Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[deuzeffe]

Le 28/09/2022 à 18:32, leni a écrit :


Je suis revenu en arrière et je retrouve dans l'onglet 0

Voie sans FANTOIR
 CHE GENBOY chemin de genboy


et dans l'onglet 2

320870110M 2021-04-26 CHEM DE JENBOY



Ma mémoire est une traîtresse. Et CHE et CHEM sont bien dans les dico.

C'est probablement l'orthographe divergente qui empêche le rapprochement.

Tu peux refaire un pas en avant, merci ;)
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deuzeffe, confuse.



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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[leni]

Le 27/09/2022 à 13:30, leni a écrit :


Le 27/09/2022 à 12:36, deuzeffe a écrit :

Le 26/09/2022 à 19:46, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Si tu combines l'orthographe de la BAN (avec un G plutôt qu'un J) et 
un ref:FR:FANTOIR, ça devrait tout réconcilier, le contenu OSM 
faisant le lien aussi bien avec FANTOIR qu'avec la BAN. Je dis ça 
mais je n'ai pas essayé, je te laisse la primeur :) Tu peux aussi 
qualifier la voie avec une erreur ou divergence d'orthographe, mais 
ça n'influence pas le rapprochement.


Je n'avais pas vu la divergence d'orthographe (honte sur moi) mais de 
(piètre) mémoire, il semble me rappeler que le pseudo-libellé FANTOIR 
était de la forme "CH" (et non CHE ou CHEM) qui n'existe pas dans ton 
dico. ni dans le référentiel FANTOIR. Aucune idée si ça a pu influer, 
surtout que comme Leni a bien fait les choses, c'est devenu 
transparent (donc invisible).


Je ne me souviens plus et je n'ai pas non plus fait de copie-écran, 
mais je peux très facilement revenir en arrière (pas grand-chose à 
faire) ...


Je suis revenu en arrière et je retrouve dans l'onglet 0

Voie sans FANTOIR   
	CHE GENBOY 	chemin de genboy 	ORG 
 	FR 
 
BANO 
 
	JOSM 	ID 
 
	P2 
 
	

2 PointsRelation


et dans l'onglet 2

320870110M  2021-04-26  CHEM DE JENBOY

Je ne me souviens si avant, comme il semblait à deuzeffe, il y avait 
"CH" dans le pseudo-libellé FANTOIR , mais je me souviens avoir remarqué 
avant qu'il n'avait pas le "DE" donc je pense que Pifomètre est bien 
revenu dans l'état avant ma modif


Si vous n'y voyez pas d'inconvénients, je refais le rapprochement : il 
n'y aura plus qu'une ligne


320870110M  2021-04-26  CHEM DE JENBOY  Chemin de GenboyORG
FR
BANO
JOSM
ID
P2



Anomalies

leni
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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "leni" 

> J'ai fait l'option pour le rapprochement :
> - la Voie sans FANTOIR a disparu
> 
> - la Voie FANTOIR a été rapprochée de la voie OSM par contre, elle ne
> voit pas que les points adresse existent

Il y avait un mic-mac toute la matinée, peut-être la cause de cet affichage.
J'ai forcé le rapprochement et les adresses ne sont plus proposés.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[leni]

Le 27/09/2022 à 12:36, deuzeffe a écrit :

Le 26/09/2022 à 19:46, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Si tu combines l'orthographe de la BAN (avec un G plutôt qu'un J) et 
un ref:FR:FANTOIR, ça devrait tout réconcilier, le contenu OSM 
faisant le lien aussi bien avec FANTOIR qu'avec la BAN. Je dis ça 
mais je n'ai pas essayé, je te laisse la primeur :) Tu peux aussi 
qualifier la voie avec une erreur ou divergence d'orthographe, mais 
ça n'influence pas le rapprochement.


Je n'avais pas vu la divergence d'orthographe (honte sur moi) mais de 
(piètre) mémoire, il semble me rappeler que le pseudo-libellé FANTOIR 
était de la forme "CH" (et non CHE ou CHEM) qui n'existe pas dans ton 
dico. ni dans le référentiel FANTOIR. Aucune idée si ça a pu influer, 
surtout que comme Leni a bien fait les choses, c'est devenu 
transparent (donc invisible).


