Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Petite digression, quel est l'intérêt des relation type=route avec
route=road pour représenter les routes départementales... cela ressemble
plus à une collection qu'à quelque chose d'utile, non ?

Merci.

Romain

Le ven. 5 juil. 2019 à 01:55, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
> Mon opinion c'est qu'il faut rien changé, pas de ref sur les rond point
> par contre on n'interdit pas les relations type=route route=road pour
> représenter les routes départementales (ou nationale ou ...) qui existent
> un peu partout en France et qui il me semble comprennent la plupart du
> temps les ronds points.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[Tony Emery via Talk-fr]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi un giratoire ne pourrait pas contenir
de "ref" s'il appartient bien au tracé de la route qu'il coupe.
Sur l'argument de "on met quelle ref si les 2 routes qui se croisent en ont
toute les 2 ? ", je dirais que c'est comme pour la valeur de highway. Quand
2 routes de 2 types différents se croisent (primary et secondary par ex), on
met au giratoire la valeur de la route la plus importante.

De toute façon, la "ref" est définie dans l'arrêté de classement donc, si le
giratoire est inclu, il n'y a pas à tortiller...

Après, on pourrait mettre la clé ref sur la relation mais, là encore, il y a
de rares exceptions où une voie commence avec une ref et fini sans.

De notre côté, nous devons également gérer des ref "locale" de type VC et CR
sur des routes qui ont aussi des ref nationales. Du coup, j'utilise loc_ref
pour le premier. Mais ça, c'est un autre débat.



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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[Jérôme Amagat]

avec un ref=* sur le rond point, pose la question :  est ce que c'est la
référence du rond point ou celle de la route qui la traverse?

le problème de ces référence sur les routes c'est que l'on ne sait pas s'il
faut les voir comme un itinéraire comme les ligne de bus par exemple ou si
c'est plus proche d'un autre nom de rue. A la base je pense que c'est plus
un itinéraire, l'état ou le département gère une route qui va de tel ville
à tel ville en passant part ici, là... et lui donne un nom mais pour la
plupart des gens en local c'est plutôt un autre nom que l'on utilise comme
le nom de la rue.
Dans un cas le rond point fait parti de l'itinéraire, dans l'autre il est à
l’intersection de 2 routes...

si on a un rond point au milieu d'une départementale, une personne qui
traverse le rond point en arrivant d'une route communale et qui s’insère
dans une autre route communale, n'a pas emprunté la départementale mais
dans l'autre sens une personne qui arrive par la départementale et qui va
sur l'autre portion de départementale ne l'a en faite pas quitter...

Mon opinion c'est qu'il faut rien changé, pas de ref sur les rond point par
contre on n'interdit pas les relations type=route route=road pour
représenter les routes départementales (ou nationale ou ...) qui existent
un peu partout en France et qui il me semble comprennent la plupart du
temps les ronds points. Donc si cette métropole a besoin d'avoir le ref sur
les ronds points elle peut utiliser des relations plutôt que des ref=* sur
les way (sans enlevé les ref des way bien sur). Par contre, relation donc
plus dur à maintenir et usage ancien de ref sur les way donc encore plus
dur à maintenir.


Le jeu. 4 juil. 2019 à 20:57,  a écrit :

> D'accord sur la première remarque.
>
> Pas sur la seconde car tu ne mets pas non plus la ref sur chaque nœud du
> reste de la route.
>
> Mettre la ref sur l'ensemble des ways du giratoire (s'il est découpé) mais
> pas sur les nœuds est parfaitement homogène avec les traitements de la
> route.
>
> Il semble normal que les routes par exemple départementales ne soient pas
> coupées en tronçons entre les ronds-points. Que les ref en question
> figurent ou non sur les rond-points, les ronds-points font bien partie de
> la route.
>
> C'est un peu comme lors du passage des routes dans les villes et villages
> : la ref peut apparaître ou pas. Mais logiquement la ref est continue.
>
> Frédéric, si les gens de Montpellier veulent ajouter les ref c'est
> qu'elles existent, pas vrai ?
>
> Jean-Yvon
>
>
> Le 04/07/2019 à 18:23, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>
> avoir ou pas de multiple ref n'est le soucis ref=1;2
>
> le soucis c'est qu'il y a confusion entre un carrefour
> et la route.
> on ne duplique pas la ref de la route sur chaque noeud
> d'un carrefour de cette route, je trouve donc cohérent
> de ne pas dupliquer la ref de la route sur les ronds-point
>
> Le 04.07.19 à 16:19, Frédéric Rodrigo a écrit :
>
> Cela a déjà été discuté et je ne pense pas qu'il y a lieu de changer de
> position.
>
> Certains pays on des ref de carrefours, mais pas la France.
>
> Que faire quand plusieurs routes passant par un carrefour ont des ref ?
>
> Frédéric.
>
>
> Le 03/07/2019 à 11:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais
> explicitement contradictoires :
>
>
> /Ref Tagging/
>
> / 
> /
>
> /Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/
>
> /For roundabouts that have ways either continuing through, or ending
> at the roundabout, //ref 
> =*//and 
> //int_ref 
> =*//tags from those
> ways should be added to that roundabout. This allows routing to
> navigate through the roundabout more fluidly.
> /
>
> et /
> /
>
>   * /Le tag //ref
>  
> =*//n'a pas de
> sens sur un carrefour. Les références désignent les routes et non
> les carrefours, même si une route est coupée par un carrefour
> giratoire, il ne faut pas reporter la référence de cette route sur
> ce chemin./
>
> La version française date de 2011 pour cette partie./
> /
>
> Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.
>
> Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
> /
>
> En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en
> conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.
>
> À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si
> jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point
> peut avoir pour référence celle de la route.
>
> 

Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[osm . sanspourriel]

D'accord sur la première remarque.

Pas sur la seconde car tu ne mets pas non plus la ref sur chaque nœud du
reste de la route.

Mettre la ref sur l'ensemble des ways du giratoire (s'il est découpé)
mais pas sur les nœuds est parfaitement homogène avec les traitements de
la route.

Il semble normal que les routes par exemple départementales ne soient
pas coupées en tronçons entre les ronds-points. Que les ref en question
figurent ou non sur les rond-points, les ronds-points font bien partie
de la route.

C'est un peu comme lors du passage des routes dans les villes et
villages : la ref peut apparaître ou pas. Mais logiquement la ref est
continue.

Frédéric, si les gens de Montpellier veulent ajouter les ref c'est
qu'elles existent, pas vrai ?

Jean-Yvon


Le 04/07/2019 à 18:23, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

avoir ou pas de multiple ref n'est le soucis ref=1;2

le soucis c'est qu'il y a confusion entre un carrefour
et la route.
on ne duplique pas la ref de la route sur chaque noeud
d'un carrefour de cette route, je trouve donc cohérent
de ne pas dupliquer la ref de la route sur les ronds-point

Le 04.07.19 à 16:19, Frédéric Rodrigo a écrit :

Cela a déjà été discuté et je ne pense pas qu'il y a lieu de changer de
position.

Certains pays on des ref de carrefours, mais pas la France.

Que faire quand plusieurs routes passant par un carrefour ont des ref ?

Frédéric.


Le 03/07/2019 à 11:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais
explicitement contradictoires :


     /Ref Tagging/

//

/Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/

/For roundabouts that have ways either continuing through, or ending
at the roundabout, //ref
=*//and //int_ref
=*//tags from those
ways should be added to that roundabout. This allows routing to
navigate through the roundabout more fluidly.
/

et /
/

   * /Le tag //ref
     =*//n'a pas de
     sens sur un carrefour. Les références désignent les routes et non
     les carrefours, même si une route est coupée par un carrefour
     giratoire, il ne faut pas reporter la référence de cette route sur
     ce chemin./

La version française date de 2011 pour cette partie./
/

Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.

Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
/

En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en
conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.

À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si
jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point
peut avoir pour référence celle de la route.

Jean-Yvon

Le 03/07/2019 à 07:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :

Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki,
par la métropole de Montpellier
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément
ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
de la route"
par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style
ronds-point.
je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[marc marc]

avoir ou pas de multiple ref n'est le soucis ref=1;2

le soucis c'est qu'il y a confusion entre un carrefour
et la route.
on ne duplique pas la ref de la route sur chaque noeud
d'un carrefour de cette route, je trouve donc cohérent
de ne pas dupliquer la ref de la route sur les ronds-point

Le 04.07.19 à 16:19, Frédéric Rodrigo a écrit :
> Cela a déjà été discuté et je ne pense pas qu'il y a lieu de changer de 
> position.
> 
> Certains pays on des ref de carrefours, mais pas la France.
> 
> Que faire quand plusieurs routes passant par un carrefour ont des ref ?
> 
> Frédéric.
> 
> 
> Le 03/07/2019 à 11:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>
>> Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais 
>> explicitement contradictoires :
>>
>>
>>     /Ref Tagging/
>>
>> // 
>>
>> /Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/
>>
>> /For roundabouts that have ways either continuing through, or ending 
>> at the roundabout, //ref 
>> =*//and //int_ref 
>> =*//tags from those 
>> ways should be added to that roundabout. This allows routing to 
>> navigate through the roundabout more fluidly.
>> /
>>
>> et /
>> /
>>
>>   * /Le tag //ref
>>     =*//n'a pas de
>>     sens sur un carrefour. Les références désignent les routes et non
>>     les carrefours, même si une route est coupée par un carrefour
>>     giratoire, il ne faut pas reporter la référence de cette route sur
>>     ce chemin./
>>
>> La version française date de 2011 pour cette partie./
>> /
>>
>> Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.
>>
>> Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
>> /
>>
>> En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en 
>> conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.
>>
>> À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si 
>> jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point 
>> peut avoir pour référence celle de la route.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 03/07/2019 à 07:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :
 Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki,
 par la métropole de Montpellier
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout
>>> je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément
>>> ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
>>> de la route"
>>> par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style 
>>> ronds-point.
>>> je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
>>> on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
>>> au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
>>> faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.
>>>
>>> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[Frédéric Rodrigo]

Cela a déjà été discuté et je ne pense pas qu'il y a lieu de changer de 
position.


