tribunal et ça 
laisse une marge d'interprétation aux autorités compétentes.


Ce qu'on peut espérer c'est que cet attribut d'une façon ou d'une autre 
puisse servir, par exemple en informant un camping-cariste. Encore 
faut-il qu'une application "consomme" cet attribut.




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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Philippe Verdy]

Le dim. 2 août 2020 à 11:27,  a écrit :

> Le 02/08/2020 à 10:45, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :
>
> Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et donc
> pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots "@(dusk-dawn)" ?
>
> Parce que c'est ce qui est documenté ! Mais je suis d'accord, ça aurait pu
> être plus simple sauf que "dusk" et "dawn" sont des limites utilisées.
>
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=dusk#values
>
> Alors qu'on a plus de 50 000 dusk/dawn on n'a que :
> 118
> traffic_signals:operating_times
> 
> off @ *night*
> 
>
> Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique réellement et
> est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des horaires de travail
> plus que sur la nuit réelle.
>
> J'aime cette supposition^^.
>

Qui dit horaires de travail, dit aussi heure légale. Porquoi ne pas
indiquer alors les heures (donc indépendamment des évolutions diurnes toute
l'année)... Ce genre de règle floue ne peut que causer des problèmes
(pourquoi le pouvais me garer hier ou le mois dernier et plus aujourd'hui,
mes horaires n'ont pas changé...). Et pour un peu ça dépend aussi de la
météo à l'aube ou en soirée qui peut changer la luminosité apparente bien
plus vite: Le policier stupide lui dira: il fait nuit puisque les
lampadaires sont allumés... Sauf que ça ne marche pas comme ça et la météo
change sans prévenir personne (difficile de prévoir si on va sa
grer quelques heures). Parlons de la gêne de voisinage, ce qui peut compter
c'est le bruit et les nuisances, l'absence de sécurité/surveillance et
surtout les horaires de travail de ceux qui surveillent le domaine
public... Tout le monde se base sur l'heure légale. Même pour fermer les
plages la nuit en ce moment, c'est réglementé par des horaires et pas une
vague indication, surtout s'agissant ici de restrictions/interdictions.
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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[osm . sanspourriel]

Le 02/08/2020 à 10:45, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et
donc pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots
"@(dusk-dawn)" ?


Parce que c'est ce qui est documenté ! Mais je suis d'accord, ça aurait
pu être plus simple sauf que "dusk" et "dawn" sont des limites utilisées.

https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=dusk#values

Alors qu'on a plus de 50 000 dusk/dawn on n'a que :

118

traffic_signals:operating_times


off @ *night*



Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique
réellement et est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des
horaires de travail plus que sur la nuit réelle.

J'aime cette supposition^^.

Des interdictions comme ça, sans horaire précis, ce n'est pas vraiment
valable...


Ça va "marcher" en fonction de la volonté du maire et des services
municipaux.

Aussi du comportement du voisinage : si à 3 h du mat' quelqu'un prend
une photo et la passe au policier municipal, l'excuse du café sera plus
difficile à faire valoir.

Si le campingcariste peut dire où il était pendant la nuit et s'il n'est
pas agressif, ça passera mieux.

Si ce n'est pas assez respecté, le maire pourra proposer des heures sup'
à un fonctionnaire. Quelles bonnes opération coup de poing et les
personnes iront passer la nuit "où que de droit".

Ceci dit, ce n'est pas parce que c'est peu appliqué et difficilement
applicable que ce n'est pas à mettre dans OSM. Sinon on va commencer à
supprimer pas mal d'informations : combien de bandes cyclables restent
occupées exclusivement par les occupants légitimes à Paris par exemple ?
Et avoir l'info des OSM est un moyen de faciliter le respect des règlements.

/Petite correspondance : Yves, ce n'est pas mooring=no !/

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Philippe Verdy]

Sauf que "dusk" et "dawn" sont aussi mal documentés et supportés. Et donc
pourquoi pas simplement "@night" au lieu des deux mots "@(dusk-dawn)" ?

c'est vrai aussi que 20:00-08:00 c'est pas vraiment ça non plus pour
indiquer la "nuit" dont la durée varie sans arrêt dans l'année, mais aussi
n'est pas centrée de la même façon entre heure d'été et d'hiver. Ici ça
ressemble plus à un horaire en heure légale (d'été ou d'hiver),
correspondant aux horaires de travail de bureau en France (donc 4 heures
avant minuit et 8 heures après, le tout incluant un sommeil normal de 7-8
heures et au moins 1 heure au lever ; mais ce total de 12 heures, n'est pas
la durée de la "nuit" sauf aux équinoxes et n'est jamais centré non plus
sur la nuit réelle).