Je ne me souviens plus et je n'ai pas non plus fait de copie-écran, mais 
je peux très facilement revenir en arrière (pas grand-chose à faire) ...


leni


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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[leni]

Le 26/09/2022 à 19:46, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Le 26/09/2022 à 19:32, leni a écrit :


https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=32087=0
une Voie sans FANTOIR "chemin de genboy" avec deux points adresse

qui correspond à la voie avec FANTOIR (onglet 2) CHEM DE JENBOY (les 
2 mêmes points adresse, précédents, sont dans le cadastre et il y a 
un GENBOY qui traîne sur le plan cadastral)


si je met dans osm "Chemin de Genboy" avec ref:FR:FANTOIR le 
rapprochement va se faire avec l'onglet 2, mais pas avec l'onglet 0 ?

il faudra lui ajouter "voie doublon avec orthographe différente" ?


Si tu combines l'orthographe de la BAN (avec un G plutôt qu'un J) et 
un ref:FR:FANTOIR, ça devrait tout réconcilier, le contenu OSM faisant 
le lien aussi bien avec FANTOIR qu'avec la BAN. Je dis ça mais je n'ai 
pas essayé, je te laisse la primeur :) Tu peux aussi qualifier la voie 
avec une erreur ou divergence d'orthographe, mais ça n'influence pas 
le rapprochement.


vincent

J'ai fait l'option pour le rapprochement :
- la Voie sans FANTOIR a disparu

- la Voie FANTOIR a été rapprochée de la voie OSM par contre, elle ne 
voit pas que les points adresse existent


leni


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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[deuzeffe]

Le 26/09/2022 à 19:46, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Si tu combines l'orthographe de la BAN (avec un G plutôt qu'un J) et un 
ref:FR:FANTOIR, ça devrait tout réconcilier, le contenu OSM faisant le 
lien aussi bien avec FANTOIR qu'avec la BAN. Je dis ça mais je n'ai pas 
essayé, je te laisse la primeur :) Tu peux aussi qualifier la voie avec 
une erreur ou divergence d'orthographe, mais ça n'influence pas le 
rapprochement.


Je n'avais pas vu la divergence d'orthographe (honte sur moi) mais de 
(piètre) mémoire, il semble me rappeler que le pseudo-libellé FANTOIR 
était de la forme "CH" (et non CHE ou CHEM) qui n'existe pas dans ton 
dico. ni dans le référentiel FANTOIR. Aucune idée si ça a pu influer, 
surtout que comme Leni a bien fait les choses, c'est devenu transparent 
(donc invisible).


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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[deuzeffe]

Le 26/09/2022 à 14:53, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


Hello,


Le fichier évolue chaque trimestre (comme tu sais ;) )


Oh ! Quelle surprise ! ;P


En l'état, le vrai déclencheur de la disparition du code
pseudo-FANTOIR c'est l'apparition du vrai code conjointement dans
FANTOIR et la BAN. Il faudrait un peu de boulot additionnel pour que
le pseudo disparaisse rien qu'avec la publication du vrai dans
FANTOIR.


Donc, "yapuka" coder le déclencheur, c'est ça ?

Les noms dans l'onglet 6 disparaissent (normalement) au rythme où 
apparaissent des adresses dans OSM associées au nom de voie.

Ah faut intégrer les adresses en plus du nom des voies ? Bouhouhou...

Ah non, Nedde est tout propre !!!
Merci :)

Oui les noms BAN dans leur version pseudo-FANTOIR essaient au mieux 
de ressembler aux noms FANTOIR. Au moment de leur chercher un nom 
correspondant dans OSM, le même traitement est fait pour les noms 
OSM. La plupart du temps, ça converge. Mais juste la plupart du 
temps, pas tout le temps :) Ton exemple est typique : deSverineS

dans la BAN, deverine dans FANTOIR, deverRine dans OSM. Pur bazar. Le
tag ref:FR:FANTOIR permet de faire le lien OSM <-> FANTOIR pour
compenser ces divergences, mais on n'a aucun mécanisme pour
l'équivalent entre BAN et OSM ou BAN et FANTOIR. C'est un peu la
limite de l'exercice pour l'instant.