Certains pays on des ref de carrefours, mais pas la France.

Que faire quand plusieurs routes passant par un carrefour ont des ref ?

Frédéric.


Le 03/07/2019 à 11:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais 
explicitement contradictoires :



/Ref Tagging/

// 


/Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/

/For roundabouts that have ways either continuing through, or ending 
at the roundabout, //ref 
=*//and //int_ref 
=*//tags from those 
ways should be added to that roundabout. This allows routing to 
navigate through the roundabout more fluidly.

/

et /
/

  * /Le tag //ref
=*//n'a pas de
sens sur un carrefour. Les références désignent les routes et non
les carrefours, même si une route est coupée par un carrefour
giratoire, il ne faut pas reporter la référence de cette route sur
ce chemin./

La version française date de 2011 pour cette partie./
/

Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.

Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
/

En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en 
conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.


À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si 
jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point 
peut avoir pour référence celle de la route.


Jean-Yvon

Le 03/07/2019 à 07:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :

Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki,
par la métropole de Montpellier
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément
ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
de la route"
par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style ronds-point.
je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[Frédéric Rodrigo]

Cela a déjà été discuté et je ne pense pas qu'il y a lieu de changer de 
position.


Certains pays on des ref de carrefours, mais pas la France.

Que faire quand plusieurs routes passant par un carrefour ont des ref ?

Frédéric.


Le 03/07/2019 à 11:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais 
explicitement contradictoires :



/Ref Tagging/

// 


/Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/

/For roundabouts that have ways either continuing through, or ending 
at the roundabout, //ref 
=*//and //int_ref 
=*//tags from those 
ways should be added to that roundabout. This allows routing to 
navigate through the roundabout more fluidly.

/

et /
/

  * /Le tag //ref
=*//n'a pas de
sens sur un carrefour. Les références désignent les routes et non
les carrefours, même si une route est coupée par un carrefour
giratoire, il ne faut pas reporter la référence de cette route sur
ce chemin./

La version française date de 2011 pour cette partie./
/

Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.

Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
/

En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en 
conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.


À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si 
jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point 
peut avoir pour référence celle de la route.


Jean-Yvon

Le 03/07/2019 à 07:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :

Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki,
par la métropole de Montpellier
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément
ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
de la route"
par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style ronds-point.
je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.

Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[osm . sanspourriel]

Les versions anglaise et française sont non seulement différentes mais
explicitement contradictoires :


   /Ref Tagging/

//
/Roundabout with ref tagging consistent with connecting roads/

/For roundabouts that have ways either continuing through, or ending at
the roundabout, //ref
=*//and //int_ref
=*//tags from those
ways should be added to that roundabout. This allows routing to navigate
through the roundabout more fluidly.
/

et /
/

 * /Le tag //ref
   =*//n'a pas de sens
   sur un carrefour. Les références désignent les routes et non les
   carrefours, même si une route est coupée par un carrefour giratoire,
   il ne faut pas reporter la référence de cette route sur ce chemin./

La version française date de 2011 pour cette partie./
/

Avant le 9 avril 2019, la page anglaise ne mentionnait pas de ref.

Les modifs correspondantes datent du 9 au 25 avril./
/

En conclusion je donnerais raison à la personne de Montpellier. Et en
conséquence entrerais un ticket dans Osmose pour éviter ce signalement.

À mon avis on peut virer tout test de ref sur les rond-points car si
jamais une route principale commence sur un rond-point, le rond-point
peut avoir pour référence celle de la route.

Jean-Yvon

Le 03/07/2019 à 07:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :

Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki,
par la métropole de Montpellier
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément
ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
de la route"
par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style ronds-point.
je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[marc marc]

Bonjour,

Le 03.07.19 à 00:13, François Lacombe a écrit :
> Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki, 
> par la métropole de Montpellier
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

je comprend la règle comment étant : "un carrefour est un élément 
ponctuel et on ne met pas la ref de la route sur tous les noeuds
de la route"
par extension, on fait pareil avec un "gros carrefour" style ronds-point.
je saisis pas trop l'argument du guidage gps.
on est perdu si le guidage dit "prenez la 1er sortie du rond-point"
au lieu de "prenez la 1ère sortir du rond-point ref 123 ?"
faudrait par contre aller voir pq c'est pas pareil en fr et anglais.

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Attribut ref sur les ronds point : la question de Montpellier

[François Lacombe]

Bonsoir

Je vous relaye cette interrogation, postée à bon escient sur le wiki, par
la métropole de Montpellier
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:junction%3Droundabout

A mon sens les ref devraient aller sur des relations, mais bon, on va pas
ressortir cette vieille discussion haha :)

Bonne soirée

François
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