Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Je suis aussi d'accord. Quite à perdre du temps, il vaut mieux mettre les AOC plutôt que les cépage. - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cepages-tp5846463p5846910.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonjour, voir cépage dans wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9page Pour info la classification taxonomique est plus complexe qu'on ne la laisse entendre le wiki. Je m'explique: La classification taxonomique de base pour l'ensemble des pieds de vigne se décompose à partir de la sous-espèce *Vitis vignifera subsp. vignifera* Ensuite, on retrouve en dessous de la sous espèces des Cépages ou *varietal group* (en): - Grenache - Pinot - Sultanine - Syrah Encore en dessous la Variété ou le cultivar (Pour Philippe, c'est un niveau en dessous du cépage) ou le Groupe de Clones qui sont appelés cépages à tord (abus de langage): - Pinot noir - Pinot gris - Pinot blanc - Menier Ensuite les clones agrées suite à une batterie de tests dont ELISA, INDEXAGE pour ceux qui connaissent. Ils sont dénommé par un numéro. ex Syrah N, clone 1188 *Remarque 1* : Les numéros sont croissants par ordre de création. 1188 est un clone des années 2012 le 100 est des années 1971 *Remarque 2* :Attention toutefois! Certaines parcelles contiennent des fois une composition de plusieurs cépages et donc variétés et clones. Dans ce cas il y a le tag cover http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Key:cover (qui n'est qu'une proposition pour le moment) Dans ton cas je ne mettrais pas le cépage mais la variété. La classification trinomial n'a d'intérêt que pour la botanique et en zoologie. Ici ça sera toujours *Vitis vignifera subsp. vignifera *puis des hybridations inter-variétale ou sub-variétale Pour les noms scientifiques il faut voir cette page https://urgi.versailles.inra.fr/sequence/common/card.do?id=543dbName=commonclassName=genres.taxonomy.TaxonImpl Pour info le catalogue des variétés ce trouve ici http://plantgrape.plantnet-project.org/ le N B G est au sont des couleurs de grains mais ne donne pas les détails sur les noms scientifique Ducoup en exemple je ferais ainsi : taxon=*Vitis vinifera subsp. vinifera cv. Pinot noir à rameaux rouges* *taxon:fr=Vigne Européenne, variété Pinot Noir* Le 31 mai 2015 10:18, bernard bernard.a...@laposte.net a écrit : Bonjour, Tu peux t'inspirer de ce qui ce fait pour les arbres Key:species Le 31/05/2015 09:21, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, Le 29/05/2015 12:30, Laurent Chiche a écrit : Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. je ne réponds pas à la question :( Pour habiter dans une région viticole et pour voir dans OSM des contributeurs individualiser les parcelles viticoles -- et maintenant identifier les cépages --, j'ai une légère réticence sur ce type de pratique (dans OSM). Je n'y suis pas opposé par défaut mais je pense que c'est une manière de procéder qui est une potentielle grosse consommatrice/perte de temps et d'énergie. Pour côtoyer le monde viticole quasi-quotidiennement dans mon activité professionnelle, je sais que les plantations de vignes sont hautement mouvantes : regroupements de parcelles, utilisation d'une même parcelle pour deux encépagements différents, arrachages, replantations dans des cépages différents, abandons, etc. implique-rai-ent une connaissance du terrain d'une finesse telle qu'il faut être le viticulteur lui-même pour pouvoir suivre les évolutions de son exploitation. Alors, faire ça depuis son fauteuil à partir de photographies aériennes à l'intervalle plus que large (plusieurs années) me semble ignorer les réalités indiquées ci-dessus. C'est donc une perte de temps colossale qui implique une perte de temps encore plus colossale pour les mises à jour. Ceci dit, que ceux que ça intéresse créent, sur la base d'OSM mais en dehors ou à côté, un outil qui permette ce suivi, ok, bonne chance à eux :) Quand je vois ce que réclame d'efforts la connaissance de la voirie dans ces mêmes zones rurales pour être à peu près à jour, je me dis qu'il y a du gâchis. Maintenant, chacun fait comme il le sent et se fait plaisir comme il l'entend, hein ? -- http://www.avast.com/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonjour, Le 29/05/2015 12:30, Laurent Chiche a écrit : Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. je ne réponds pas à la question :( Pour habiter dans une région viticole et pour voir dans OSM des contributeurs individualiser les parcelles viticoles -- et maintenant identifier les cépages --, j'ai une légère réticence sur ce type de pratique (dans OSM). Je n'y suis pas opposé par défaut mais je pense que c'est une manière de procéder qui est une potentielle grosse consommatrice/perte de temps et d'énergie. Pour côtoyer le monde viticole quasi-quotidiennement dans mon activité professionnelle, je sais que les plantations de vignes sont hautement mouvantes : regroupements de parcelles, utilisation d'une même parcelle pour deux encépagements différents, arrachages, replantations