Certes. Mais on fait comme d'hab. : forcer le rapprochement avec 
ref:FR:FANTOIR, donc.

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

Le 26/09/2022 à 19:32, leni a écrit :


https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=32087=0
une Voie sans FANTOIR "chemin de genboy" avec deux points adresse

qui correspond à la voie avec FANTOIR (onglet 2) CHEM DE JENBOY (les 2 
mêmes points adresse, précédents, sont dans le cadastre et il y a un 
GENBOY qui traîne sur le plan cadastral)


si je met dans osm "Chemin de Genboy" avec ref:FR:FANTOIR le 
rapprochement va se faire avec l'onglet 2, mais pas avec l'onglet 0 ?

il faudra lui ajouter "voie doublon avec orthographe différente" ?


Si tu combines l'orthographe de la BAN (avec un G plutôt qu'un J) et un 
ref:FR:FANTOIR, ça devrait tout réconcilier, le contenu OSM faisant le 
lien aussi bien avec FANTOIR qu'avec la BAN. Je dis ça mais je n'ai pas 
essayé, je te laisse la primeur :) Tu peux aussi qualifier la voie avec 
une erreur ou divergence d'orthographe, mais ça n'influence pas le 
rapprochement.


vincent


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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[leni]

Le 26/09/2022 à 14:53, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Oui les noms BAN dans leur version pseudo-FANTOIR essaient au mieux de ressembler aux 
noms FANTOIR. Au moment de leur chercher un nom correspondant dans OSM, le même 
traitement est fait pour les noms OSM. La plupart du temps, ça converge. Mais juste 
la plupart du temps, pas tout le temps :) Ton exemple est typique : deSverineS dans 
la BAN, deverine dans FANTOIR, deverRine dans OSM. Pur bazar. Le tag ref:FR:FANTOIR 
permet de faire le lien OSM <-> FANTOIR pour compenser ces divergences, mais on 
n'a aucun mécanisme pour l'équivalent entre BAN et OSM ou BAN et FANTOIR. C'est un 
peu la limite de l'exercice pour l'instant.
  
vincent


Grace à deuzeffe j'ai un doublon

https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=32087=0
une Voie sans FANTOIR "chemin de genboy" avec deux points adresse

qui correspond à la voie avec FANTOIR (onglet 2) CHEM DE JENBOY (les 2 
mêmes points adresse, précédents, sont dans le cadastre et il y a un 
GENBOY qui traîne sur le plan cadastral)


si je met dans osm "Chemin de Genboy" avec ref:FR:FANTOIR le 
rapprochement va se faire avec l'onglet 2, mais pas avec l'onglet 0 ?

il faudra lui ajouter "voie doublon avec orthographe différente" ?

leni


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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "deuzeffe" 

> Question bête : si par miracle, les voies hors FANTOIR apparaissent
> soudainement dans le fichier FANTOIR/TOPO à venir (on peut rêver et
> croire au PN), comment va réagir pifomètre ? Un gros rhume ? (pardon)

Le fichier évolue chaque trimestre (comme tu sais ;) ) et donc la situation que 
tu décris est bien réelle. En l'état, le vrai déclencheur de la disparition du 
code pseudo-FANTOIR c'est l'apparition du vrai code conjointement dans FANTOIR 
et la BAN. Il faudrait un peu de boulot additionnel pour que le pseudo 
disparaisse rien qu'avec la publication du vrai dans FANTOIR.

> Les LD se reconnaissent facilement dans l'onglet 0 -> je ne les traite
> pas. En revanche, si tu peux arriver à faire qq chose (si ce n'est pas
> déjà en train) pour nettoyer l'onglet 6 des voies sans FANTOIR une fois
> qu'elles sont rapprochées, ça serait bien...

