Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Philippe Verdy]

On évitera l'utilisation des exposants ou indices (avec les caractères de
compatibilité d'Unicode, qui ne forment même pas des séquences complètes ,
même de base comme le "a" et le "o" utilisés en exposants pour des
abréviations latines ou espagnoles, ni suffisantes pour pas mal de
caractères latins).
Ces caractères "latins" ne sont en fait pas destinés à ces présentations
(et dans OSM on ne peut pas mettre d'attributs de style au milieu d'un
champ texte non plus).
Ils ne sont là dans Unicode que pour les langues qui en font un usage
orthographique au plan lexical (et cela ne concerne pas le français qui
n'utilise que des conventions de présentation de style pour les
abréviations ou les appels de notes), et pour compatibilité avec les
anciens codages 8-bits non-Unicode (cas des exposants "a" et "o" ou de la
ligature "No" de l'abréviation de "numéro", où le o en exposant peut
parfois être souligné en plus dans cette ligature).

Le sam. 7 nov. 2020 à 20:12,  a écrit :

> Le 07/11/2020 à 13:15, Romain MEHUT - romain.me...@mailo.com a écrit :
>
> > Et donc sur quelle base le choix de mettre un espace entre le chiffre
> > et le suffixe ?
> > Romain
>
> Comme dit Philippe, une espace (c'est de la typographie, pour la petite
> histoire l'espace était féminine et l'espace est devenue masculin sauf
> en typographie).
>
> Espace ou pas ? Ça se discute.
>
> Simplement je constate que l'usage semble être de coller les A/B/C/D et
> de ne pas coller les bis/ter... Donc quelque part la base est
> pifométrique ;-).
>
> Maintenant certains mettent un numéro et un complément alphanumérique,
> donc deux champs en base de données.
>
> Je n'ai pas de religion, en la matière notamment.
>
> C'est plus un constat qui va dans le même sens que ce que dit Philippe.
>
> Mais je vois aussi des bis et autres ter en exposant à la manière de 1^er .
>
> Jean-Yvon
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[osm . sanspourriel]

Je crois qu'on peut s'entendre sur bis.

B tu oublies, ce n'est pas la numérotation bis/ter/quarte... mais A/B/C.

J'ai aussi vu des BIS au prétexte que c'était au cadastre mais FANTOIR
EST REPUTE pour ne respecter ni la casse ni les accents. C'est comme les
plaques DE RUE ;-).

Oui autant homogénéiser.

Jean-Yvon

Le 06/11/2020 à 13:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Je voulais vérifier la bonne pratique pour une adresse style "15 bis
rue xxx" et je n'ai pas trouvé sur
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr
ni ailleurs. Mais j'ai peut-être mal cherché.
On met addr:housenumber=15B, 15 Bis, 15 bis ?


Pour Rennes :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes_Métropole/Adresses_codification

15 bis

Je met ça aussi dans le Jura. On a eu des discussions, mais où ? IRC,
Telegram, talk-fr… ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[osm . sanspourriel]

Le 07/11/2020 à 13:15, Romain MEHUT - romain.me...@mailo.com a écrit :


Et donc sur quelle base le choix de mettre un espace entre le chiffre
et le suffixe ?
Romain


Comme dit Philippe, une espace (c'est de la typographie, pour la petite
histoire l'espace était féminine et l'espace est devenue masculin sauf
en typographie).

Espace ou pas ? Ça se discute.

Simplement je constate que l'usage semble être de coller les A/B/C/D et
de ne pas coller les bis/ter... Donc quelque part la base est
pifométrique ;-).

Maintenant certains mettent un numéro et un complément alphanumérique,
donc deux champs en base de données.

Je n'ai pas de religion, en la matière notamment.

C'est plus un constat qui va dans le même sens que ce que dit Philippe.

Mais je vois aussi des bis et autres ter en exposant à la manière de 1^er .

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Romain MEHUT]

Et donc sur quelle base le choix de mettre un espace entre le chiffre et le 
suffixe ?

Romain


De : osm.sanspourr...@spamgourmet.com
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...
Date : 07/11/2020 11:52:30 Europe/Paris

qu'est qui est faux ?