dans des cépages différents, abandons, etc. implique-rai-ent une connaissance du terrain d'une finesse telle qu'il faut être le viticulteur lui-même pour pouvoir suivre les évolutions de son exploitation. Alors, faire ça depuis son fauteuil à partir de photographies aériennes à l'intervalle plus que large (plusieurs années) me semble ignorer les réalités indiquées ci-dessus. C'est donc une perte de temps colossale qui implique une perte de temps encore plus colossale pour les mises à jour. Ceci dit, que ceux que ça intéresse créent, sur la base d'OSM mais en dehors ou à côté, un outil qui permette ce suivi, ok, bonne chance à eux :) Quand je vois ce que réclame d'efforts la connaissance de la voirie dans ces mêmes zones rurales pour être à peu près à jour, je me dis qu'il y a du gâchis. Maintenant, chacun fait comme il le sent et se fait plaisir comme il l'entend, hein ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonjour, Tu peux t'inspirer de ce qui ce fait pour les arbres Key:species Le 31/05/2015 09:21, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, Le 29/05/2015 12:30, Laurent Chiche a écrit : Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. je ne réponds pas à la question :( Pour habiter dans une région viticole et pour voir dans OSM des contributeurs individualiser les parcelles viticoles -- et maintenant identifier les cépages --, j'ai une légère réticence sur ce type de pratique (dans OSM). Je n'y suis pas opposé par défaut mais je pense que c'est une manière de procéder qui est une potentielle grosse consommatrice/perte de temps et d'énergie. Pour côtoyer le monde viticole quasi-quotidiennement dans mon activité professionnelle, je sais que les plantations de vignes sont hautement mouvantes : regroupements de parcelles, utilisation d'une même parcelle pour deux encépagements différents, arrachages, replantations dans des cépages différents, abandons, etc. implique-rai-ent une connaissance du terrain d'une finesse telle qu'il faut être le viticulteur lui-même pour pouvoir suivre les évolutions de son exploitation. Alors, faire ça depuis son fauteuil à partir de photographies aériennes à l'intervalle plus que large (plusieurs années) me semble ignorer les réalités indiquées ci-dessus. C'est donc une perte de temps colossale qui implique une perte de temps encore plus colossale pour les mises à jour. Ceci dit, que ceux que ça intéresse créent, sur la base d'OSM mais en dehors ou à côté, un outil qui permette ce suivi, ok, bonne chance à eux :) Quand je vois ce que réclame d'efforts la connaissance de la voirie dans ces mêmes zones rurales pour être à peu près à jour, je me dis qu'il y a du gâchis. Maintenant, chacun fait comme il le sent et se fait plaisir comme il l'entend, hein ? --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonsoir, Merci pour vos réponses. Je vais fouiller les pistes suggérées Amicalement Laurent Le 29 mai 2015 16:12, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : crop=grape http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crop%3Dgrape existe, mais c'est pour du raisin, en général. Donc pas pour spécifier le cépage. Par contre, bien que les cépages ne rentrent pas dans les classifications biologiques http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9page#Classification_botanique, peut-être faudrait-il s'inspirer de cette hiérarchie des tags existante (species, genus, taxon) pour classer les cépages et leur famille d'appartenance ? Francescu Le 29 mai 2015 15:51, dHuy Pierre dh...@yahoo.fr a écrit : Le Tag crop semble correspondre à ton besoin même si actuellement aucun usage n'en ai fait pour cartographier les cépages.L'usage d'un crop:type me paraîtrait bien aussi mais sans aucun fondement. Si tu trouves une solution meilleure tiens nous au courant :) Le Vendredi 29 mai 2015 12h32, Laurent Chiche rop...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Remarque aussi applicables aux élevages animaux (la plupart des genres d'animaux domestiques ne sont pas des espèces distinctes, juste le fruit de sélections au sein d'une même espèce (par exemple les races de chiens, bon nombre de races de vaches (limousine, etc...), ce qui n'interdit pas du tout les croisements (qui existent encore malgré tout pour préserver la richesse génétique et permettre de nouvelles sélections pouvant résister à certaines maladies par exemple). Idem pour bon nombre de cultivars floraux (même si certains hybrides ne sont même pas reproducteurs) et de céréales (la plupart des surfaces cultivées aujourd'hui dans nombre de pays européens et américains sont avec des semences hydrides rendues volontairement infertiles. Cf. Monsanto), ou variétés fruitières et légumières normalisées du catalogue européen autorisé à la vente (tomates, pommes de terre, choux, pommes) au point que les espèces traditionnelles et même les sélections naturelles (non hybrides) se voient retirées des catalogues autorisés à la vente (un comble !) pour le seul motif qu'elles ne sont pas calibrées ou peuvent être habitées