On peut déjà intégrer les adresses des lieux-dits en cliquant sur le format 'n 
Points' et en remplaçant le tag addr:street par un tag addr:place. Mais comme 
Pifomètre ne gère pas encore addr:place, les adresses en question continueront 
d'être proposées à l'intégration. Vraiment pas top. Ca sera géré dans BANO v3 
qui est en cours de dev.

Les noms dans l'onglet 6 disparaissent (normalement) au rythme où apparaissent 
des adresses dans OSM associées au nom de voie.

>> Côté exports BANO, il y a aura à coup sûr des doublons liés à des
>> divergences d'orthographe, mais je n'ai pas terminé l'analyse. Si vous
>> voyez des cas de doublon dans Pifomètre, je suis preneur.
> 
> J'ai (c'est un peu le bazar dans osm :/) !
> https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=87041=0
> - divergence d'orthographe :
> -- Voie sans FANTOIR  RUE ADJ GAL DESVERINES  rue de l'adj général
> desverines onglet 0
> -- 870410015E 2018-03-26  RUE DE L'ADJ GAL DEVERINE   Rue du Général
> Déverrine onglet 1
> 
> C'est moi où tu as "reverse"renommé les voies de la BAN dans le style
> des libellés FANTOIR ?

Oui les noms BAN dans leur version pseudo-FANTOIR essaient au mieux de 
ressembler aux noms FANTOIR. Au moment de leur chercher un nom correspondant 
dans OSM, le même traitement est fait pour les noms OSM. La plupart du temps, 
ça converge. Mais juste la plupart du temps, pas tout le temps :) Ton exemple 
est typique : deSverineS dans la BAN, deverine dans FANTOIR, deverRine dans 
OSM. Pur bazar. Le tag ref:FR:FANTOIR permet de faire le lien OSM <-> FANTOIR 
pour compenser ces divergences, mais on n'a aucun mécanisme pour l'équivalent 
entre BAN et OSM ou BAN et FANTOIR. C'est un peu la limite de l'exercice pour 
l'instant.
 
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[deuzeffe]

Le 26/09/2022 à 10:27, leni a écrit :


Le 25/09/2022 à 22:52, deuzeffe a écrit :

Le 25/09/2022 à 11:02, Vincent de Château-Thierry a écrit :


merci pour vos retours,


Merci à toi pour le boulot.


pour Vincent, je copie sur deuzeffe : "Merci à toi pour le boulot. "


"AOL" aurait été plus court* (on évitera le me2 qui a pris une autre 
connotation de celle qu'il avait au début du siècle).


*sa signification https://en.wiktionary.org/wiki/AOL dans son contexte 
https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September

--
deuzeffe, dino fossilisée

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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[leni]

Le 25/09/2022 à 22:52, deuzeffe a écrit :

Le 25/09/2022 à 11:02, Vincent de Château-Thierry a écrit :


merci pour vos retours,


Merci à toi pour le boulot.


pour Vincent, je copie sur deuzeffe : "Merci à toi pour le boulot. "

leni


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Re: [OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[deuzeffe]

Le 25/09/2022 à 11:02, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


Bonsoir,

Désormais quand une voie est connue de la BAN mais pas de FANTOIR, elle 
est intégrée à BANO avec un pseudo code FANTOIR. 


\o/
(comment on met une étoile sur un post de ML ? :P)

J'ai teste ce week-end : c'est au top !

Question bête : si par miracle, les voies hors FANTOIR apparaissent 
soudainement dans le fichier FANTOIR/TOPO à venir (on peut rêver et 
croire au PN), comment va réagir pifomètre ? Un gros rhume ? (pardon)


Les adresses correspondantes de la BAN étant prises en compte dans BANO, 
elles deviennent disponible pour intégration via Pifomètre (Deuzeffe, ça 
pourrait modifier ton tuto...), 


Carrément : il a été plus ou moins starter, il retourne dans les limbes ;)

- on retrouve en tant que voies avec adresses quantité de lieux-dits, 
tout simplement car la BAN ne fait pas le distinguo entre lieux-dits et 
voies. J'ai bien dans les cartons d'opérer ce distinguo (cf ce ticket 
[5]) mais ça sera dans un second temps


Les LD se reconnaissent facilement dans l'onglet 0 -> je ne les traite 
pas. En revanche, si tu peux arriver à faire qq chose (si ce n'est pas 
déjà en train) pour nettoyer l'onglet 6 des voies sans FANTOIR une fois 
qu'elles sont rapprochées, ça serait bien...