Le wiki cite bien les deux, je pense par contre qu'il y a un loupé dans le 
titre.

C'est plutôt :

suffixe au cadastre / suffixe OSM / exemple



suffixe au cadastre  suffixe OSM
 exemple  
B  bis  1 bis  
T  ter  1 ter  
Q  quater  1 quater  
A  A  6A  
B  B  6B  
C  C  6C  

Et la règle : 

- pour la numérotation bis/ter/quarte..., suffixer par une espace suivie du 
suffixe non abrégé en minuscules.

- pour la numérotation A/B/C/D..., C    coller la lettre au numéro.

Et pour des appartements avec accès direct vous pouvez avoir 3/3A/3B, 5/5A/5B 
https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.08890/-1.61878=N

Pour le "coller au numéro", c'est ce que les gens font dans la pratique, par 
contre comme ici vous avez des plaques "3" sur le bord droit au sud (pour que 
les gens aillent vers là) "A" et "3" devant les entrées respectives.

Sur Mapillary, on devine juste le 3 de l'immeuble (à ne pas confondre avec le 3 
de l'appartement).

Et oui, plutôt que d'avoir mis des plaques 3 et 3A...


Le 07/11/2020 à 02:26, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

sauf que c'est faux. le B peut signifier la lettre B (après A) ou le bis (après 
le numéro sans suffixe). Et dans certains cas, on a les deux types: 12, 12A, 
12B, 12C, puis 12 bis...
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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[osm . sanspourriel]

qu'est qui est faux ?

Le wiki cite bien les deux, je pense par contre qu'il y a un loupé dans
le titre.

C'est plutôt :

suffixe au cadastre / suffixe OSM / exemple


suffixe au cadastre suffixe OSM
exemple
B   bis 1 bis
T   ter 1 ter
Q   quater  1 quater
A   A   6A
B   B   6B
C   C   6C

Et la règle :

- pour la numérotation bis/ter/quarte..., suffixer par une espace suivie
du suffixe non abrégé en minuscules.

- pour la numérotation A/B/C/D..., C    coller la lettre au numéro.

Et pour des appartements avec accès direct vous pouvez avoir 3/3A/3B,
5/5A/5B https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.08890/-1.61878=N


Pour le "coller au numéro", c'est ce que les gens font dans la pratique,
par contre comme ici vous avez des plaques "3" sur le bord droit au sud
(pour que les gens aillent vers là) "A" et "3" devant les entrées
respectives.

Sur Mapillary, on devine juste le 3 de l'immeuble (à ne pas confondre
avec le 3 de l'appartement).

Et oui, plutôt que d'avoir mis des plaques 3 et 3A...

Le 07/11/2020 à 02:26, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

sauf que c'est faux. le B peut signifier la lettre B (après A) ou le
bis (après le numéro sans suffixe). Et dans certains cas, on a les
deux types: 12, 12A, 12B, 12C, puis 12 bis...
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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Yves P.]

@Georges
> Je me suis permis d'ajouter un lien vers cette page dans 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr 
> 
Bien vu :)

On pourrait compléter et mettre le lien vers les Adverbes multiplicatifs 

 pour quinquies, sexies…


@Philippe
> 
> sauf que c'est faux. le B peut signifier la lettre B (après A) ou le bis 
> (après le numéro sans suffixe). Et dans certains cas, on a les deux types: 
> 12, 12A, 12B, 12C, puis 12 bis…

Ce n'est pas faux, mais peut-être incomplet ;)

C'est au contributeur de vérifier si B correspond à "bis" ou "B".
Ça se déduit plutôt bien si on trouve 12 A, 12B, 12C… ou plutôt 12, 12B, 12T, 
12Q…

Dans le doute il faut aller sur le terrain.