par certains insectes (pourtant pas nuisibles du tout à la santé): Ces espèces naturelles (même sélectionnées depuis des siècles pour s'adapter à un terroir de culture) sont pourtant tout à fait vendables en circuit court et bien meilleures (et nutritivement plus riches que les fruits vendus aujourd'hui qui n'ont presque plus rien en vitamines, minéraux, huiles essentielles, arômes, antioxydants...), leur seul défaut étant leur moins grande conservation et moins de résistance au transport (pour la vente internationale en circuit long) ou la réfrigération (afin de permettre de les cueillir avant maturité et les conserver pendant des semaines ou des moins et les faire mûrir artificiellement à la demande et hors saison), mais en revanche alors que les hybrides déclenchent des épidémies d'allergies alimentaires et de nouvelles malnutritions du fait de leur grande pauvreté alimentaire, et épuisent les sols (ou demandent des quantités énormes d'engrais et de traitements chimiques nuisibles à notre santé et à l'environnement). Le 31 mai 2015 01:29, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : les cépages ne sont peut-être pas des espaces mais des variétés de type cultivar la hiérarchisation devrait être utilisable, remplacer taxon par cultivar... Le 29 mai 2015 16:11, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : crop=grape http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crop%3Dgrape existe, mais c'est pour du raisin, en général. Donc pas pour spécifier le cépage. Par contre, bien que les cépages ne rentrent pas dans les classifications biologiques http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9page#Classification_botanique, peut-être faudrait-il s'inspirer de cette hiérarchie des tags existante (species, genus, taxon) pour classer les cépages et leur famille d'appartenance ? Francescu Le 29 mai 2015 15:51, dHuy Pierre dh...@yahoo.fr a écrit : Le Tag crop semble correspondre à ton besoin même si actuellement aucun usage n'en ai fait pour cartographier les cépages.L'usage d'un crop:type me paraîtrait bien aussi mais sans aucun fondement. Si tu trouves une solution meilleure tiens nous au courant :) Le Vendredi 29 mai 2015 12h32, Laurent Chiche rop...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
les cépages ne sont peut-être pas des espaces mais des variétés de type cultivar la hiérarchisation devrait être utilisable, remplacer taxon par cultivar... Le 29 mai 2015 16:11, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : crop=grape http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crop%3Dgrape existe, mais c'est pour du raisin, en général. Donc pas pour spécifier le cépage. Par contre, bien que les cépages ne rentrent pas dans les classifications biologiques http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9page#Classification_botanique, peut-être faudrait-il s'inspirer de cette hiérarchie des tags existante (species, genus, taxon) pour classer les cépages et leur famille d'appartenance ? Francescu Le 29 mai 2015 15:51, dHuy Pierre dh...@yahoo.fr a écrit : Le Tag crop semble correspondre à ton besoin même si actuellement aucun usage n'en ai fait pour cartographier les cépages.L'usage d'un crop:type me paraîtrait bien aussi mais sans aucun fondement. Si tu trouves une solution meilleure tiens nous au courant :) Le Vendredi 29 mai 2015 12h32, Laurent Chiche rop...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
Le Tag crop semble correspondre à ton besoin même si actuellement aucun usage n'en ai fait pour cartographier les cépages.L'usage d'un crop:type me paraîtrait bien aussi mais sans aucun fondement.Si tu trouves une solution meilleure tiens nous au courant :) Le Vendredi 29 mai 2015 12h32, Laurent Chiche rop...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cépages ?
crop=grape http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crop%3Dgrape existe, mais c'est pour du raisin, en général. Donc pas pour spécifier le cépage. Par contre, bien que les cépages ne rentrent pas dans les classifications biologiques http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9page#Classification_botanique, peut-être faudrait-il s'inspirer de cette hiérarchie des tags existante (species, genus, taxon) pour classer les cépages et leur famille d'appartenance ? Francescu Le 29 mai 2015 15:51, dHuy Pierre dh...@yahoo.fr a écrit : Le Tag crop semble correspondre à ton besoin même si actuellement aucun usage n'en ai fait pour cartographier les cépages.L'usage d'un crop:type me paraîtrait bien aussi mais sans aucun fondement. Si tu trouves une solution meilleure tiens nous au courant :) Le Vendredi 29 mai 2015 12h32, Laurent Chiche rop...@gmail.com a écrit : Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Amicalement Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cépages ?
Bonjour, Quelqu'un sait-il s'il est possible d'indiquer les cépages des vignes et quels attributs utiliser ? J'ai cherché, mais rien trouvé à ce sujet dans le wiki. Merci Laurent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