Côté exports BANO, il y a aura à coup sûr des doublons liés à des 
divergences d'orthographe, mais je n'ai pas terminé l'analyse. Si vous 
voyez des cas de doublon dans Pifomètre, je suis preneur.


J'ai (c'est un peu le bazar dans osm :/) !
https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=87041=0
- divergence d'orthographe :
-- Voie sans FANTOIR	RUE ADJ GAL DESVERINES	rue de l'adj général 
desverines onglet 0
-- 870410015E	2018-03-26	RUE DE L'ADJ GAL DEVERINE	Rue du Général 
Déverrine onglet 1


C'est moi où tu as "reverse"renommé les voies de la BAN dans le style 
des libellés FANTOIR ?


Bon, finalement, je n'ai pas plus que ça, et je ne suis pas sure que mon 
exemple soit tout à fait approprié :/



merci pour vos retours,


Merci à toi pour le boulot.
--
deuzeffe, qui va laisser Châteauponsac de côté pour le moment.

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[OSM-talk-fr] BANO : rapprochements sans code FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Suite aux discussions ici [1] et sur Github [2] j'ai apporté une 
modification au fonctionnement de BANO afin de tolérer le rapprochement 
de voies dépourvues de code FANTOIR. C'est la situation qu'on rencontre 
quand des adresses figurent dans la BAN mais que la voie correspondante 
n'est pas présente dans FANTOIR. On a eu le cas l'année dernière avec 
Torsac [3] qui disposait de sa BAL, mais dont quasi aucune voie n'était 
référencée dans FANTOIR (et au passage, 1 an plus tard, c'est toujours 
le cas).


Désormais quand une voie est connue de la BAN mais pas de FANTOIR, elle 
est intégrée à BANO avec un pseudo code FANTOIR. Le pivot technique de 
BANO reste donc FANTOIR, mais parfois le contenu du code FANTOIR est 
fabriqué pour l'occasion, et non pérenne.


Les adresses correspondantes de la BAN étant prises en compte dans BANO, 
elles deviennent disponible pour intégration via Pifomètre (Deuzeffe, ça 
pourrait modifier ton tuto...), et elles sont présentes dans les exports 
BANO.


Comme le code est factice, il n'a pas vocation à se retrouver dans OSM 
via le tag ref:FR:FANTOIR. Par suite, il est masqué dans Pifomètre. A la 
place vous verrez un texte "Voie sans FANTOIR". Exemples avec Nedde [4].


Autres conséquences dans Pifomètre :

- l'intégration de ces adresses en mode Relation n'ajoute pas de 
ref:FR:FANTOIR


- la qualification des voies ne fonctionne pas (car les codes factices 
ne sont pas stables, donc inutilisables pour stocker un état sur la 
durée). Vous aurez une pop-up d'erreur en changeant le statut des voies, 
et à la prochaine ouverture de Pifomètre le statut sera remis à 'Ok'


- on retrouve en tant que voies avec adresses quantité de lieux-dits, 
tout simplement car la BAN ne fait pas le distinguo entre lieux-dits et 
voies. J'ai bien dans les cartons d'opérer ce distinguo (cf ce ticket 
[5]) mais ça sera dans un second temps


Côté exports BANO, il y a aura à coup sûr des doublons liés à des 
divergences d'orthographe, mais je n'ai pas terminé l'analyse. Si vous 
voyez des cas de doublon dans Pifomètre, je suis preneur.


merci pour vos retours,

vincent

[1] : 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2022-August/105633.html


[2] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/276

[3] : https://forum.openstreetmap.fr/t/adressage-commune-torsac/7040

[4] : https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=87104=1

[5] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/277


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