Supposons que l'interdiction de parking "la nuit" s'applique réellement et
est contrôlée, ce sera de toute façon en fonction des horaires de travail
plus que sur la nuit réelle. Mais ce sera verbalisé éventuellement s'il
fait effectivement nuit durant le contrôle. Ce genre de panneau de toute
façon est très contestable: supposons qu'un camping car arrive en hiver et
se gare le matin à 7h30 pour aller prendre un petit-déjeuner au chaud dans
un café. Mais c'est en hiver, il fait encore nuit mais "l'activité" est
déjà repartie, n'importe qui vient déjà utiliser le parking (y compris
d'autres clients du même café). Un policier arrive, voit le véhicule garé
et le verbalise lui seul parce que c'est un camping-car) ? Pour le
conducteur, il n'a pas compris le sens du mot "nuit", au sens où il n'est
pas resté la nuit sur le parking mais venait d'une aire de service, ou
roulait encore sur la route...
Des interdictions comme ça, sans horaire précis, ce n'est pas vraiment
valable...



Le sam. 1 août 2020 à 21:07,  a écrit :

> S'il n'y a pas d'horaires c'est que ça varie suivant l'époque de l'année.
>
> De plus Mo-Su c'est tous les jours donc inutile de préciser.
>
> Donc plutôt :
>
> *motorhome*:conditional=no @ (*d**usk**-dawn*).
>
> Ceci dit je doute qu'un logiciel s'en serve mais comme c'est une
> information classique sur les parkings des zones touristiques.
>
> Si les horaires avaient été précis ils auraient été simplifiables en
> 20:00-08:00.
>
> N. B. : je doute que JOSM aime mais tu peux ouvrir un ticket sur la
> validation si personne ne dit que c'est faux.
> Le 01/08/2020 à 17:00, Arnaud Champollion -
> arnaud.champoll...@linux-alpes.org a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Pour un parking fermé aux camping cars la nuit (pas d'horaire précis) j'ai
> composé cet attribut :
>
> caravans:conditional=no @ (Mo-Su 00:00-08:00,20:00-24:00)
>
> en essayant de suivre cette page de wiki :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Restrictions_conditionnelles
>
> ce qui donne :
>
> https://www.openstreetmap.org/way/643839038
>
> Je ne suis pas sûr de moi, en plus JOSM n'aime pas trop.
>
> Pouvez-vous regarder et me dire ce que vous en pensez ?
>
> Merci
>
> Arnaud
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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[osm . sanspourriel]

S'il n'y a pas d'horaires c'est que ça varie suivant l'époque de l'année.

De plus Mo-Su c'est tous les jours donc inutile de préciser.

Donc plutôt :

*motorhome*:conditional=no @ (*d**usk**-dawn*).

Ceci dit je doute qu'un logiciel s'en serve mais comme c'est une
information classique sur les parkings des zones touristiques.

Si les horaires avaient été précis ils auraient été simplifiables en
20:00-08:00.

N. B. : je doute que JOSM aime mais tu peux ouvrir un ticket sur la
validation si personne ne dit que c'est faux.

Le 01/08/2020 à 17:00, Arnaud Champollion -
arnaud.champoll...@linux-alpes.org a écrit :

Bonjour,

Pour un parking fermé aux camping cars la nuit (pas d'horaire précis)
j'ai composé cet attribut :

caravans:conditional=no @ (Mo-Su 00:00-08:00,20:00-24:00)

en essayant de suivre cette page de wiki :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Restrictions_conditionnelles

ce qui donne :

https://www.openstreetmap.org/way/643839038

Je ne suis pas sûr de moi, en plus JOSM n'aime pas trop.

Pouvez-vous regarder et me dire ce que vous en pensez ?

Merci

Arnaud

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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Arnaud Champollion]

Le 01/08/2020 à 17:12, Yves P. a écrit :
La bonne clé pour les accès est motorhome 



OK je corrige déjà ça, merci.

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Re: [OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Yves P.]

> Pour un parking fermé aux camping cars la nuit (pas d'horaire précis) j'ai 
> composé cet attribut :
> 
> caravans:conditional=no @ (Mo-Su 00:00-08:00,20:00-24:00)
> 

> Je ne suis pas sûr de moi, en plus JOSM n'aime pas trop.
La bonne clé pour les accès est motorhome 


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Yves

Un des mots clés à chercher dans le wiki est RV (recreational vehicle 
) qui correspond aux 
caravanes, vans (le fameux WW) et camping-cars.

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[OSM-talk-fr] Parking fermé aux camping cars la nuit

[Arnaud Champollion]

Bonjour,

Pour un parking fermé aux camping cars la nuit (pas d'horaire précis) 
j'ai composé cet attribut :


caravans:conditional=no @ (Mo-Su 00:00-08:00,20:00-24:00)

en essayant de suivre cette page de wiki :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Restrictions_conditionnelles

ce qui donne :

https://www.openstreetmap.org/way/643839038

Je ne suis pas sûr de moi, en plus JOSM n'aime pas trop.

Pouvez-vous regarder et me dire ce que vous en pensez ?

Merci

Arnaud

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