> les "bis, ter, etc.", qui alors ne doivent pas non plus être collés au numéro 
> mais avec une espace)

Il me semble que c'est lisible dans la colonne "exemple" mais pourquoi pas 
mettre un complément succinct (quoi qu'il y a le lien sur la discussion)


> , et devraient rester en minuscules (alors que les lettres simples peuvent 
> être accolées et devrait être en capitales dans OSM).

idem

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Merci. Je me suis permis d'ajouter un lien vers cette page dans 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr



Le 06/11/2020 à 14:04, Yves P. a écrit :
J'ai commis ça : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Adresses#Normalisation_du_suffixe_des_n.C2.B0_de_rue.5B1.5


_


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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Philippe Verdy]

sauf que c'est faux. le B peut signifier la lettre B (après A) ou le bis
(après le numéro sans suffixe). Et dans certains cas, on a les deux types:
12, 12A, 12B, 12C, puis 12 bis...
On ne peut pas dans ce cas abréger les "bis, ter, etc.", qui alors ne
doivent pas non plus être collés au numéro mais avec une espace), et
devraient rester en minuscules (alors que les lettres simples peuvent être
accolées et devrait être en capitales dans OSM).  Noter que la
capitalisation n'est pas signifiante (puisque pour la poste tout est forcé
en capitales), mais dans OSM on devrait garder les distinctions (comme pour
les noms de rues, avec leurs diacritiques et ponctuations), même si pour
l'usage postal on simplifie la graphie (et là on
remplace chaque ponctuation, tiret ou apostrophe, par une espace et il est
même permis de supprimer les diacritiques, et même recommandé, voire
obligatoire pour les envois en grand nombre pour faciliter le tri
automatique et bénéficier des tarifs réduits: les échec de tri automatique
peuvent être refacturés à l'expéditeur par la Poste)

Ceci dit les OCR postaux sont de plus en plus performants (les polices de
caractères et la qualité d'impression aussi, on n'utilise plus
d'imprimantes matricielles, trop lentes pour les envois en nombre), et
l'obligation c'est surtout pour la boite postale ou code de
distribution spéciale, le code postal, la ville, le pays, et le nom de rue;
les premières lignes d'adresse avec le nom exact du destinataire ou du
service et les précisions locales sont moins concernées car c'est lu par
des humains et ne nécessite pas le tri automatique)


Le ven. 6 nov. 2020 à 14:06, Yves P.  a écrit :

> A nouveau pour mémoire
> https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg97921.html ;)
>
> Merci :)
>
> J'ai commis ça :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Adresses#Normalisation_du_suffixe_des_n.C2.B0_de_rue.5B1.5
>
> __
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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Yves P.]

> A nouveau pour mémoire 
> https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg97921.html 
>  ;)
> 
Merci :)

J'ai commis ça : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Adresses#Normalisation_du_suffixe_des_n.C2.B0_de_rue.5B1.5

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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Romain MEHUT]

Bonjour,

A nouveau pour mémoire 
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg97921.html ;)


Romain

Le 06/11/2020 à 13:27, Yves P. a écrit :
Je voulais vérifier la bonne pratique pour une adresse style "15 bis 
rue xxx" et je n'ai pas trouvé sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr

ni ailleurs. Mais j'ai peut-être mal cherché.
On met addr:housenumber=15B, 15 Bis, 15 bis ?


Pour Rennes : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes_Métropole/Adresses_codification

15 bis

Je met ça aussi dans le Jura. On a eu des discussions, mais où ? IRC, 
Telegram, talk-fr… ?


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Re: [OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Yves P.]

> Je voulais vérifier la bonne pratique pour une adresse style "15 bis rue xxx" 
> et je n'ai pas trouvé sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr 
> 
> ni ailleurs. Mais j'ai peut-être mal cherché.
> On met addr:housenumber=15B, 15 Bis, 15 bis ?

Pour Rennes : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes_Métropole/Adresses_codification
15 bis

Je met ça aussi dans le Jura. On a eu des discussions, mais où ? IRC, Telegram, 
talk-fr… ?

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[OSM-talk-fr] adresses numéros bis, ter ...

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Bonjour,

Je voulais vérifier la bonne pratique pour une adresse style "15 bis rue 
xxx" et je n'ai pas trouvé sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:addr

ni ailleurs. Mais j'ai peut-être mal cherché.
On met addr:housenumber=15B, 15 Bis, 15 bis ?

Si c'est spécifique à la France, ce serait peut-être indiquer également 
ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Adresses#France ?


Merci
Georges
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